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Politique et tac

Réponse de Jicem le 11/09/2013 à 11:06
Message posté par RonHarris

Il y a un ordre pour poster maintenant?


Huhu.
Réponse de AriGold le 11/09/2013 à 11:15
Même si on va en Syrie on sera bien défendu...

http://www.slate.fr/france/77484/quenel … -synagogue
Réponse de Arsenic le 11/09/2013 à 11:23
Haha, j'étais en train de découvrir l'article sur Slate quand tu l'as posté. Les cons, franchement... Aujourd'hui, quand ta photo fait le buzz sur les réseaux sociaux et finit par te causer des problèmes, t'as vraiment plus d'excuses, merde !
Réponse de AriGold le 11/09/2013 à 11:42
Non mais j'ai explosé de rire sérieux....
Les mecs en seraient même venus à dire qu'ils ne savaient pas qu'il étaient devant une synagogue.
Bah voyons, tu craignais un attentat suicide d'un employé Zadig et Voltaire devant le Kooples rue de Passy???

Réponse de Flofred le 11/09/2013 à 11:43
Les excuses que les gens peuvent te sortir pour essayer de s'en sortir, c'est dingue...
Réponse de Arsenic le 11/09/2013 à 11:56
Message posté par AriGold
Non mais j'ai explosé de rire sérieux....
Les mecs en seraient même venus à dire qu'ils ne savaient pas qu'il étaient devant une synagogue.
Bah voyons, tu craignais un attentat suicide d'un employé Zadig et Voltaire devant le Kooples rue de Passy???



Huhuhu. Parle pas de Zadig et Voltaire, tu vas encore embrouiller Frédéric Lefèbvre.
Réponse de Paganelli le 11/09/2013 à 12:21
Mon père est militaire de carrière et je peux vois assuurer que l'image d'Epinal du milouf raciste et antisémite est dure à vivre pour eux. Si la France doit déployer ses forces en Syrie on peut être certain de leur implications y leur professionnalisme.
(Je précise que je ne suis pas du tout militaire ou pro-interventionniste)
Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 09:40
Je commence à être vraiment exaspéré du traitement médiatique réservé au gouvernement socialiste depuis qu'il est en place. Qu'il soit critiqué pour ces actions, ok, mais que la mode soit au constant dénigrement par l'image, contribuant à transformer des hommes politiques en pignoufs naïfs et incompétents et dépassés par leur fonction, c'est franchement épuisant...

Je ne vous balance pas ici la photo de la "grimace" de François Holllande et de l'auto-censure de l'AFP, vous avez compris de quoi je parle. Nouvel exemple ici, avec Montebourg sur un vélo.

http://www.liberation.fr/economie/2013/ … rie_931284

Même Libé s'y met. Jamais ils n'ont balancé une photo de Hortefeux en patins à roulettes, que je sache...
Réponse de AriGold le 12/09/2013 à 09:50
Non mais ils ont balancé en une une photo de Sarkozy déguisé en Pétain, qu'est-ce qui est pire?
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 12/09/2013 à 09:54
Message posté par Arsenic
Je commence à être vraiment exaspéré du traitement médiatique réservé au gouvernement socialiste depuis qu'il est en place. Qu'il soit critiqué pour ces actions, ok, mais que la mode soit au constant dénigrement par l'image, contribuant à transformer des hommes politiques en pignoufs naïfs et incompétents et dépassés par leur fonction, c'est franchement épuisant...

Je ne vous balance pas ici la photo de la "grimace" de François Holllande et de l'auto-censure de l'AFP, vous avez compris de quoi je parle. Nouvel exemple ici, avec Montebourg sur un vélo.

http://www.liberation.fr/economie/2013/ … rie_931284

Même Libé s'y met. Jamais ils n'ont balancé une photo de Hortefeux en patins à roulettes, que je sache...
A vouloir apparaître jeune et proche du peuple, on est aussi moins respecté de côté là hein...

Le traitement médiatique, il était pas beaucoup meilleur sous Sarkozy en faisant passer tous les ministres pour des types assoiffés d'argent (c'est ptêtre pas faux) et racistes.

Et puis, le Gouvernement n'a qu'à savoir maîtrisé sa communication aussi. S'ils passent pour des pignouffes, c'est peut être aussi à cause d'eux-memes, plutôt que de chercher à rejeter la faute sur les journalistes.

Attends, la mesure phare de l'Education Nationale c'est une charte. Une charte putain. Affichée dans l'entrée du lycée entre les chiottes et les extincteurs, et qui doit déjà être gribouillée...
Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 09:55
Quand Libé fait ça dans son coin (Sarko en Pétain), ils passent pour des blaireaux de gauchistes. Le problème, avec le gouvernement Hollande (que je n'essaie même pas de défendre, je m'offusque juste du traitement médiatique absolument pas professionnel), c'est que tout la presse semble s'être mise d'accord pour présenter ministres et Président comme des gosses irresponsables.
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 12/09/2013 à 09:57
Et qu'est ce qui pousse la presse de manière unanime à traiter le Gvt comme cela...?
Réponse de bunk le 12/09/2013 à 09:59
je ne trouve pas que la photo soit si "négative".
Et puis Montebourg ne pose t'il devant les objectifs en montant sur ce (beau) vélo électrique ?
Le problème n'est pas le dénigrement répétitif mais que l'on est dans une recherche perpétuelle de l'image au détriment de la substance. De la part des politiques comme des journalistes.
Mais c'est du (aussi) au changement de façons de "faire de l'info", à l'affaiblissement du journalisme traditionnel.
Il y a un profond recul de la pensée. A tout niveau.
Réponse de AriGold le 12/09/2013 à 10:02
Moi je pense que le principal problème de ce gouvernement, c'est la faiblesse d'Hollande à la base qui s'est tiré une balle dans le pied à cause de sa couardise légendaire.
Il a du faire rentrer des mecs de différents "courants" après les primaires et pendant la campagne car il se faisait dessus à l'idée que Sarko le double sur le fil. Résultat des courses, il a tout promis à Montebourg (qui est un branque fini, surtout à l'Industrie), il a baissé son froc devant les écolos qui ne présentaient aucun risque électoral et qui lui cassent les couilles depuis 6 mois, il a du composer avec la pseudo montée de JLM en sortant les 75% à tout bout de champ pour s'assurer du report des voix du FdG et le vote de la frange gauche de son parti (les Hamon, Taubira etc). Intrinsèquement, il y a des bons mecs dans ce gouvernement (Taubira, Fabius, Valls, Mosco) mais il n'y a aucune ligne directrice et aucun maître à bord.

Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 10:06
Message posté par Three-Eyed Frenchy
Et qu'est ce qui pousse la presse de manière unanime à traiter le Gvt comme cela...?


Je sais très bien ce qui motive la presse à accepter et enrichir ce traitement médiatique. Et je répète que je ne défends en rien l'action du gouvernement. Mais c'est indigne de la presse "spécialiste" ou "politique" que de se complaire dans une telle représentation des gouvernants. La force de l'image est telle que les gens ne parlent même plus de l'action politique en cours, mais de Hollande "qui a vraiment l'air d'un rigolo".
Réponse de RonHarris le 12/09/2013 à 10:11
Le meilleir c'est tout de même la fixette qui est aite sur les à cotés par la presse généraliste: la place de Trierweiler (parce que comprenez ma bonne dame, elle est pas mariée avec Flamby alors c'est une honte, peut on l'appeler première dmae, vont ils se mariers, c'et important, ça captive la ménagére de moins de 50), les déboires des fils et filles (Fabius et Delaunay, parce que comprenez, un fils qui tourne mal ça a un gros rapport avec la politique menée alors on en parle parce que c'est important), les déboires des chiens (????? ils nous prendraient pas pour de cons sur le coup?????). Et puis le nieau des attaques sur Hollande sur internet... C'est pire que sous Sarkozy j'ai l'impression, parce que là où Sarko démangeait un grand nombre de francais qui n'ouvraient pas trop leurs gueules, les anti Hollande se sentent pousser des ailes (le mariage gay ma bonne dame, déchéance de la civislisation, et puis Hollande il é ridikul au g20 LOL!).
Réponse de RonHarris le 12/09/2013 à 10:12
Bon, je suis sur mobile, mon message est honteusement dégueulasse. Pardon.
Réponse de RonHarris le 12/09/2013 à 11:07
Le meilleur c'est tout de même la fixette qui est faite sur les "à cotés" par la presse généraliste: la place de Trierweiler (parce que comprenez ma bonne dame, elle est pas mariée avec Flamby alors c'est une honte, peut on l'appeler première dame ou pas, je vous le demande! , vont ils se marier, c'est important, ça captive la ménagère de moins de 50), les déboires des fils et filles (Fabius et Delaunay, parce que comprenez, un fils qui tourne mal ça a un gros rapport avec la politique menée alors on en parle parce que c'est important), les déboires des chiens (????? ils nous prendraient pas pour de cons sur le coup?????).

Et puis le niveau des attaques sur Hollande sur internet... C'est pire que sous Sarkozy j'ai l'impression, parce que là où Sarko démangeait un grand nombre de français qui n'ouvraient pas trop leurs gueules, les anti Hollande se sentent pousser des ailes (le mariage gay ma bonne dame, déchéance de la civilisation, et puis Hollande il é ridikul au g20 LOL!). C'est une haine viscérale malsaine je trouve, tant pour Sarkozy que pour Hollande. L'un était un dictateur avide de pouvoir et d'argent, l'autre un dictateur socialiste incompétent, là par la grâce des choses sans grands mérites.
Réponse de RonHarris le 12/09/2013 à 11:08
Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 11:12
Je trouve la dénomination "proches des idées du FN" assez perverse. Ça veut tout dire et rien dire. Est-ce que le terme "FN" ou "Front National" apparaît clairement quand on pose la question aux gens ? J'en doute un peu. Est-ce que ça ne concerne qu'un point de vue parmi tant d'autres - par exemple, la loi Taubira sur le mariage homosexuel, là, oui, je veux bien croire que beaucoup sont sur les mêmes remparts que le FN...

J'ai une méfiance absolue pour les sondages. Et ceux de l'IFOP plus que tous les autres...
Réponse de Flofred le 12/09/2013 à 11:14
Sinon depuis l'adoption de la loi sur le mariage homosexuel, la France a-t-elle sombrée dans l'immoralité ?
Réponse de RonHarris le 12/09/2013 à 11:19
Les gens proche des idées du FN ça me fait ni froid ni chaud. Les 31% qui pensent qu'elle "a des solutions pour sortir le pays de la crise" ça m'interpelle.
Réponse de CasimirCDF le 12/09/2013 à 11:21
Message posté par Flofred
Sinon depuis l'adoption de la loi sur le mariage homosexuel, la France a-t-elle sombrée dans l'immoralité ?


Bah ouai. T'as pas vu le match de mardi soir ?
Réponse de AriGold le 12/09/2013 à 11:25
Je pense personnellement Uque l'on aurait du faire le distingo entre deux questions:
- MLP pose t'elle de bonnes questions?
- MLP est elle en mesure d'apporter de bonnes réponses?

Comme Arse, le terme idées du FN ne veut absolument rien dire et comme RH que 31% des français pensent qu'elle puisse apporter des solutions me fait encore plus flipper (surtout d'un point de vue économique).
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 12/09/2013 à 11:40
MLP veut "réduire les gaspillages"; quoi de plus louable?
Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 11:42
Si ça peut te rassurer, Ari, je pense que la plupart des gens qui soutiennent Marine Le Pen ou le Front National se préoccupe beaucoup moins d'économie que de valeurs conservatrices et de préservation d'une certaine idée de la France. En fait, je soupçonne l'immense majorité des Français de se contrefoutre des perspectives et orientations économiques des partis politiques, parce qu'ils n'y entravent pas grand-chose. Les électeurs du FN sont sans doute plus concernés encore que les autres par cette indifférence. Pour eux, le problème est ailleurs. Un peu comme pour Mulder et Scully.
Réponse de paulenta le 12/09/2013 à 11:44
Message posté par Flofred
Sinon depuis l'adoption de la loi sur le mariage homosexuel, la France a-t-elle sombrée dans l'immoralité ?


vous l'avez cette loi en belgique ?
Réponse de Flofred le 12/09/2013 à 11:46
Et comment ! Depuis 2003.
Réponse de RonHarris le 12/09/2013 à 11:51
Y a t il eu multiplication des sodomites? Le ciel s'est il écroulé sur la Belgique?
Réponse de paulenta le 12/09/2013 à 11:52
en même temps, vous avez toujours eu des moeurs chelou là-bas.
Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 11:52
Message posté par Flofred
Sinon depuis l'adoption de la loi sur le mariage homosexuel, la France a-t-elle sombrée dans l'immoralité ?


Les deux PD du 4e portent maintenant un anneau. Sans déconner, où on va ? C'est quoi la prochaine étape ? La gourmette ?
Réponse de Flofred le 12/09/2013 à 11:53
Non. Je peux toujours sortir dans la rue sans me faire sodomiser par une horde de grandes folles...
Réponse de AriGold le 12/09/2013 à 12:04
Bah ca me rassure pas, mais par contre je crois que même s'ils n'y bitent pas grand chose, une grosse portion du nouvel electorat FN est séduit par MLP pour des raisons in fine économique: peur du déclassement social, peur de l'Europe, pas de place dans la mondialisation donc in fine se dire que sans l'Europe, la mondialisation, les immigrés et avec un retour au franc fort, au contrôle de la monnaie et des frontières, on reviendrait aux 30 glorieuses.
Le coeur du problème est bien économique pour moi.
Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 12:09
Oui, mais tu l'as très bien dit, c'est un rapport très indirect à l'économie. Pour schématiser : en virant tous les bougnoules, ça devrait libérer de l'emploi. Bon ben voilà. En revanche, je ne crois pas que les électeurs de Marine Le Pen, pour la grande majorité d'entre eux, connaissaient ses propositions en matière d'économie, lors de la dernière présidentielle.
Réponse de bunk le 12/09/2013 à 12:16
Message posté par Arsenic
Oui, mais tu l'as très bien dit, c'est un rapport très indirect à l'économie. Pour schématiser : en virant tous les bougnoules, ça devrait libérer de l'emploi. Bon ben voilà. En revanche, je ne crois pas que les électeurs de Marine Le Pen, pour la grande majorité d'entre eux, connaissaient ses propositions en matière d'économie, lors de la dernière présidentielle.


Ouais mais enfin je ne crois pas que les électeurs UMP/PS pipent vachement plus en économie. C'est une vision assez réductrice de l'électorat FN que vous proposez ("virer les bougnoules?").
C'est aussi un parti qui récolte les voix des déçus des 2 partis traditionnels. Et ces 2 partis, ont-ils apporté des réponses valables en matière économique aux problèmes des Français ? C'est une question qui me parait centrale.
Réponse de paulenta le 12/09/2013 à 12:18
les mecs qui votent FN, c'est certain, ils veulent plus de protectionnisme, un état souverain...tout cela est légitime.
Réponse de RonHarris le 12/09/2013 à 12:19
Pas sur, pas pour autant que je voterais Cheminade à la présidentielle.
Réponse de Arsenic le 12/09/2013 à 12:20
Message posté par bunk


Ouais mais enfin je ne crois pas que les électeurs UMP/PS pipent vachement plus en économie.


C'est exactement ce que j'ai dit un peu plus haut, mec.

Et quand j'ai parlé de "virer les bougnoules", j'ai bien précisé que je schématisais... Prière de ne pas relever que les propos qui t'arrangent.
Réponse de bunk le 12/09/2013 à 12:40
j'ai bien compris que tu schématisais et c'est peut-être ce genre de schématisation qui est problématique.
D'autre part, je le répète, ce qui parait évident c'est que le vote FN est aussi un vote contestataire ou post-contestataire (parce que je pense que les électeurs FN ne croient plus du tout aux 2 principaux partis) notamment vis à vis du volet économique.
On peut reprocher aux électeurs FN de rien y piper en éco, mais "la mondialisation, l'Europe, l'Euro" sont des réalités économiques qui nous touchent qui sont perçues de manière négative par, à mon avis, une bonne partie de l'électorat FN et ces réalités économiques ne sont pas qu'une "idée de la France", la défense de "valeurs conservatrices" ou un repli identitaire.
Bref, pas un débat intéressant de toute façon.
Réponse de paulenta le 12/09/2013 à 12:47
c'est plus un vote par dépit qu'un vote contestataire. C'est le vote des prolos et des précaires. D'ailleurs, beaucoup de travailleurs issus de l'immigration se sentent proches du FN.
Réponse de Travis Bickle357 le 12/09/2013 à 12:52
Message posté par paulenta
c'est plus un vote par dépit qu'un vote contestataire. C'est le vote des prolos et des précaires. D'ailleurs, beaucoup de travailleurs issus de l'immigration se sentent proches du FN.


De pas mal de retraités également. MLP, son fonds de commerce, c'est de jouer sur la peur. Abject et indéfendable. Quel que soit son degré de compréhension.
Réponse de bunk le 12/09/2013 à 12:56
bah c'est le principe des politiques. Certains jouent sur la peur, d'autre sur l'espoir. La plupart jonglent avec les 2. Dans les 2 cas, ils manipulent.
Réponse de Dely Valdes le 12/09/2013 à 12:58
Message posté par Travis Bickle357


De pas mal de retraités également. MLP, son fonds de commerce, c'est de jouer sur la peur. Abject et indéfendable. Quel que soit son degré de compréhension.


Perso j'ai l'impression qu'elle ne joue plus sur la peur, mais sur l'injustice présumée, les salauds de patron qui s'en foutent plein les poches etc. Bref elle est sur certains points plus proches de l'extrême gauche qu'autre chose.
Réponse de Travis Bickle357 le 12/09/2013 à 13:10
Message posté par bunk
bah c'est le principe des politiques. Certains jouent sur la peur, d'autre sur l'espoir. La plupart jonglent avec les 2. Dans les 2 cas, ils manipulent.


Si on évoque l'espoir, ça peut être démago comme relever de rares fois de la vision.
MLP, ce n'est que du clientélisme, un coup de barre à gauche et l'autre à droite. Inepte et très limite souvent.

Message posté par Dely Valdes


Perso j'ai l'impression qu'elle ne joue plus sur la peur, mais sur l'injustice présumée, les salauds de patron qui s'en foutent plein les poches etc. Bref elle est sur certains points plus proches de l'extrême gauche qu'autre chose.


Opportunisme et volonté de se dédiaboliser. Pendant ce temps, Monsieur Chatillon reste son communicant. Circulez y'a rien à voir.
Réponse de Paganelli le 12/09/2013 à 13:18
Une question de principe républicain (c'est tellement à la mode) : comment justifiez-vous le traitement partial et sectaire des propositions d'un parti qui rassemble 6,5 millions d'électeurs , quand des mouvements comme le Fg ou le modem rassemblent moitié moins et sont considérés comme Républicains ? Exclure du champ du débat politique 20% de la population moi ça me choque terriblement. Chez moi il n'y a quasi pas d'immigré et pourtant le Fn frise actuellement les 25% dans les sondages. Alors tous des racistes ou des incapables face aux enjeux économiques et financiers ? Je crois que vous faites fausse route messieurs. Ce n'est certainement pas en réduisant cette partie de l'électorat à une bande de trisomiques que vous lutterez efficacement contre leurs idées. Au contraire, bien au contraire... Le "programme" du Fn s'est furieusement modernisé, tout comme les têtes de gondoles du mouvements sont bien signifiantes. Bref, je suis bien plus pour une méthode à la Tapie, que celle consistant à dénigrer sur la simple appartenance à ce mouvement. Mouvement qui, il faut le noter, respecte le champ républicain.
Réponse de one_of_the_amoks le 12/09/2013 à 13:37
De mon pt de vue, la plus belle tentative de récupération du FN se fait sur l'universalisme, dit universalisme à la française.
Ce courant de pensée n'est plus très vivace aujourd'hui factuellement (et ce bien que beaucoup s'en revendiquent), or la France a été fondée sur cette pensée, au surplus cette pensée universaliste s'inscrit comme le négatif de la pensée multiculturelle et libérale anglo-saxonne.
Le FN a par ailleurs réussi à amalgamer multiculturalisme et pluri-ethnisme (et sarkozy et merkel ont repris derrière) en creux, sur qui leur permet de continuer à jouer sur le tableau "faf".
Au total, il se présente désormais comme le défenseur de la laicité, mais aussi comme le défenseur d'autres idées fondamentales françaises (méritocratie, interventionnisme...) alors que les discours au PS et à l'UMP sont à teneur libérale le plus souvent.
Pour moi, ce sous-texte actuel dans le discours du FN marque une vraie évolution et s'explique par le fait que leur principal pourvoyeur d'idée est un ancien de chez Chevènement.
Je dirais simplement que leur limite actuelle se situe dans leur discours économique qui tire sur le caricatural, cela étant quand ils le feront un peu évoluer, ils risquent de faire très mal.

Réponse de Three-Eyed Frenchy le 12/09/2013 à 14:06
Après il s'agit certainement de définir quels sont les thèmes propres au FN et que l'on doit considérer comme "raciste", "xénophobe" etc. Est ce que parler d'immigration s'inscrit dans ce champ lexical? Le FN gagne car le parti pose des questions (tout en restant en surface) que ni l'UMP ni le PS ne posent vraiment (mondialisation et place de la France dans celle-ci, qui ne veut pas juste dire achetons made in France; contrôle des frontières et de l'immigration; réponse ferme à l'insécurité, car le ras le bol face à la violence pousse les électeurs à ne pas se poser de questions sur la réinsertion etc, ils veulent juste voir que les mecs sont punis)

Et, n'ayant jamais exercé le pouvoir, le FN ne peut être jugé sur son bilan, ce qui est aussi un avantage pour eux.

Pour reprendre ce que dit Paga, par exemple lors de la table ronde des élus à Marseille cette semaine, je ne crois pas que le FN ait été invité. Surprenant quand même.
Réponse de cana bis le 12/09/2013 à 14:47
Pour ceux que ça intéresse il y a un excellent docu' en replay sur Arte, "Evasion fiscale"...
Réponse de AriGold le 12/09/2013 à 15:01
De toute façon, sans vouloir rouvrir ce semiternel débat, je trouve la position actuelle de l'UMP plus en accord avec l'évolution des deux partis (glissement vers la droite "traditionnelle" d'une part et droitisation du discours d'autre part) moins hypocrite et plus conforme à la réalité.
Le PS et l'UMP n'ont aucune raison de se faire des fleurs après se cracher allègrement à la tronche et si le PS va allègrement lécher le fion du FdG et de l'extrême gauche, ce serait un comble que l'UMP, au minimum, n'appelle pas à voter contre le FN.

Après OK avec DV, le parti qui se rapproche le plus du FN à l'heure actuelle et c'est un comble, c'est le FdG.
Réponse de one_of_the_amoks le 12/09/2013 à 19:04
en aucun cas la droite n'est réaliste quant au caractère cosmopolite de ce pays.
quand ces gus auront capté que tout un tas de personnes ne votent pas pour eux car ils adoptent un discours xénophobe, ils retrouveront peut etre des couleurs (sans mauvais jeu de mots).
ils me font bien rire pour le surplus en pensant que ce sont les analphabètes qui votent traditionnellement FN qui font les élections.
qu'ils continuent cela dit, quand t'arrives à te faire piler par hollande, c'est que tu dois constituer une bande de cadors qui a juste manqué de bol.


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