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Politique et tac

Réponse de Dely Valdes le 10/11/2012 à 12:16
Tef t'es en mode Mads94?
Réponse de julienversus le 10/11/2012 à 12:17
Tout ce que tu veux qui ne nuise pas à l'intérêt du Pays ou de la collectivité représentée. Marre des cumulards et des dormeurs de l'AN qui s'engraissent sur le dos de nos votes. Avant même le cumul des mandats, c'est l'impossibilité d'en enchaîner plus de deux qui m'importe le plus. C'est la question du renouvellement qui prime selon moi aujourd'hui.
Réponse de Dely Valdes le 10/11/2012 à 12:26
Le plus inquiétant reste quand même la taxe sur le Nutella.
Réponse de OuinOuinOuin le 10/11/2012 à 12:27
@DV C'est sérieux ou c'est une blague?
Réponse de julienversus le 10/11/2012 à 12:28
"a position de critique permanente rend le dialogue et la comprehension difficiles."

C'est pas comme si je lançais le débat en disant que la commission Jospin avait selon moi fait du boulot correct.

"Le plus inquiétant reste quand même la taxe sur le Nutella."

rien de plus normal, ce qui ne m'empêchera pas de bouffer du Nutella et autres cochonneries. Mais c'est comme les clopes, faut taxer tous les nuisibles.
Réponse de OuinOuinOuin le 10/11/2012 à 12:29
Apparemment c'est sérieux, donc.
Réponse de julienversus le 10/11/2012 à 12:30
C'est pas que le Nutella, c'est l'huile de palme en général...
Réponse de RonHarris le 10/11/2012 à 12:33
Tawer les entreprises plus ce n'est pas possible mais taxer les classes populaires et defavorisees c'est possible?
Réponse de julienversus le 10/11/2012 à 12:39
c'est avant tout une mesure "sanitaire" Ron.
détourner l'achat vers des produits plus saints, étant donné que de l'autre côté, on baisserait le prix des fruits et légumes...
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 10/11/2012 à 12:54
Dv: jsuis sur mon tel donc oui je mautorise quelques libertes
Réponse de RonHarris le 10/11/2012 à 13:08
Des produitsplus saints? Genre du caprice des dieux ou du chaussee aux moines?
Réponse de julienversus le 10/11/2012 à 13:20
Je te parle de fruits et légumes dans la même phrase...
Réponse de RonHarris le 10/11/2012 à 13:22
C'etait uniquement pour le bon mots, j'ai compris le point, assez juste par ailleurs.
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 10:20
Pour ou contre la diffusion par m6 des propos de la soeur Merah?
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 13/11/2012 à 10:25
Contre. Je pense qu'on en a deja entendu assez. Denoncer l'antisemitisme c'est aussi leur donner une tribune qu'ils ne meritent pas, et puis je suis pas particulierement pour donner la parole a quelquun qui fait de merah un martyr
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 10:28
Contre également. C'est fait pour de très mauvaises raisons, on sait déjà ce que la frangine en question va balancer, et ça va stigmatiser plutôt qu'expliquer. Une autre définition du journalisme, en somme. S'ils avait été plutôt interroger son cousin, fâché avec la famille, qui a failli voir son gamin se faire embrigader, ça aurait été sûrement plus intéressant.

Et puis, franchement, on a tout dit, sur cette histoire, non ?

Il y a toujours des fous, et quelles que soient les chapelles dont ils se réclament, c'est leur folie qui est seule en cause.
Réponse de Riffraff le 13/11/2012 à 10:33
Contre M6...
L'information télé aujourd'hui s'apparente exactement à de l'exhibitionnisme pur et simple!
Cela satisfait de façon socialement acceptable les pulsions scopique du plus grand nombre.
Abject.
Réponse de ExKy le 13/11/2012 à 10:34
C'est pas justement le mec qui est fâché contre la famille qui lui a sous-tiré ces propos ?
Réponse de OuinOuinOuin le 13/11/2012 à 10:35
Contre M6 tout court. Le sujet ne m'intéressant pas.
Réponse de Riffraff le 13/11/2012 à 10:35
Ouais bah si c'est ça, la façon et les raisons d'obtenir "l'info" sont encore plus infâmes!
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 10:38
Contre sur la forme, pour sur le fond perso.
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 10:40
Sur le fond ? Tu penses qu'un journaliste français quel qu'il soit peut nous aider de près ou de loin à entendre quoi que ce soit à l'intégrisme ? Tu crois qu'il y a vraiment quelque chose à comprendre dans toute cette histoire ?
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 13/11/2012 à 10:42
@Ari: contre la diffusion sur M6, car cela s'apparente a du sensationnalisme. Quant au message je pense qu'il a ete assez bien relaye par la presse, sans avoir a diffuser une interview en camera cache.

@Riff et ExKy: je ne vois pas en quoi cela est infame. Ce qui est infame, ce sont plutot les propos de soutien a un type, qui meme en etant son frere, s'est attaque a des enfants a cause de leur confession, et a des militaires de la meme confession que lui. Il faudrait peut-etre remettre Infame dans le bon contexte.
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 13/11/2012 à 10:43
@Arsenic: je pense qu'Ari veut dire qu'il ne faut pas occulter l'antisemitisme et montrer que cela existe (en gros). Dis moi si je me trompe Ari.
Réponse de Riffraff le 13/11/2012 à 10:44
L'obtention en caméra cachée et la diffusion suivie d'un procès possible, ça relève d'une délation. J'ai toujours du mal avec ça.
Maintenant, un débat sur les mécanismes d'embrigadement, comme le suppose Ars, serait nettement plus pro, je trouve.
Réponse de OuinOuinOuin le 13/11/2012 à 10:45
Faire du sensationnel, ça marche à coup sûr, de toute façon toutes les chaines le font, même Canal+.

Franchement je comprends même pas qu'on puisse encore regarder la TV. Bref, on a déjà eu cette discussion.
Réponse de OuinOuinOuin le 13/11/2012 à 10:47
"Maintenant, un débat sur les mécanismes d'embrigadement, comme le suppose Ars, serait nettement plus pro, je trouve."

Ouais clairement. Mais pour ça, suffit juste de reprendre un reportage ou une émission d'il y a une dizaine d'années et c'est dans la poche.
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 13/11/2012 à 10:48
Riff: on est d'accord sur le principe, mais je pense qu'il faut mettre les choses en perspective. Personnellement, je trouve beaucoup l'apologie plus infame que ce que fait le frere.
Réponse de Lamps le 13/11/2012 à 10:49
"Franchement je comprends même pas qu'on puisse encore regarder la TV"

Pour matter la miss météo de Canal. J'ai bon ?
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 10:51
@TEF : pareil que Riffraff, l'obtention de propos en caméra cachée, c'est dégueulasse.

Et honnêtement, je trouve ça naze de vouloir montrer que "l'antisémitisme existe". C'est pas du tout le sujet, concernant Merah. Si ce n'avait pas été les Juifs, ça aurait été autre chose. C'est la folie, et non l'antisémitisme, qui entraîne à une telle tuerie. Et voilà tirer des conclusions hâtives et établir des constats à partir d'un fait isolé, c'est complètement non-informatif.
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 10:52
Oui Arse.

Je comprends que tes vues "progressistes" en general (je le dis sans raillerie aucune) te pousse a quelque peu travestir la realite mais il me semble qu'il est important d'alerter l'opinion sur la recrudescence de l'integrisme chez une frange croissante des jeunes musulmans francais, integrisme decoulant la plupart du temps de problemes dits "sociaux" mais dont le pays a a en payer le prix (rupture du principe de laicite, haine du juif, attentats ou preparation d'attentats sur le sol francais).

De plus, il me semble que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'a l'omoplate quand tu qualifies Merah de fou isole. Un fou isole ca ne met pas plusieurs annees a murir son acte, a aller s'entrainer en zones tribales afghanes, ca prend son fusil et ca tire. Un fou isole n'a pas de complices, pas de gourou ni de couverture. Le groupe terroriste qui voulait faire exploser une epicerie casher etait il egalement compose de fous isoles?
C'est minimiser la dangerosite du terrorisme islamique qui est un cancer recurrent depuis 86 et les premiers attentats sur notre sol.

Pour en finir, la seule raison pour laquelle je suis contre la publication des propos de cette femme, c'est que la chaine a traite un sujet important avec la legerete suffisante pour gonfler l'audimat alors qu'il me semble qu'il y avait des facons autrement plus serieuses de traiter le probleme.
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 10:52
@Lamps : elle n'est pas si mal, du peu que j'ai pu en voir, la nouvelle miss météo de Canal. Et plutôt amusante.
Réponse de OuinOuinOuin le 13/11/2012 à 10:55
Oula, allez bonne journée les amis.
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 10:56
Pour precision, je suis egalement pour porter l'attention sur la recrudescence de groupes identitaires comme Riposte Laique, LDJ etc.
Réponse de OuinOuinOuin le 13/11/2012 à 10:56
Jusqu'à l'omoplate, putain Ars t'as des doigts immenses.
Réponse de OuinOuinOuin le 13/11/2012 à 10:58
Alerter l'opinion, oui excellent idée, mais on va finir par faire une overdose par contre.
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 10:58
Je ne travestis pas la réalité, mais on n'informe personne avec un cas isolé, aussi grave soit-il, parce que cela tombe systématiquement dans le dramatique, l'émotif. L'affaire Merah, c'est un fait divers. C'est terrible, effrayant, mais un fait divers, qui ne révèle rien en tant que tel.

Après, concernant la montée de l'intégrisme, il ne faut pas confondre le réel intégrisme avec le repli religieux protectionniste.

Ensuite, je persiste : Merah est un fou. Je n'ai pas dit "isolé", il me semble. Mais il n'en reste pas moins un timbré, comme tous les crétins qui s'imaginent que la foi peut prendre le pas sur la vie humaine et le respect que l'on doit avoir envers elle. Et je trouve qu'il est beaucoup plus facile d'embrayer sur l'intégrisme religieux (surtout musulman) que sur la folie.
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 10:58
Merci de ta contribution Ouin.

La bise a Sir Alex
Réponse de OuinOuinOuin le 13/11/2012 à 10:59
J'aime pas lui faire la bise, il sent toujours l'alcool.
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 11:01
De plus, comme l'a dit Ouinouin, tu trouves pas qu'on en dit suffisamment, tous les jours, à tous les JT, sur l'intégrisme musulman ? Franchement, je ne sais pas vraiment ce qu'un journaliste de télévision pourra nous apprendre de plus que ce qu'on sait déjà. Par contre, il va te montrer des images sensas', des talibans qui mitraillent dans le désert, une bombe qui explose, des gamins qui lèvent des Kalash' en l'air, il va te secouer le tout, et tu sais très bien ce que les gens vont en retenir.
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 11:02
@Arse,

Pour moi, l'excuse de la folie c'est la solution de facilite.
La folie cela excuse tout et d'ailleurs c'est souvent la facon la plus simple de faire acquitter un criminel.

Je trouve cela juste reducteur.

Apres il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et je pense que nous avons des sensibilites differentes sur le sujet, d'ou notre perception differente de la situation.
Réponse de antarcticdgerrard le 13/11/2012 à 11:04
De toute façon de la Villardière est perdu depuis longtemps...
Par contre j'admire le courage de Abdelghani Merah qui dénonce ces conneries, ça doit vraiment pas être facile pour lui et en faisant cela il sait qu'il peut désormais oublier toute sa famille... Faut pas se leurrer il va être "répudié" par toute la famille, il faut juste lui dire bravo.
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 11:05
Mais Arse, j'aimerais que l'integrisme soit loin de nos frontieres et que l'on en parle plus une bonne fois pour toutes, seulement c'est un "phenomene de societe" au sens large qui, malheureusement, revient dans l'actualite a intervalle de plus en plus regulier.

Nous savons tres bien que cela est susceptible de faire le jeu des extremes (politiquement parlant) mais cela doit-il nous faire fermer les yeux pour autant?
Réponse de AriGold le 13/11/2012 à 11:06
Bien sur Antar, un mec comme Abdelghani Merah doit etre encourage a aller apporter son temoignage dans les colleges et lycees difficiles, dans les mairies, c'est un putain de heros ce mec.
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 11:08
@Ari : si tu imagines que je veux tout mettre sur le dos de la folie, c'est que je me suis mal exprimé. La façon dont elle s'oriente est intéressante, tout autant que son point d'achoppement avec l'intégrisme religieux.

Ce qu'il fallait retenir de ce que je disais, c'est qu'on ne tire pas de conclusion d'un fait isolé. C'est comme les mathématiques : on n'établit pas une démonstration en prenant un chiffre au hasard et en vérifiant si ça marche ou non. L'affaire Merah est un très mauvais point de départ à toute enquête, parce que beaucoup trop chargée émotionnellement.

T'es gentil, tu ne me traites pas d'aveugle non plus...
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 11:09
Les mecs, Abdel Merah, j'sais pas si c'est un héros, mais vous croyez pas qu'il ouvre sa gueule avant tout parce qu'il n'est pas aussi barjot que le reste de la famille et qu'il a peur que son nom de famille lui coûte cher à l'avenir ? Du genre "Youhou, j'suis pas comme ces malades, moi, hein".
Réponse de ExKy le 13/11/2012 à 11:13
Je suis d'accord avec l'Ari.

Ca dénote un "souci" plus qu'un simple fait divers quand même.
Réponse de antarcticdgerrard le 13/11/2012 à 11:16
Des extraits que j'ai vus du reportage, le frère de Merah a parfaitement résumé : Mohamed Merah était fragile, il a cru ce qu'on lui a dit sur les juifs dans sa famille, les intégristes ont senti la fragilité du type et ils en ont fait une arme...

Comme le relève Ari, je veux simplement qu'on ne s'attarde pas que sur l'antisémitisme, car le racisme anti-musulmans (et anti-arabes en particulier) est très présent aussi il ne faut pas l'occulter... sans parler des autres racismes!

@Ars'

Très bonne réflexion, je pense qu'il y a de cela aussi, j'ai de la famille à Ste Geneviève des Bois dans l'Essonne, un de mes oncles a voulu travailler à la mairie mais ils ont refusé parce que son nom de famille est connu dans toute la ville (sa mère n'a jamais travaillé de sa vie, certains enfants et petits-enfants qui ont mal tourné, etc).
Cependant il doit en avoir des grosses pour parler vulgairement car ce n'est vraiment pas facile dans une famille comme ça (je connais un peu le genre, mes parents m'ont toujours dit qu'ils ne voulaient d'une belle-fille juive et encore moins arabe, et mon père n'aime pas trop les Blanches non plus...)§
Réponse de Arsenic le 13/11/2012 à 11:18
Fragile, fragile : il a quand même fallu six ou sept balles dans le buffet pour le balancer par la fenêtre, ce con.
Réponse de antarcticdgerrard le 13/11/2012 à 11:19
huhuhuhuhuhu


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