Politique et tac

Réponse de BlueBrother
le 17/11/2012 à 19:50
C'est l'ONU qui commence, c'est l'ONU qui termine, restitution des terrains pour être conforme à la répartition de 1947 même si elle ne plait pas, et envoi de casque bleu pour maintenir l'ordre.

Ou pas...
Réponse de BlueBrother
le 17/11/2012 à 19:56
Y a encore des règles à la guerre ?
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 20:15
dis moi tu as l'air bien orienté @Ron pour un mec qui passe du temps en Israël. J'imagine que tu n'as pas / ne va pas visiter des territoires occupés ?
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 20:33
Oui mais le problème c'est que les habitants de Sderot sont sous la menace des roquettes, en partie à cause de leur gouvernement. L'inverse est vrai aussi pour les Gazaoui.
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 20:34
@ron : Je pense que ton discours est sans conteste orienté.
Ca ne me dérange pas dans l'absolu. Ca me dérange plus que tu le caches derrière l'argument du "bon sens" ou du pragmatisme qui fait croire à une certaine neutralité.

Je peux te demander si tu es juif, Ron ?
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 20:52
Ok ron, tu ne réponds jamais aux questions.

Je ne rentrerai pas dans le jeu.
D'une part ça ne m'intéresse pas plus que cela (ni le jeu, ni au fond la thématique du conflit Isr/Pal).
D'autre part je suis persuadé que tu te caches derrière l'argument du "bon sens" (= neutralité feinte) pour cacher ta sensibilité/ton orientation.

Sincèrement, si tu passes un an en Israël, que tu n'es pas juif (mais tu n'as pas répondu à la question), qu'est ce que tu fous à passer autant de temps sur le forum de sofoot ??? Découvre le pays, rencontre des gens et visite les endroits que les Israëliens te déconseilleront...
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 20:52
@Ron : oui, mais ils sont victimes de leur proximité avec la frontière j'imagine. Quand je dis que les dirigeants israéliens sont aussi responsables des décès israéliens, c'est que s'ils privilégiaient davantage le dialogue, alors je suis persuadé que des modérés palestiniens émergeraient. Or, en refusant (comme le Hamas) toute évolution, ben ils confortent l'extremisme du Hamas et donc les roquettes.
Après ce n'est que mon interprétation hein.

D'ailleurs, tout à l'heure je faisais mes courses et j'écoutais la chanson d'HK "Indignez vous". J'ai repensé à Stéphane Hessel, qui a connu les camps de Buchenwald et de Dora, et qui critiquait la politique d'IsraËl. Ben le mur de son immeuble a été tagué "Hessel antisémite".

Réponse de BlueBrother
le 17/11/2012 à 20:58
C'est possible d'effacer 50 ans de guerre et de haine ?
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 21:07
@BB : c'est possible si ça vient des peuples. Tant que des extrémistes seront au pouvoir, tu pourras toujours faire des poignées de mains, ça bloquera forcément à un moment donné. Suffit de voir l'assassinat de Rabin, alors qu'on avait jamais été aussi proche d'une possible sortie de conflit.
Je suis persuadé que c'est à Israël de faire le premier pas. Si Israël bouge un petit peu, le Hamas pourrait perdre sa majorité.
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 17/11/2012 à 21:12
@BB: non c'est pas possible, ne crois pas ce que te racontes les utopistes. La seule maniere de le faire, c'est politique. On lance la CIPCA.
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 17/11/2012 à 21:42
Bunk, es tu homosexuel?
Réponse de BlueBrother
le 17/11/2012 à 21:46
Didier : c'est marrant j'ai plusieurs fois voulu le mentionner.

TEF : j'y crois pas non plus, c'était manière de répondre à Ron que c'est pas demain voir jamais. Y a que l'intervention d'un tiers qui pourrait aider mais ça parait peu probable qu'on puisse imposer quelque chose à Israël sauf si ses alliés l'abandonne ce qui n'est pas non plus pour tout de suite.
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 21:56
@TEF : non je ne suis pas homosexuel mais j'ai des amis qu'ils le sont. Tu le sais sûrement (que je ne suis pas) car je l'ai déjà précisé. Par contre, Ron n'a jamais répondu à la question, ce qui est bien sûr totalement son droit. Ca m'intéresse simplement de connaitre son background.

Je sais où tu veux en venir : (tu m'arrêtes si je me trompe) "Ce n'est pas parce qu'il n'est pas juif qu'il ne peut pas soutenir Israel" (ce n'est pas parce que je ne suis pas homosexuel, que je ne peux pas soutenir le mariage gay). Hors, d'une part il n'a jamais dit qu'il était pas juif et d'autre part il a toujours dit qu'il ne soutenait pas a priori la politique israelienne.

C'est un peu comme toi avec tes fiches, ça veut pas dire que t'as un esprit de flic ou de délateur en puissance...
Réponse de BlueBrother
le 17/11/2012 à 22:01
TEf c'est juste un psychopathe normal.
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 22:09
@ron : Moi, ça me va, je ne m'adressais pas à toi. Et tu le sais.

De plus, tu n'as pas compris mon dernier message mais je te fais un beau copié-collé : "d'autre part il (toi) a toujours dit qu'il ne soutenait pas a priori la politique israelienne".
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 22:18
Maintenant tu l'as effacé.

Tu ne les soutiens pas mais tu les comprends.
J'imagine qu'a priori tu comprends aussi ceux dans le camp d'en face.
(il faut que je cale un "a priori" quelque part...)
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:20
Je viens de lire un papier intéressant qui explique, entre autres, que le peuple juif n'existe pas. C'est un historien israélien Schlomo Sand qui explique que ce terme a été inventé au XIXème. Pour lui la fuite des juifs après la chute du temple de Jérusalem, est un mythe chrétien antisémite.
Enfin il précise qu'au VIIème siècle les populations juives se sont fortement islamisés et qu'en conséquence, il est probable que les Palestiniens soient les descendants des Juifs de l'Antiquité.
Bon par contre le brave Schlomo est taillé par les historiens proches du Likoud.
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 22:29
@didier : Schlomo Sand a écrit plusieurs bouquins là-dessus, dont "comment le peuple juif fut inventé". Il n'a pas que des amis, non...
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:32
@RH : y a un problème à aller sur Rue89 ?

Par Bible tu sous entend bouquin lu dans des églises ou catalogue IKEA ?
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:33
@Bunk : j'essayerai de lire ça.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:36
@RH : est ce qu'on a dit ça ? J'apporte juste autre chose. Ce serait bon que l'on arrête de parler de la Shoah à chaque fois que l'on parle d'Israël, parce que sinon on va plus s'en sortir. Car si, par exemple, y a un conflit entre l'Arménie et l'Azerbaidjan, les pro-arméniens diront "On a eu le génocide arménien", etc...
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:38
Ouai enfin bon la Bible parle aussi d'un type qui marchait sur l'eau et changeait l'eau en vin.
Parce que Twilight aussi ça s'appuie sur un groupe d'individu et vu l'évolution de la société, c'est pas impossible que ça soit une religion majeure dans 1 siècle ou deux.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:42
Je suis persuadé du contraire. Un juif qui vivait à Rouen au 13ème, il n'avait pas conscience de faire partie d'un "peuple juif", pareil pour un catho ou un musulman à Rabat (à Rouen, y en avait pas des masses à l'époque).
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:45
@RH : je respecte ceux qui croient à cette histoire. Je n'aime pas le fait de s'appuyer dessus pour parler d'histoire. Il y a des écrits de moines cathos bien plus intéressants pour ça comme par exemple tous les registres paroissiaux et correspondances. Le reste c'est du folklore.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:47
"Ah parce que Monsieur connait les pensées des juifs, cathos et musulmans du 13 ème siècle."

Je peux te retourner la même phrase tu sais ?
Mais attend c'est une période où, dans le cas des cathos et juifs, ils n'ont même pas conscience d'être Français ! Ce sont des faits avérés ça, reconnus par tous les historiens.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:50
"Lorsqu'un peuple écrit un texte, mythologique ou pas, là n'est pas le propos, pour définir son histoire, c'est bien que ce peuple existe ( beaucoup de virgules là dedans). "

Peut être dans la tête d'une ou deux têtes pensantes de l'époque. Pas dans la majorité. Parce que comme je te l'ai déjà dit, si machin écrit un bouquin sur le peuple de Twilight, est ce que pour autant ce peuple existe réellement ?
Réponse de bunk
le 17/11/2012 à 22:55
@rh : personne (enfin pas shlomo sand, ni didier je pense) n'a dit que le peuple juif n'existait pas mais qu'il a été inventé.
On peut dire la même chose du peuple français ou de toutes les nations en fait.
Sand remet en question la theorie de la descendance du peuple juif de judée et de l'importance du "sang" dans la transmission de la judéité. La religion étant un médium de transmission plus important.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:56
J'ai l'impression que tu ne vois pas ou je veux en venir. Bon c'est pas grave, de toutes façons je pourrai pas te convaincre et toi non plus. Autant en rester là et ne pas perdre de temps inutilement.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 22:59
Bah c'est clair qu'aujourd'hui le peuple juif existe.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 23:02
Allez bonne nuit RH et attention aux roquettes hein. Pis si tu vois un barbu avec une ceinture abdominale étrangement développé, court aussi loin que possible, mais pas trop vite non plus sous peine de passer pour un suspect.
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 23:04
Je me suis mal exprimé, ça ne t’arrive jamais Ron ? Du genre quand tu comparais homosexualité et pédophilie et que certains l'interprétaient mal selon toi...
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 23:07
Alors comme dirait Ron Burgondy : "D'accord de ne pas être d'accord."
Réponse de dfco
le 17/11/2012 à 23:13
Gros smack sur ta fesse droite.
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 17/11/2012 à 23:21
Vous me faites regretter d'etre sorti
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 18/11/2012 à 00:36
@dfco: "Ouai enfin bon la Bible parle aussi d'un type qui marchait sur l'eau et changeait l'eau en vin. " Que tu ne sois pas religieux ou que tu sois anti-clerical, tu n'es pas oblige d'etre desobligeant. Mais apparemment c'est trop te demander que de faire preuve de respect envers ce que d'autres personnes respectent.

@dfco: "Allez bonne nuit RH et attention aux roquettes hein"
C'est cense etre marrant? tu parles de l'Humain a tort et a travers sans vraiment savoir expliquer ce que c'est, mais finalement tu fais preuve d'une legerete incroyable lorsqu'il s'agit de vies humaines et pas seulement de concepts que tu as survoles au detour d'un site web ou d'un livre collection Profil. C'est assez decevant meme si je n'attendais pas grand chose de toi.

@Bunk: j'ai oublie les ^^ apres ma phrase. C'etait une petite boutade. Juste parce que je pense que la question ne devrait meme pas etre posé.
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 18/11/2012 à 00:41
@BB: non je ne suis pas psychopathe, je suis juste super sensible et interessé par vous tous. Donc je garde tout en memoire. C'est vexant quand tu es obligé de repeter a une personne ce que tu lui as deja dit. Avec mon logiciel personnel le A-3000, ca n'arrive pas. Mais bon, un jour je peux aussi les revendre a la police.
Réponse de bunk
le 18/11/2012 à 01:45
@TEF : ma question ne devrait pas être posée ? La religion n'est pas quelque chose de secret, d'interdit ou de tabou.
Réponse de dfco
le 18/11/2012 à 09:58
@TEF : tu me déçois. Je l'ai déjà expliqué, je respecte ceux qui croient en la religion. Par contre, en tant qu'(apprenti) historien, je n'aime pas que l'on justifie des allégations historiques en utilisant la Bible, la Torah, le Coran ou autres.
Le "attention aux roquettes" étaient purement humoristique. Je te rappel que Ron nous avait dit avoir vu passer une roquette il n'y a pas longtemps. Me dire que je fais preuve de légèreté quand on parle de vies humaines, je ne te permet pas, Tu peux me dire que je suis con je suis d'accord, mais ne me dit pas que je suis inhumain. Je fais parti de ceux qui estiment que l'on peut rire de tout. Autrement, j'ai le plus grand respect pour toutes les victimes des conflits divers et variés qu'il y a à travers le monde.
Alors tes phrases pourries tu peux aussi te les garder, c'est pas un mec qui veut bosser dans la finance qui va me parler d'Humain à moi. Si je n'étais pas sensible à ce concept, je ne m'engagerai pas comme tel. On m'a souvent insulté sur ce forum et après on le justifiais par "on est un sur un forum de déconne", bah je fais comme t'es pote, on est un sur un forum de déconne, j'ai le droit de dire à Ron, qui est à Tel Aviv de faire attentions aux roquettes.
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 18/11/2012 à 10:20
@Bunk: non mais en quoi ca doit rentrer en ligne de compte dans le debat, c'est tout, selon moi. Bien sur que ce n'est pas taboo. bunkounet.

@Dfco: tu respectes mais tu te permets de faire des blagues? c'est un etrange concept. Et le fait que tu n'aimes pas que l'on utilise les Livres pour des allegations historiques n'a rien avoir la-dedans, ne te refugie pas derriere cette excuse. Tu parles d'une manière offensante c'est tout. Mais bon ca te permet dur de paraitre l'admettre que tu peux offenser.

Non, je n'ai pas dit que tu étais inhumain. J'ai dit que tu en parlais avec une légèreté certaine. Et j'en ai rien a foutre de ce que mes "potes" font. Quand il s'est agi de dire que quelque chose m'a choqué, je l'ai dit, notamment par rapport a des remarques d'Exky et de Ron. Tu vois, pas de favoritisme.

Par contre il faudrait decider, un jour tu es geographe, un jour historien. De plus tu devrais relire tes fiches, je ne cherche pas a travailer dans la Finance.

N'empeche, c'est drole cette maniere de vouloir monopoliser l'Humain. En quoi je serais moins Humaniste que toi...?
Réponse de dfco
le 18/11/2012 à 10:41
"tu respectes mais tu te permets de faire des blagues? c'est un etrange concept."

Tu n'as jamais fait de blague sur les handicapés ? J'ai un pote qui l'est, on se vanne mutuellement, je vois pas où est le manque de respect. Comme dirait l'autre, pètes un coup ça ira mieux.

"Et le fait que tu n'aimes pas que l'on utilise les Livres pour des allegations historiques n'a rien avoir la-dedans, ne te refugie pas derriere cette excuse."

Je ne me réfugie derrière aucune excuse. C'est ce que je pense.

"Tu parles d'une manière offensante c'est tout. Mais bon ca te permet dur de paraitre l'admettre que tu peux offenser."

Je parle d'une manière offensante ? Sérieusement ? Avec toutes les merdes qui se passent dans le monde à l'heure actuelle je suis offensant , Ben ok alors.

"Non, je n'ai pas dit que tu étais inhumain. J'ai dit que tu en parlais avec une légèreté certaine."

Il y a deux interprétations possible de cette légèreté :
1/Je m'en fout totalement et j'en parle comme si ça ne me concernait pas.
2/ Cela me touche et je place une vanne pour détendre l'atmosphère, en oubliant qu'un ou deux culs serrés risquent de mal l'interpréter.

"Quand il s'est agi de dire que quelque chose m'a choqué, je l'ai dit, notamment par rapport a des remarques d'Exky et de Ron. Tu vois, pas de favoritisme."

A la limite ça je m'en fous. J'ai dit une blague et limite tu me diabolises. Faut savoir faire la part des choses. Alors ta diabolisation me choque, comme celle de Ju' vis à vis de Netanyaouh; Tu vois pas de favoritisme.

"Par contre il faudrait decider, un jour tu es geographe, un jour historien."

Double licence mon petit catho.

"De plus tu devrais relire tes fiches, je ne cherche pas a travailer dans la Finance."

Désolé je n'ai pas l'esprit suffisamment obscure pour faire des fiches sur tous les dires des personnes du forum. Malgré tout j'ai souvenir d'une discussion où tu demandais à Ari s'il tu pouvais venir en stage dans sa boîte...

"N’empêche, c'est drole cette maniere de vouloir monopoliser l'Humain. En quoi je serais moins Humaniste que toi...?"

Encore une fois je n'ai pas dit çà. Je commence à comprendre le Boss, quand il s'énerve. J'ai juste dit que si moi je n'étais pas préoccupé par l'humain, ce n'est pas un type qui veut bosser dans un secteur qui détruit plus qu'il ne sauve, qui le sera.

Voilà tout.
Réponse de paulenta
le 18/11/2012 à 10:41
( Ce matin, j'ouvre mon journal et lis un article d'askolovitch. Puis, pour me detendre, j'allume ma radio et tombe sur du Bruel. Enfin, je mate la tele et zappe entre biraben et beigbeder.
Tantot, je m en vais voter Cope, commander des produits casher sur le site de Ziggy Marley et, en apotheose, je me remets le Zenith 95 d'Israel Vibration. )
Réponse de dfco
le 18/11/2012 à 11:28
Selon la TV israélienne, feu vert pour intervention terrestre à Gaza.
Réponse de froggy60
le 18/11/2012 à 11:32
OK je viens de lire que les discussions se poursuivaient en faveur d'une trêve... De toute façon ça me semble difficile de faire machine arrière pour le moment, on est reparti pour une escalade de violences.
Réponse de froggy60
le 18/11/2012 à 11:34
Sinon en France on a aussi notre conflit: pro-aéroport de Nantes contre antis. Gouvernement contre population locale. Du grand n'importe quoi.
Réponse de dfco
le 18/11/2012 à 11:43
@Froggy : putain le conflit vis à vis de l'aéroport c'est un truc de malade. Je suis à Nantes, tu peux pas faire 10m sans qu'on te demande ton avis.

Perso sur le fond je suis pour un nouvel aéroport. EN l'état, c'est trop dangereux d'avoir des avions qui passent si près d'une ville comme Nantes. Quand t'es dans la Tour de Bretagne et que tu vois un avion passé tout proche, ben ça fait tout drôle.

Sur la forme par contre je suis contre. Il y a trop d'opposition, ils doivent au moins faire un débat et faire un référendum local. Je ne parle même pas de la destruction de l'éco-système, parce que c'est vraiment une zone totalement épargnée par les constructions. Ayrault fait le con et 40 000 personnes qui manifestent, avec le temps qu'il y avait hier à Nantes, ben c'est franchement intéressant.

Donc au final, je suis contre.
Réponse de dfco
le 18/11/2012 à 11:50
Mais je suis pour un référendum sur le mariage pour tous. D'un point de vue purement logique : on demande à changer le code civil, c'est suffisamment important pour demander son avis à la population.
Comme je pense qu'un référendum aurait du être organisé sur le TCE.
Réponse de julienversus
le 18/11/2012 à 11:53
J'ai presque envie de te suivre Ron, sauf que NDDL est un sujet local (malgré la dimension politique qu'il prend), au contraire du mariage pour tous.

Le problème des référendums, c'est que soit tu en fais pour tous les sujets (comme le préconisait presque le FdG pendant la campagne du reste, et ce que pour quoi j'étais pour, en plus d'instaurer une constituante qui rendrait l'appareil législatif un peu plus au peuple), soit t'en fais une fois tous les 36 du mois et là tu perds toute crédibilité. Dans la ligne dure du gouvernement actuel depuis deux semaines (rapport Gallois, conf' de presse, éviction de la gauche du PS du bureau national du parti), j'ai envie de croire que le gouvernement fera passer la loi quand la mobilisation "contre" sera retombée...
Réponse de froggy60
le 18/11/2012 à 11:54
Les referendums sont à la base de la démocratie, on doit en faire le plus possible sur ces sujets de société. Par contre beaucoup d'opposants au mariage pour tous rejettent même l'idée d'un referendum, ils ne réclament que l'annulation pure et simple du projet de loi.
Réponse de julienversus
le 18/11/2012 à 11:56
@ Didier : j'ai maté l'intervention de Besancenot hier chez Ruquier, et je suis de plus en plus convaincu par le fond de commerce du NPA concernant le cumul des mandats, la rémunération des élus, et la fin de la professionnalisation de la politique en France. Si le PG tire plutôt dans ce sens également, il restera à mon avis des réticences rédhibitoires au PC, sans parler du PS...
Réponse de dfco
le 18/11/2012 à 11:57
Après le danger d'un référendum c'est que les gens ne se déplacent pas pour voter. Tu fous un référendum sur le mariage pour tous, je suis sûr que les opposants l'emportent.

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