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Message posté par Arsenic le 30/07/2009 à 16:53

Où l'on parle de cinéma et de football, de la performance inoubliable de Samuel Le Bihan dans 3-0, du charisme de l'acteur de Goal ! Naissance d'un prodige, de la coupe de cheveux de Patrick Dewaere dans le surestimé Coup de tête (c'est Annaud qui réalise, faut dire), du fait que ça manque de foot dans Football Factory...

Bref, de Green Street (Hooligans en VF) à Olive et Tom, discutons du football de fiction, mais pas que.

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Réponse de Leguman le 30/07/2009 à 17:10
T'aurais pu mettre dans la présentation le sublime "A nous la victoire" (réunir Pelé et Stalonne sur un scénario de folie) !

Bon football et 7ème art ne font pas un très bon mariage c'est sûr.

Je me suis forcé à aller voir Looking for Eric, et ben j'aurais dut faire des économies ce jour là.
Réponse de giggs-rules-my-life le 30/07/2009 à 17:17
Moi j'ai bien aimé Looking for Eric, c'est pas un film extraordinaire mais c'est une comédie familial british bien sympa quand meme...
Réponse de Arsenic le 30/07/2009 à 17:35
Ouais et puis rien que pour la phrase de Cantona...

Mais bon je l'ai pas vu, en même temps...
Réponse de baurice mouquet le 30/07/2009 à 17:56
rien que pour Canto dans le role de Canto...

dans l'ensemble football et ciné ne font pas bon menage, on ne film pas le sport !
Réponse de Arsenic le 30/07/2009 à 18:41
Disons qu'il y a quelque chose dans le foot qui est insaisissable, certes, au niveau de la tactique, des mouvements du bloc-équipe. Après, je ne sais pas si c'est impossible...
Réponse de baurice mouquet le 30/07/2009 à 18:48
le probleme c'est que l'on tombe vite dans la vision manicheene du sport, les bons, les mechants, le jeune prodige, l'entraineur banni sur le retour fort en gueule avec un coeur gros comme les mollets de Bixente ... et surtout des acteurs qui ne semblent jamais avoir touché un ballon de leur vie, gros plans sur les passement de jambes et tacles dans le vide et Stallone infranchissable dans le plus pur style Alain Bernard.

donc je prefere The Van de Frears !
Réponse de Arsenic le 30/07/2009 à 19:08
Je trouvais excellente les pubs Nike réalisées par Guy Ritchie, en caméra subjective. Au-delà des stars qu'on voyait dans les pubs, il y avait un truc précieux, l'urgence, le mouvement, des déplacements, le regard...

Vous avez vu ces pubs ?
Réponse de georges le danois le 30/07/2009 à 19:34
le pire de tous restant, à mon avis le film sur ZZ "Zidane,un portrait du 21ème siecle"...chiant comme la pluie! ou peut etre un peu trop conceptualisé...
Arsenic la pub de guy ritchie dont tu parles c'est celle sur Van persie??
Réponse de baurice mouquet le 30/07/2009 à 20:05
je vous ai trouve le lien sur youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=_2M1Ib62BZM
Réponse de Arsenic le 31/07/2009 à 01:11
Oui, c'est celle-là, et c'est pas sur Van Persie, c'est sur un joueur imaginaire.

Ah oui, aussi, tapez Insane Street Soccer sur Youtube et regardez la première vidéo...

Ca dure une minute et quelques secondes, vous n'auriez jamais imaginé qu'on pouvait faire ça avec un ballon.

Entre parenthèses, je crois que ce sont des effets spéciaux.
Réponse de giggs-rules-my-life le 31/07/2009 à 09:47
C'est bien vu d'introduire les pub Nike au débat Ciné-Foot. Parce qu'on fond, le foot hors match n'a jamais été aussi bien filmé.

La pub avec Canto qui tue le robot à la fin apres l'infiltration de Thuram-Davids-Figo etc. dans la base secrete. Ca dépasse en 1min30 tout ce qu'on a pu voir d'autre comme flim de foot !! Archi-scénarisé, avec des effets spéciaux etc. Bien plus intéressant et intense que ZZ-portrait... et bien plus foot que Looking for...

Je savais pas que c'est Guy Richie qui avait fait la pub subjective qui, d'ailleurs, est vraiment géniale !!
Réponse de defaïovitch le 31/07/2009 à 10:27
j'ai en tête une autre pub nike...le brésil de ronaldo et ronaldinho doit affronter le portugal de figo, les deux équipes sont dans le couloir, côte à côte, prêtes à entrer sur le terrain et...le match commence dans le couloir avec malice, adresse et beaucoup de jolis gestes. à la fin, on retrouve les deux équipes au moment de l'hymne, avec des joueurs épuisés qui ont déjà tout donné pendant l'avant match

la pub met bien en scène le pur plaisir du jeu. on croise aussi canto à un moment

c'est vrai que la pub s'en tire mieux que le cinéma pour mettre en scène le côté spectaculaire du jeu

par contre, d'autres dimensions du foot sont difficiles à retranscrire : un spectacle long avec quelques éclairs de magie, de libération ou de tristesse, la frustration du supporter...

le bouquin "football factory" était un petit chef d'oeuvre dans son genre

cela dit, on aura peut-être un jour l'équivalent de l'(Enfer du DImanche pour le foot
Réponse de Arsenic le 31/07/2009 à 11:43
Sauf que le football américain est beaucoup plus facile à filmer que le football, qui est un sport en mouvement permanent et pratiquement sans temps mort...

C'est assez révélateur que ce soit la publicité qui s'en sorte le mieux au niveau de la mise en situation du football, de l'urgence, de l'atmosphère, parce qu'au niveau des moyens, des protagonistes (de vraies stars du foot), ils savent exactement où ils vont...
Réponse de zidan0ne le 31/07/2009 à 13:44
La pub Nike était vraiment réussit, une dent en moins après un contact avec Materrazi, un public réaliste, très bonne idée de voir le match à travers les yeux d'un joueur.

defaïovitch, je suis moins fan de celle entre brésilien et portugais, certes, la technique, le plaisir, le côté convivial du foot, ok, mais avec des célébrités, un public, et juste avant un match officiel, le contexte est trop éloigné de la réalité ( même si c'est un choix des réalisateurs ).

En fait, l'idée de filmer le football à la première personne est pour moi une vraie bonne idée... après, je pense que le contexte est important, soit l'idée d'un match officiel ( et donc tout les détails qui vont avec, comme a su le faire nike ), ou pourquoi pas, un foot sur la plage avec des acteurs inconnus.
Réponse de Arsenic le 31/07/2009 à 13:51
Je suis d'accord, la façon de filmer de Ritchie est un vrai parti pris couillu et intelligent, le résultat est juste brillant.

Ah si Scorcese pouvait se passionner pour le soccer le temps d'un film !

Quant au constat très dur sur le film sur Zidane, je serai plus clément : c'est plus une expérience qu'un film, même si c'est chiant comme la mort. Les musiques de Mogwai ne sont pas leurs plus grandes réussites...

Nan, je pense que l'échec de ce film tient surtout au fait que les plans ne sont pas assez rock'n'roll, qu'il n'y a finalement aucune prise de risque artistique en dehors d'une posture initiale finalement pas si courageuse (sinon, on fait pas le film sur Zidane).

En revanche, les sons sont fabuleux et valent le détour : le contact du cuir, les pas sur la pelouse...

Certains plans, enfin, tirent leur épingle du jeu (c'est le cas de le dire), le regard de Zizou sur le terrain, sa recherche de solutions, son impuissance, parfois, non, vraiment, il ne faut pas penser qu'il n'y a rien à sauver de film.
Réponse de zidan0ne le 31/07/2009 à 13:59
D'accord avec toi Arsenic au niveau des émotions, dans la pub Nike, le joueur à travers lequel on voit le match, est félicité, engueulé, blessé, bref, les émotions offrent un vrai plus au film.
Réponse de baurice mouquet le 31/07/2009 à 17:40
et une petite interrogation, qui de vous a vu "Substitute" ?
Réponse de giggs-rules-my-life le 31/07/2009 à 18:40
J'avais sincerement envie de le voir au cine et puis en fait, non...
Réponse de defaïovitch le 31/07/2009 à 19:15
pas vu non plus, sur le papier ça semble pas mal...

je m'égare du sujet mais s'il ne faut citer qu'un sport cinégénique, ce serait la boxe : raging bull, ali, rocky...le combat de l'homme contre l'homme, imparable
Réponse de Arsenic le 31/07/2009 à 19:20
Ben terriblement facile à filmer, par rapport au foot du moins : il y a que deux mecs à filmer dans un match, ça tient dans l'écran.

Donc il est assez "facile", toutes proportions gardées, d'apporter sa touche personnelle, de multiplier, tout en étant certain que le téléspectateur a encore un point de vue global de l'ensemble.

C'est le corps à corps qui fait ça...
Réponse de defaïovitch le 31/07/2009 à 19:34
côté foot, il y a une scène de film qui vaut le détour, c'est celle du match qui dégénère dans la Vie est un miracle de Kusturica. même si le propos n'est pas exclusivement le foot (la scène est une parabole des premières hostilités serbes/bosniaques) et si l'ensemble ne cherche pas à être réaliste, il y a des scènes de foot vraiment cinématographiques. j'ai essayé de le retrouver sur le net...sans succès
Réponse de baurice mouquet le 31/07/2009 à 19:35
d'ailleurs dans le style, les combats de Chok Dee me semblent les plus réels, et Dida fillent vraiment des bourres pifs et autre high kick, le plus réaliste à mon gout.
Réponse de Arsenic le 10/08/2009 à 16:01
Wahou je viens de regarder The Football Factory, et le film dépote pas mal... Quelques moments sont particulièrement jouissifs.

Et l'acteur principal me fait penser Dan Akroyd dans Ghosbusters.

Bref, du tout bon, ce film. Sûrement parce qu'il ne montre aucune phase de jeu...
Réponse de Alex Mercer le 10/08/2009 à 20:43
moi j'ai vu The Substitute, si je peux me permettre d'en parler parce que j'en ai gros sur la patate.

C'est juste nu des films des films les plus minables que j'ai jamais vu.
ça se veut prétendument stylé avec la Super 8, les élucubrations philosophiques, les plans serrés, et la pop rétro ouest allemande des années 80s, mais c'est juste vide de chez vide, ce film ne raconte rien du tout, Dhorasoo se veut héros tragique il est juste pitoyable dans le film, et le pire c'est que sa souffrance ne paraît même pas sincère. Et puis y'a l'histoire de la trahison de Domenech, on nous bassine avec ça pendant tout le film c'est trop de la merde.

Que dire de Fred Poulet si ce n'est l'art et la manière d'enculer les mouches en 18 leçons ? Mon humble avis c'est que Fred a enrhumé Vikash en lui disant " ouais vient on fait un film sur toi sur la coupe du monde ça pourrait être stylé, ça rappellerait la cinéma de Bergman "

De Bergman il n'y a que le bad profond et insupportable.

Non Vikash toutes les souffrances n'ont pas droit de cité dans le Cinéma. De toute manière c'était évident qu'il ne serait pas titulaire dans la coupe du monde.

Il n'y a que deux films sur le football : Les Yeux dans les Bleus et Comme dans un rêve.
Réponse de Alex Mercer le 10/08/2009 à 20:46
ah oui j'oubliais un truc qui m'a rendu ouf dans le film : la lenteur avec laquelle il parle, c'est à se tirer une balle !
les mecs ils arrivent pas à aligner deux mots en moins des cinq minutes c'est navrant.
Du coup comme ils sont lents quand ils parlent (Fred et Vikash), on a l'impression qu'ils vont nous trouer le cul avec une idée sur le football ou la condition humaine qui ne nous aurait jamais traversé l'esprit, et en fait non, c'est juste qu'ils ont du mal

bon voilà, j'ai fini,
je me sens mieux !
:)
Réponse de nicohk06 le 11/08/2009 à 10:38
je pense que le foot revele beaucoup trop de passion pour que ca puisse etre transmis en fiction. je mexplique, Par exemple j'ai vu le film horrible Goal et voir ce gus au milieu des stars pendant les matchs cest une horreur. on sait plus si on est dans la fiction ou la realite.
C'est pour cela que nous apprecions les pubs nike qui donnent un contexte bien reel avec des vrais joueurs

Alex mercer: merci pour ton analyse sur substitute je pensais le matter tu m'as gentilement demotive ahaha. fait gaffe vikash cest un copain sofoot ;)

a noter l'excellent shoalin soccer!! et aussi In The Hands of Gods. petit documentaire qui suit 5 jeunes anglais qui pratiquent du foot freestyle et qui decident de partir rencontrer leur dieu vivant maradona. entre film et docu ca donne un petit road movie assez sympa.
Réponse de Arsenic le 11/08/2009 à 13:35
Shaolin Soccer était super sympa, c'est vrai, j'avais oublié de le mentionner. D'ailleurs, la meilleure façon de montrer le football n'est-elle pas de le rendre irréel, justement ?

Je pense qu'il est possible de faire une bonne fiction sur le foot, en exagérant mille fois le trait, en faisant du héros une rock star sur le déclin. Surtout, ne pas vouloir exagérer en voulant à tout prix crédibiliser l'oeuvre par des détails jetés au visage du spectateur. Tomber dans la démesure humaine, pas celle des effets.
Réponse de nicohk06 le 12/08/2009 à 07:31
j'ai trouve ce petit lien interessant:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Football_et_cinéma
rien de fameux fameux tout de meme

par contre jai ete tres decu du film de kusturica sur maradona...je mattendais a un petit bijou...etant fan des deux personnages ils nous on accouche dun docu vraiment mediocre...dommage alors que Kusturica etait vraiment le realisateur parfait pour faire un film sur diego.
Réponse de Dyru le 26/08/2009 à 16:34
J'ai également apprécié la pub Nike en vue subjective, ça donne vraiment envie de jouer ^^


Sinon personne n'a pu oublier LA pub Nike des années 90:

http://www.youtube.com/watch?v=vvvL46DgH8Y


Pour finir je dirai que c'est quand même incroyable que niveau films, il n'y a quasiment que des navets parlant du sport le plus populaire au monde ! c'est incompréhensible qu'aucun film ne se distingue du lot comme peu l'être L'enfer du Dimanche sur le FOOT US. Pourtant ça semble pas si compliqué que ca: Un bon casting (Al Pacino, Cameron Diaz, Dennis Quaid ) Un scénario qui tient la route et quelques plans ou se croit dans la peau du joueur ...
Réponse de Jarold le 26/08/2009 à 17:56
p'tain certainement qu'il ya des chef d'oeuvre sur le sport, mattez donc:

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g … 23253.html
Réponse de nicohk06 le 27/08/2009 à 08:12
aahah semi-pro est pas mal
dans le genre debil je prefere "les rois du patins" avec will ferrel!

mais jarold on parle pas du sport et cinema mais du foot dans le cinema
Réponse de Jarold le 27/08/2009 à 11:51
ok mais le foot c'est pas deja du cinoche? huuhuhh
Réponse de nicohk06 le 27/08/2009 à 12:19
ahaha pas mal! je te l'accorde

la PL c'est deja hollywood alors...n'est ce pas!?
Réponse de Jarold le 27/08/2009 à 15:51
Ronaldo en belatre ecervelé dans "amour gloire et beauté", Shechevenko dans "lost" ou encore Faubert dans "la 7 ième compagnie", Ribery dans "l'ile du docteur Momo", "Ibrahimovic dans "Cyrano" ou encore Messi dans "bisounours"...la liste est longue!!
Réponse de nicohk06 le 27/08/2009 à 17:54
rooney dans "shreck", berbatov dans 'la famille adams", nani dans "thriller' de MJ, Coupet dans "point break", brandao dans "la cage aux folles", iniesta dans "gasper" et domenech au pays de "oui oui"
Réponse de Jarold le 27/08/2009 à 18:34
mdr, mention spéciale pour Rooney et Nani!!

Ronaldinho dans "le huitième jour" avec Daniel Auteuil!
Réponse de punchingba59 le 29/08/2009 à 12:27
mickael landreau dans le diner de cons !
Réponse de Alex Mercer le 29/08/2009 à 13:10
Pirlo en voleur dans "Robin des Bois"
Réponse de nicohk06 le 29/08/2009 à 15:48
Kaka dans "la passion du christ", Gourcuff dans "sous le soleil", valbuena et bakary kone dans les "Goonies"
Réponse de Alex Mercer le 29/08/2009 à 15:59
mais oui Gourcuff dans " sous le soleil " je suis grave d'accord !
sinon Davids dans un film porno et benayoun dans la "vérité si je mens"
Réponse de baurice mouquet le 29/08/2009 à 18:27
et pourquoi pas Cissé dans Taxi 4 pendant que vous y etes ?
Réponse de Dyru le 31/08/2009 à 14:13
lol @ Gourcuff dans " sous le soleil ".

Ca serai crédible genre le beau breton qui fait du surf cheveux aux vents :p


Je mettrai Gattuso dans la serie des "Saw" avec un tablier de boucher et le hachoir qui va avec.
Réponse de defaïovitch le 31/08/2009 à 19:47
ribery dans scarface,
loko dans the full monty
ronaldo dans priscilla folle du désert
Réponse de punchingba59 le 31/08/2009 à 22:48
lol loko defaio !

drogba dans secret story
massimo moratti comme doublure de ribéry dans scarface
vieiri dans le titanic
kuyt dans baise moi
mourinho dans james bond
Réponse de Dyru le 03/09/2009 à 05:58
"vieiri dans le titanic"
"kuyt dans baise moi"

C'est quoi qui tourne dans le nord en ce moment ?


Sinon Spaletti dans Kojac.
Réponse de Alex Mercer le 03/09/2009 à 19:57
Et Francis LLacer dans Les Visiteurs !
Réponse de East Londoner le 05/09/2009 à 02:48
Calderaro dans les muscles!
Réponse de nicohk06 le 05/09/2009 à 06:51
Tony Vairelles dans - Shine A Light de Scorcese (role de keith richards bien sur)
Réponse de stan2.0 le 18/09/2009 à 13:27
Vikash Dorashoo>Slam Dog Millionnaire.

Sylvain Armand>Le nom de la rose.

La FFF>Le clan des siciliens.

Kader Keita>Par où t'es rentré on t'as pas vu sortir.

ZZ>Rain Man.

Sammy Traore>Saw 6(bon celle là est vraiment pourrie).
Réponse de franky4fingers le 18/09/2009 à 13:44
Gattuso dans Romanzo Criminale
Cristiano Ronaldo dans Un prophète
Gabi Heinze dans Inglorious Basterds
Zlatan Ibrahimovic dans Rambo
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