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Amérique Latine

Où l'on parle de foot sud-américain sous toutes ses formes, d'un club au nom d'un joueur du PSG qui est en tête du championnat carioca, de Boca toujours aussi médiocre dans en Argentine, d'un formidable réservoir de techniciens et de défenseurs qui font rire...
Message posté par Maoi
BIIIIIIIIIM :

https://pbs.twimg.com/media/EMB_vw5XYA8 … name=large

Groupe B de fou furieux !!! River- Sao Paulo et des matchs à 3000m et 3800m d'altitude...

Groupe C super équilibré. Groupe A avec Fla et Indep. del Valle, ça sera donc une quadruple confrontations entre eux avec la Recopa à venir

Quelques belles affiches en perspective et surtout, toujours l'occasion de profiter des ambiances sud am si particulières.

Mais avant ça, il y a la coupe du monde des clubs et Flamengo est en finale.

https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo

A priori ce sera pour affronter Liverpool, ça va être chaud, les reds seraient favoris mais franchement, le Fla peut réaliser l'exploit d'un triplé historique. Seremos campeões ! Mengooo !

La finale est Samedi, 18h30 heure française me semble, à ne pas louper !
Message posté par sox75
Je bosse dans l'analyse tactique sportive. On couvre plusieurs sports dont le football, secteur dont je m'occupe particulièrement, en plus de superviser l'entreprise dans son ensemble. Et ça fait une trentaine d'années maintenant qu'on est dans le milieu. Voilà, tu sais tout.


Merci pour l'info, ça doit être passionnant (même si j'ai un peu de mal à saisir exactement la nature de vos prestations) ! Dernière question du coup : y aurait moyen de savoir le nom de ta société ou tu préfères pas le dire en public ?
À tous les romantiques du foot, le Red Bull Bragantino est en train de faire parler de lui au Brésil. Ça va être la principale curiosité de la saison, les types investissent lourds sur le marché des transferts.
Message posté par Alain Proviste
Merci pour l'info, ça doit être passionnant (même si j'ai un peu de mal à saisir exactement la nature de vos prestations) ! Dernière question du coup : y aurait moyen de savoir le nom de ta société ou tu préfères pas le dire en public ?

Pardon de ne pas avoir répondu plus tôt, pas fait un tour ici depuis quelques temps.

Je pourrais effectivement, peut être plus en privé par contre. Il y a une différence entre parler ici et là d'expériences diverses, de clients et d'exposer son business. Surtout que peut être tu en as déjà entendu parlé, ce n'est pas une petite structure, au contraire. Et c'est du haut niveau donc sur un site populaire comme celui là, réunissant un panel assez large d'individus plus ou moins avertis, je ne préfère pas.

Ce n'est pas comme ci on avait besoin de faire de la publicité de bas étage non plus. Mais pour te répondre quant à la nature de nos prestations, c'est du domaine de l'accompagnement et l'analyse sportive sous toute sa forme. Basé sur une technologie de plus en plus avancée.
Message posté par strover
À tous les romantiques du foot, le Red Bull Bragantino est en train de faire parler de lui au Brésil. Ça va être la principale curiosité de la saison, les types investissent lourds sur le marché des transferts.

Oui j'ai suivi ça de loin, en particulier leur saison en série B. Effectivement c'est une curiosité, même si, et je pense que tu étais ironique, on est loin de l'aspect romantique du football. Mais avec de l'argent, on fait des miracles.
Merci pour les infos sox, j'aurais été ravi d'en discuter en privé avec toi, malheureusement So Foot a supprimé pour je ne sais quelle raison le système de messages privés...

Sinon concernant le Red Bull Bragantino, c'est une sacrée épine dans le pied de nous autres, "romantiques du foot", comme le souligne strover. Même si je vais suivre avec une certaine curiosité leur arrivée en Serie A, ça me peine aussi de voir le Brésil et l'Amsud succomber à leur tour au mastodonte Red Bull. Alors ok, le club n'a pas totalement été créé ex nihilo et se veut l'héritier du CA Bragantino, vieux club du foot paulista qui a connu son heure de gloire au tout début des 90's (période Mauro Silva), mais faut pas se leurrer, la croissance du club reste assez "artificielle" et dopée aux dollars de la firme autrichienne (même si le club met en avant une stratégie de développement assez intelligente et basée sur les jeunes).
Ce qui m'embête surtout, c'est que le RB Bragantino risque de dépouiller de leurs meilleurs joueurs des clubs historiques qui ne pourront pas résister à la force de frappe financière du nouveau venu. En plus, voir ce club accéder à l'élite l'année où un mythe du football brésilien comme Cruzeiro descend en Serie B accentue encore le symbole !
Après, je suis pas naïf non plus, le soutien de grosses puissances financières et de riches investisseurs (nationaux ou étrangers) dans le foot sudam n'est pas nouveau : du River d'Antonio Liberti dans les années 30 au Flamengo actuel dopé par TV Globo, en passant par le Palmeiras de Parmalat ou le Boca de Macri, les exemples ne manquent pas. Mais on parle de clubs à l'histoire centenaire qui ont construit leur gloire au fil des décennies, grâce à leurs équipes et joueurs légendaires.
Je ne suis pas forcément pour le statu quo absolu et j'admets que le foot paulista n'a pas obligatoirement vocation à être dominé éternellement par le club des quatre (Corinthians, Palmeiras, São Paulo FC, Santos). Si Bragantino était venu bousculer les cadors grâce à un travail patient, intelligent et progressif, je trouverais même ça plutôt méritant et mérité.
Mais ce qui me gêne, c'est que le RB puisse ainsi chambouler la hiérarchie en s'appuyant d'abord sur sa puissance économique. Certains diront que ce n'est pas très différents des "nouveaux riches" européens comme City, Chelsea et le PSG, sauf que ces trois clubs-là avaient déjà une belle histoire et obtenu des résultats avant l'arrivée des investisseurs étrangers.
Et puis, j'aimais me dire que les clubs sud-américains restaient un peu les gardiens du temple en termes de traditions. Quand on avait un Flamengo-River, un Peñarol-Santos ou un Boca-Colo Colo en Libertadores, ça convoquait tout de suite des souvenirs et des images glorieuses des grandes équipes et grands joueurs du passé... Impossible d'avoir ce même type d'émotions avec le Red Bull Bragantino. Je sais pas si je suis un vieux con mais je dois pas être fait pour ce football-là... :(

Désolé pour le pavé !
C'est quand même encore le bordel à Bragantino, les types n'ont pas d'entraineur et les amicaux ont été mauvais. Ils ont voulu aller plus vite que la musique.
Sinon un projet de loi est examinée au Sénat brésilien pour autoriser les clubs à devenir des sociétés anonymes ou limitées, et si ça passe, ça risque d'ouvrir pour de bon la porte aux investisseurs étrangers. On en prend le chemin.
Message posté par strover
C'est quand même encore le bordel à Bragantino, les types n'ont pas d'entraineur et les amicaux ont été mauvais. Ils ont voulu aller plus vite que la musique.
Sinon un projet de loi est examinée au Sénat brésilien pour autoriser les clubs à devenir des sociétés anonymes ou limitées, et si ça passe, ça risque d'ouvrir pour de bon la porte aux investisseurs étrangers. On en prend le chemin.


Ce serait ouvrir la boîte de Pandore... Moment que je redoute particulièrement car jusque-là, malgré tous leurs défauts, les clubs sud-américains avaient encore l'image de bastions résistant aux assauts des capitaux émiratis, qataris, russes, chinois, US, saoudiens ou azéris. Il y avait certes quelques contre-exemples, comme Parmalat à Palmeiras dans les 90's (que j'ai cité plus haut), mais dans ce genre de cas, cela tenait plus de contrats de sponsoring que de mainmise totale sur la gestion des clubs. J'espère que la plupart des pays et championnats d'Amsud ne suivront pas le chemin emprunté par les clubs européens, avec l'irruption de "nouveaux riches" dopés aux gazo ou pétrodollars (ou au Red Bull) supplantant les clubs historiques... Sinon disparaîtra une large part de ce qui a fait la singularité et le charme du foot sudam de clubs. :(
En tout cas, entre un Cruzeiro et un RB Bragantino, mon choix est vite fait : le premier en Serie A et le second en Serie B !
Pablo Mari ,défenseur de Flamengo va signer chez mes Gunners chéris aujourd'hui!
Je sais juste que c'est un ancien de Man City et qu'il a tout cassé avec son équipe cette année en Amérique du Sud mais j'avoue ne pas trop le connaitre!Pouvez-vous m'en dire plus,je sais qu'il y a des fans de Flamengo par ici!
Message posté par Fredinhovic95
Pablo Mari ,défenseur de Flamengo va signer chez mes Gunners chéris aujourd'hui!
Je sais juste que c'est un ancien de Man City et qu'il a tout cassé avec son équipe cette année en Amérique du Sud mais j'avoue ne pas trop le connaitre!Pouvez-vous m'en dire plus,je sais qu'il y a des fans de Flamengo par ici!

A priori, il ne vient pas alors que cela semblait être fait. Je pense que cela aurait pu être une bonne recrue pour Arsenal.

Il est grand, c'est physiquement un mec qui ne se fait pas bouger dans les duels. De par sa taille, fort de la tête, plutôt vif pour son gabarit. Bon placement, plutôt adroit et à l'aise avec le ballon. Il sait ressortir propre et n'est pas mauvais dans la relance longue.

Je l'ai trouvé fiable. Il a fait une bonne saison avec le Fla. C'était le moment de le prendre. Après, est ce qu'il a le niveau pour la PL et Arsenal, à priori oui mais là bas, c'est d'une telle intensité que la réussite n'est jamais tout à fait garantie. Et puis la défense du Mengão a bien fonctionné, il a pu de fait être mis en valeur.

Bon joueur qui rendrait tout de même service à pas mal d'équipes.
Message posté par Alain Proviste
Ce serait ouvrir la boîte de Pandore... Moment que je redoute particulièrement car jusque-là, malgré tous leurs défauts, les clubs sud-américains avaient encore l'image de bastions résistant aux assauts des capitaux émiratis, qataris, russes, chinois, US, saoudiens ou azéris. Il y avait certes quelques contre-exemples, comme Parmalat à Palmeiras dans les 90's (que j'ai cité plus haut), mais dans ce genre de cas, cela tenait plus de contrats de sponsoring que de mainmise totale sur la gestion des clubs. J'espère que la plupart des pays et championnats d'Amsud ne suivront pas le chemin emprunté par les clubs européens, avec l'irruption de "nouveaux riches" dopés aux gazo ou pétrodollars (ou au Red Bull) supplantant les clubs historiques... Sinon disparaîtra une large part de ce qui a fait la singularité et le charme du foot sudam de clubs. :(
En tout cas, entre un Cruzeiro et un RB Bragantino, mon choix est vite fait : le premier en Serie A et le second en Serie B !

Ca arrivera malheureusement. Au lieu d'avoir une mafia locale au commande, on aura celle venue de l'étranger. Même si la culture et le "savoir faire" américain est ce qu'il est, ce n'est pas comme en Europe, pas sûr que cela se passe de la même manière.

Pour ce qui est des moyens financiers, perso j'ai toujours trouvé que les clubs d'AMS en manquaient. Mais à voir qui et comment les clubs bénéficieraient d'un apport étranger. Je te rejoins cependant, tout ça craint un peu.
J'ai regrdé le derby d'Avellaneda hier soir et quel match. Réduit à 9, les joueurs du Racing sont allés chercher la victoire dans les dernières minutes. C'est fou.
J'ai de la peine pour les supporters de l'Indenpendiente, passer de Holan à Pusineri, ça pique.
Corinthians sorti de la Libertadores par Guarani, ça commence mal pour Tiago Nunes mais un club brésilien en moins fait du bien à cette compétition.
Première journée de Libertadores et les brésiliens commencent pieds au plancher. On va croiser les doigts pour les buveurs de cachaça n'écrasent pas cette édition.
Message posté par strover
J'ai regrdé le derby d'Avellaneda hier soir et quel match. Réduit à 9, les joueurs du Racing sont allés chercher la victoire dans les dernières minutes. C'est fou.
J'ai de la peine pour les supporters de l'Indenpendiente, passer de Holan à Pusineri, ça pique.

Merci de ce petit hommage à Holan, effectivement un entraineur talentueux et à la philosophie de jeu particulière, qui gagnerait à être plus connu. So foot avait fait une interview intéressante de lui. Pusineri, c'est effectivement bien fade à côté.

https://www.sofoot.com/ariel-holan-le-f … 76089.html
Message posté par strover
Corinthians sorti de la Libertadores par Guarani, ça commence mal pour Tiago Nunes mais un club brésilien en moins fait du bien à cette compétition.

C'est un peu la galère pour les Corinthians ces derniers temps. Mais bon, comme toujours, ils vont finir par se remettre à l'endroit. Ce club est increvable.

Par contre, leur préférer Guarani, franchement ce n'est pas terrible non plus côté paraguayen. Même si c'est un club à l'histoire riche en titres, ça commence à dater et hormis du mieux il y a quelques années, je ne pense pas qu'ils iront bien loin dans la compétition.
Message posté par strover
Première journée de Libertadores et les brésiliens commencent pieds au plancher. On va croiser les doigts pour les buveurs de cachaça n'écrasent pas cette édition.

Je ne suis pas aussi catégorique que toi concernant les futurs résultats. Depuis toujours, l'histoire des coupes continentales sud américaines démontrent que ce ne sont pas des trophées appartenant aux brésiliens. Ce n'est que le début.

Ceci étant, il y a une forme de logique à ce que les clubs brésiliens y soient représentés et en force. C'est le contraire qui n'est pas normal. Le football brésilien est plutôt dans un bon cycle et au contraire de toi, je t'avoue que ça me plaît.
RIP Amadeo Carrizo.
Et personne dans les médias sportifs pour en parler (je n'ai moi-même appris son décès que aujourd'hui).
Le football est en deuil. Diego ...

Ce mec te faisait des trucs sur un terrain que tu ne vois même plus maintenant. C'était un génie, il a changé le jeu. Jamais on ne reverra ça.

Je suis triste d'apprendre sa mort même si, pour ceux qui ont suivi le joueur, qui l'ont vu et apprécié dans les années 70-80, ça fait longtemps qu'il nous a quitté, en quelque sorte. Je me souviens que dès le début des années 2000, il avait failli partir. Et puis Diego, c'est sur un terrain qu'il vivait.

Il a tout donné à ce sport. Je ne vais pas énumérer le nombre de choses exceptionnelles qu'il a pu faire. J'y ai souvent pensé et on ne peut pas minimiser ce qu'il a pu réaliser à Naples, c'est de l'ordre de l'irréel mais Maradona avait ça en lui, l'impensable.

Mais pour moi, ce que je garderais de lui par dessous tout, c'est son début de carrière, lorsqu'il s'est révélé à l'amérique du sud et au monde. La période fin des années 70 - début 80, avant son départ en europe, il était encore pur, si j'ose dire. C'est là où il était le plus beau à voir jouer, il défiait tout le monde, il révolutionnait les choses, si insouciant et inspiré.

Et plus que tout, cette période 70-80, c'est l'âge d'or du football sud américain, jamais on ne retrouvera ça. Ceux qui ne connaissent pas l'amérique du sud et son histoire, c'est difficile de comprendre ce que le football était, ce que ce sport revendiquait, à une époque tellement difficile.

Le football de Maradona représentait tout ça. La liberté, l'espoir d'un monde meilleur, le peuple émancipé, la justice et la joie. Diego, comme beaucoup de joueurs de cette période, c'était nos héros, c'était la fierté du peuple sud américain. Une idée du jeu, de la société mis à mal en ce moment.

En ça Diego va me manquer. Et ils vont tous finir par disparaître, même nous de cette génération, nos idéaux avec.

C'était génial de voir ce type, au summum de sa carrière, il te faisait 2,3 trucs dans le match, ça durait quelques secondes mais ça suffisait pour en ressortir émerveillé. C'était un camé fini, il avait des défauts mais pourtant jamais je ne l'ai considéré comme un tricheur. Il était vrai et il avait un talent inégalable.

Maradona te faisait participer au bal des planètes. Merci d'avoir tout donné à ce sport Diego.
Quelle plaie la Var. River à fait un gros gros match mais putain, quel dégoût toutes ces décisions...

(Je parle de la demi contre Palmeiras)

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