Ligue des Champions

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Réponse de Harvard le 02/06/2011 à 00:46
Paisible , débonnaire , décontracté du gland, à la fraiche savourant peinard que mon putain de club , est juste le putain de patron du Football Mondial et pour un bon moment ! Allez une petite virée cool au bar de "Arts " truffée de bonnes petites meufs over craquantes ,à qui il est bon d'explique rce qu'est la vie à BCN ...
Réponse de Pitdiscount le 02/06/2011 à 00:51
Minuit et demie ou pas, pseudo New-England ou pas, tu vas te faire dégager très vite, je pense, car tu es con, fou et obsessionnel, ce qui fait très mauvais ménage avec une communauté humaine standard...

(En plus, ton BCN, c'est super-nickel, mais on s'en branle...)
Réponse de Xavi-Bgsec le 02/06/2011 à 12:47
Eh, c'est juste cabron14 hein, vous reconnaissez pas la "plume" :D
Réponse de Neozed le 04/06/2011 à 16:51
"... je pense, car tu es con, fou et obsessionnel, ce qui fait très mauvais ménage avec une communauté humaine standard...

En quoi les commentaires de New England justifie ce commentaire .Il récite juste la fameuse réplique culte des "Valseuses" avec Miou Miou, Depardieu et Dewaere .
"...Paisible , débonnaire , décontracté du gland, à la fraiche savourant peinard ..." est un dialogue vintage de Bertrand Blier , bon adapté à Barcelone ca n'a peut etre pas de sens , mais il y a un truc dans la vie qui doit s'appeller le second degré , un truc qui n'est connu de mecs genre Ribéry ou Ramos ...
Qu'est ce qu'une communauté humaine "Standard" ?
Deuxième faute , c'est très loin du style de C 14 qui en général , prend beaucoup moins de gants . Mais New England a bizarrement zappé la partie essentielle de la réplique à la fin du film , ou Miou Miou dit "...et on fera l'amour que lorsque que l'on aura envie ..."Vous m'avez donnez envie de revoir ce film qui a tant marqué le cinéma français ...
Réponse de cinesraekin le 04/06/2011 à 17:29
"On est pas bien là ? À la fraîche, décontractés du gland... Et on bandera quand on aura envie de bander ! "

Merci pour la référence Neozed!

Et je confirme, c'est pas Cabron les mecs!
Réponse de Harvard le 04/06/2011 à 21:12
"...Une communauté humaine standard..."
Un certain Adolphe, un autre Joseph raffolait de ce concept post industriel avançé, une forme de catenaccio Mourinhien post moderne avec comme égérie Pepe...
Leurs émules actuels maintiennent d'une main de fer , un "... ordre communautaire standard en ...", Corée du Nord . Nous sommes sur un forum de football, mais aussi de ...Culture .
Faisons donc attention au choix des mots .
Je laisse tomber le fait que Bertrand Blier, fils du , oui oui oui, Bernard des "Tontons Flingueurs" puisse par cette fameuse réplique etre considéré comme " ... un con , fou obsessionel , digne d'etre dégager ..."
So Foot ? Foot et ...Culture raisonnable .Avez vous oubliez la conf' de presse de Ribéry en tongues à TF 1 en Afsud ? C'est du foot , mais SANS culture .
Cinéraekin la scène ou il foutent Miou Miou à la baille ...
Réponse de Neozed le 11/06/2011 à 19:45
Une piécette sur le Barça pour la prochaine LDC !
Réponse de Xavi6Hernandez le 19/06/2011 à 18:53
Bon voilà j'aurais une question à poser et elle est sérieuse, désolé si je poste au mauvais endroit.

Quelles sont les équipes que vous connaissez quiont une culture du beau jeu ? C'est à dire pas une équipe qui joue au football seulement depuis une ou deux saisons.

Je tiens à préciser que par beau jeu, j'entends jeu agréable à voir, offensif.

Merci d'avance !
Réponse de dfco le 19/06/2011 à 19:45
Je vais prêcher pour ma paroisse mais Everton depuis que Moyes est là, y a pas à chier ça joue bieng.
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 19:59
On parle d'une culture du beau jeu Dfco.

Le Barça, l'Ajax, Fiorentina, le Réal (avant Mourinho), Lorient, Werder, Arsenal, Porto et Valence entre autres.
Réponse de dfco le 19/06/2011 à 20:16
Bah oui y a la culture du beau jeu à Everton ! Gourcuff est arrivé à Lorient en même temps que Moyes à Everton, donc on peut dire que si c'est valable pour l'un, c'est valable pour l'autre. Donc oui Everton c'est bon ! Quand tu joue avec un milieu Arteta-Pienaar-Osman-Bilya' avec Cahill devant et Fellaini derrière, on peut pas dire que tu cherche uniquement à jouer comme Auxerre.
Réponse de Xavi6Hernandez le 19/06/2011 à 20:30
Ok les gars merci pour vos réponses sérieuses !
Je m'attendais pas à avoir Everton comme réponse, mais je materais leur début de saison je te fais confiance!

Cinesraekin, t'es sur pour la Fiorentina et le Werder ?
Le Milan, Udinese et Naples t'en penses quoi ?

Sinon pour les autres qui passent par là n'hésitez pas à apporter votre contribution !
Réponse de Kuduro le 19/06/2011 à 20:46
@Cine' : C'est vrai que le Real du travelot Brésilien, de Capello ou de Schuster étaient flamboyant.

J'me rappel d'une Une de As sur le Real de Capello qui disait que le "Real puer le cadavre" bon à la fin de la saison ça a fini champion quand même.
__________________

Il y a une seule équipe qui a cette culture depuis quelle a importé au club implantée et qui n'y déroge pas c'est le Barça, le reste c'est sporadique (Real Madrid, Milan, Porto) ou a été perdu (Ajax).
Réponse de Arsenic le 19/06/2011 à 20:47
Harvard et Siouxsierock dégagent... Je les avais pas vus, cachés sur ce topic...
Réponse de Kuduro le 19/06/2011 à 20:53
Bah nan ça va pas si les messages commencent à être supprimé pour rien alors que c'est une remarque plus que pertinente ce que j'avais écris.
Réponse de Arsenic le 19/06/2011 à 20:56
Désolé, j'avais pas supprimé le bon post. C'est ça, aussi, de faire des doublons...
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 20:57
@Xavi

Moi aussi je ne m'attendais pas à avoir Everton comme réponse mais Didier est un romantique.

Le Milan c'est plus le culte de la victoire, les périodes Capello et Ancelotti ont été des périodes ou l'on peut parler de beau jeu. Mais leur philosophie c'est surtout la gagne avant le beau jeu.
Udinese, j'ai failli les citer mais je ne sais pas vraiment depuis quand cette équipe produit du beau jeu, si c'est récent ou plus ancré dans leur culture.
Naples, c'est plutôt les individalités avant le collectif, ça n'empêche pas de voir du spectacle mais je ne sais pas si cette philosphie du beau jeu est un trait important du club.

Le werder de Brême, ça fait 10 ans que Thomas Schaaf est entraîneur et que cette équipe a toujours eu un pouvoir offensif impressionnant et un jeu attrayant porté vers l'avant, cette saison ils ont pas mal galéré, mais leur philosophie de jeu est clairement porté vers l'avant.

Et La fiorentina que je suis depuis Batigoal a toujours été une équipe plutôt offensive, avec des entraîneurs comme Ranieri dans les années 90 ou Prandelli que je considère comme l'un des entraîneurs les plus classe du monde. D'ailleurs il avait instauré une règle quand il était à la Viola, tous les joueurs faisaient une haie d'honneur à leurs adversaires à la fin du match, un exemple de fair play qui se répercutait aussi dans les tribunes.
Réponse de dfco le 19/06/2011 à 21:05
Ouai je suis romantique, du genre à chanter Something stupid au bord d'un lac, avec clair de lune, bouteille de vin et nappe à carreau.

Bref je m'emporte mais après tout il est vrai que c'est surtout l'entraineur qui décide. Je vois, à mon échelle, Dijon avec Faruk c'était tout moche, mais avec Patoche ça va de l'avant avec un milieu dantesque et un attaquant hors norme (pour la L2).

Par contre un truc me chagrine, quand on dit beau jeu, on pense direct à un jeu offensif. Mais une équipe qui joue défensif mais qui maîtrise complètement cette philosophie, n'est elle pas elle même une équipe qui pratique un beau football ? (On croirait lire un sujet de philo au bac, putain j'en chialerai presque...)
Réponse de Xavi6Hernandez le 19/06/2011 à 21:05
Ok merci beaucoup, j'irais me renseigner pour Naples et l'Udinese.
Sinon je suis allé poser cette question sur un autre forum et on m'a répondu des équipes telles que Villareal, Spartak, Dynamo Kiev, Shaktior, Lille, PSG, Sochaux, Nantes, Borussia, Tottenham, Arsenal, Porto et Benfica, t'en penses quoi ?

Je sais que c'est une question assez longue donc te sens pas obligé de répondre ;)
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 21:07
@Kudu

On parle d'une philosophie ancrée dans un club pas chez un entraîneur, le clin d'oeil sur le Traductor était donc une boutade.. (quoique)
Réponse de dfco le 19/06/2011 à 21:13
Le Shaktior c'est pas la philosophie du beau jeu, c'est la philosophie de l'argent. C'est sûr qu'un pov club ukrainien qu'a pas la plus grosse fortune du pays derrière, peut pas se payer 15 brésiliens. Donc non pour moi le Shaktior c'est non.

Pour Villareal c'est pareil c'est une conversion récente. Dans l'histoire Villareal c'est une merde de rouge gorge et encore.

Lille pareil, ça joue bien depuis que Garcia est là, mais avant quelle purge...

Sochaux : regarde l'an prochain et pleure toutes les larmes de ton petit corps de barcelonnais.
Réponse de Kuduro le 19/06/2011 à 21:16
On peut mettre aussi Arsenal avec cette culture de beau jeu.

Porto c'est sporadique, pour ce que j'ai entendu le Porto de José Maria Pedroto ça tutoyé le ballon, celui de 1987 aussi.
Après il y a eu le Porto 5 fois de suite Champion (1995-2000) avec l'attaque Jardel, Drulo, Capucho, Zahovic.

Après ça s'est perdu jusqu'en 2002 avec Mourinho et son losange. La saison suivante, l'équipe est plus besogneuse.

Ensuite il y a eu l'arrivée de Co Adriaanse (2005) un vrai Hollandais genre Van Gaal mais ultra mega hyper offensif, il a fait jouer ('fin essayer) pour la 1ère fois de son histoire l'équipe en 3-4-3, bon ça a pas tenu longtemps mais il était couillu, l'équipe jouait à une touche de balle voir 2 maxi et c'était assez spectaculaire.
Après cette équipe ne passait pas la frontière, la Ligue des Champions a été une cata, avec par exemple un match contre une équipe Slovaque où Porto menait 2-0 et s'est fait battre 3-2.

Puis maintenant c'est André Villas Boas qu'on ne présente plus et qui a pour modèle le foot de Sir Bobby Robson et celui de Guardiola.
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 21:18
Nantes bien sûr mais c'est plus le cas depuis Kita, c'est peut être une des seules équipes Française qui avait une identité de jeu, reviens Coco!
L'Auxerre de Guy Roux avait aussi sa propre identité de jeu avec un jeu sur les côtés et ses fameux ailiers.

PSG, il y a eu la période Denisot mais on peut pas dire que le club a eu comme philosophie le beau jeu, Tonio essaye d'instaurer cette culture depuis 2 ans sur le terrain mais jusque quand?
Lille depuis Garcia mais c'est récent.Même la période Puel ou Vahid ont pas été degueu mais ça reste par périodes comme Paris.

Spartak et Dynamo Shaktior c'est plutôt un style de jeu fait de passes courtes dans les intervalles avec des déviations et de la vitesse, c'est plutôt technique (avec les nombreux Sud Americains) dans plutôt orienté vers ce qu'on appelle le "beau jeu" .

Le Borussia a eu une période faste dans les années 90 mais je sais pas si leur jeu est tourné vers l'offensif mais c'est vrai que depuis que Klopp a repris l'équipe, ça joue au Foot.
Réponse de Xavi6Hernandez le 19/06/2011 à 21:22
Cinesraekin, dfco et Kuduro franchement merci les gars !
Ca me fait plein de nouvelles équipes à suivre l'année prochaine, j'irais me renseigner sur Benfica et Tottenham.
Réponse de ExKy le 19/06/2011 à 21:33
@dfco : Oui le beau jeu peut-être à caractère défensif (cf inter l'an dernier) mais c'est tabou.
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 21:33
En fait ça marche par cycle chez la plupart des équipes.

Disons qu'il y a très peu d'équipes qui ont ancré cette philosophie dans leur jeu au point d'en faire une marque de fabrique, des équipes comme l'Ajax(Rinus Michels), Nantes(Coco Suaudeau) ou le Barça (Cruyff ) sont des modèles dans le genre.
Réponse de Kuduro le 19/06/2011 à 21:35
Benfica ça pue le caniveau.

Ne suit surtout pas cette équipe.
Réponse de Kuduro le 19/06/2011 à 21:35
L'Ajax, Nantes c'est mort niveau jeu.
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 21:37
"Oui le beau jeu peut-être à caractère défensif"

C'est pas du beau jeu c'est de la tactique. Le "beau jeu" défini un schéma de jeu tourné vers l'offensif fait de mouvements, de passes et de technique, tout le contraire du jeu auquel tu fais référence avec ironie mon chez Exky ;)
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 21:39
@Kuduro

Les clubs ont rompus avec leur politique depuis quelques années, pourtant ils restent des modèles encore aujourd'hui.
Réponse de ExKy le 19/06/2011 à 21:52
@Cine : Je ne fais pas référence avec ironie.

J'emmerde avec la plus grande fierté ta définition du beau jeu. Parce que le beau jeu que tu prônes est avant tout un schéma tactique. Et le jeu défensif peut-être que tu le veuilles ou non. Bordel de merde. Pour moi c'est comme si tu me disais que la gauche ne pouvait exister et que seul la droite avait droit de faire de la politique. (c'est une comparaison qui peut paraître ubuesque mais c'est le seul truc qui me vient à l'esprit là) Ah nen. J'ai mieux. C'est comme si tu me disais qu'un Hamburger pouvait n'être que bon avec du ketchup (l'attaque) et que si tu mettais de la mayo dedans (la défense) bah ce serait dégueulasse.
Capisci ?
Réponse de ExKy le 19/06/2011 à 21:53
y'a un beau* qui manque dans ma prose.
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 22:07
Rien capter à tes comparaisons, apparemment tu parles du "jeu" dans ta prose, je te parle du "beau jeu" dont fait référence @Xavi dans sa question, suis un peu au lieu de monter sur tes grands chevaux dès qu'on égratigne ta fascination pour le jeu "défensif". Je vois aucuns exemples d'équipe qui pratique ce système dans tous les clubs cités, on parle donc bien d'un jeu tourné vers l'offensif non? Après si pour toi cette philosophie a un caractère subjectif, tu peux prétendre que des équipes comme l'ASNL ou Birmingham City pratique du beau jeu..
Réponse de ExKy le 19/06/2011 à 22:16
Cine, je sais que tous parlent du "beau jeu" tourné à l'offensive, seulement si tu suivais comme tu dis, dfco demande gentiment si on pourrait pas aussi évoquer le "beau jeu" comme jeu étant aussi tourné vers l'offensive. Ce que je dis.
" Et le jeu défensif peut-être (beau) que tu le veuilles ou non"

Après bien sûr, là où je ne rentre pas dans le débat, c'est que l'inter s'est adapté, et n'a pratiqué ce jeu défensif qui pour moi correspond à beau (mais t'as du mal à accepter le fait qu'un jeu défensif soit beau) que lors d'un match alors que vous parlez de culture du jeu, un truc ancré dans le club, ce qui n'est pas le cas dans mon exemple.

Quoique Herrera à son époque ... 'Fin bref, suis trop jeune, j'abandonne.
Réponse de cinesraekin le 19/06/2011 à 22:51
Sorry, j'avais pas vu la question philosophique de Didier mais c'est un vaste débat qu'on a déja eu dans le passé.

C'est juste une question de subjectivité en fait mais en général quand tu évoques le "beau jeu" la référence fait surtout appel au jeu offensif, c'est d'ailleurs ce qu'il y a de plus spectaculaire et ce qui fait l'essence même de ce sport, si tu dépasses un peu la réalité de l'enjeu qui caractérise un match, le plaisir. Même si je peux comprendre que certains préfèrent un jeu différent considéré comme "défensif".

Les 2 sont valables seulement il est toujours plus dur de créer que d'annihiler et gagner de manière spectatulaire et offensive est toujours plus gratifiant en général, aujourdh'ui c'est l'efficacité qui compte puisque les résultats priment souvent sur le jeu et ce système que tu prône est donc au coeur du jeu chez de nombreuses équipes, c'est normal de se poser la question, d'ailleurs Herrera en fut le pionnier.
Réponse de GoneNastyGone le 19/06/2011 à 23:32
Bon et bien si le beau est subjectif, laissons à chacun la liberté de choisir ses références. Non?
Réponse de ExKy le 19/06/2011 à 23:32
Ou sinen dans un excès de sagesse du dimanche soir, on peut considérer que le jeu offensif prôné par le barça ne peut exister que par son jeu défensif extrêmement bien rôdé fait de pressing très haut, et très vif sur l'équipe adverse, mais ça j'en suis pas sûr et personne n'en parle.
Réponse de cinesraekin le 20/06/2011 à 00:03
Bien sûr que tout le monde en parle Exky, du moins ceux qui connaissent le jeu des Blaugranas, ce pressing défensif ne s'exerce en général que très peu de temps compte tenu de leur domination dans la possession du ballon mais c'est un facteur important de leur jeu, seulement c'est la meilleure manière pour eux de récupérer le ballon rapidement pour ensuite développer leur jeu vers l'avant.

@GNG
La question était plutôt orientée vers le jeu offensif si l'on considère les nombreuses suggestions de club car c'est la première chose qui vient à l'esprit quand on évoque ce terme, après libre à chacuns de proposer d'autres orientations de cette définition, du moment qu'il y a une argumentation avec.
Réponse de Xavi6Hernandez le 20/06/2011 à 11:03
Ok donc si j'ai bien compris des clubs avec cette culture ancrée y'en a très peu ! J'aurais plutot du poser ma question autrement du genre, quelles sont les équipes qui pratiquent un beau football depuis plusieurs saisons ( Arsenal, Barça ), et qui vont continuer l'année prochaine. Par exemple à Sochaux ça risque de pas être le cas comme l'a dit dfco.
Réponse de Kuduro le 20/06/2011 à 11:04
La grande majorité des clubs sont pragmatiques.
Réponse de Kuduro le 20/06/2011 à 11:07
@Cine' : "On parle d'une philosophie ancrée dans un club pas chez un entraîneur, le clin d'oeil sur le Traductor était donc une boutade.. (quoique)"

Je pense pas qu'on puisse parler de philosophie ou de culture au Real. J'pense que c'est plus lié aux joueurs (Di Stefano, Puskas, la Quinta del Buitre, Zidane).
Réponse de cinesraekin le 20/06/2011 à 11:10
Je ne vais pas te contredire sur le Réal, c'est vrai que leur philosophie est plutôt axée sur les grands joueurs avant le "collectif"
Réponse de Xavi6Hernandez le 20/06/2011 à 11:13
Ok merci Kuduro donc d'après vous quels sont les clubs à suivre l'année prochaine ? Enfin les clubs où on est presque sur qu'on se fera pas chier quoi.
Réponse de dfco le 20/06/2011 à 11:15
Bah regarde Everton après je laisse cine et kuduro te faire un topo !
Réponse de Kuduro le 20/06/2011 à 11:17
C'est dur de dire ça vu que par exemple Dortmund a perdu Sahin, Porto a peut être perdu André Villas Boas, Lille a vendu 3 joueurs clés, Arsenal prépare sa révolution.

Il n'y a que le Barça qui ne va perdre personne, sinon je dirai de regarder le Real avec Sahin et probablement Aguero, ça risque d'être pas mal.
Réponse de cinesraekin le 20/06/2011 à 11:22
La saison prochaine, Dortmund et Porto à suivre en C1, le Barça bien sûr, le Réal mais aussi Liverpool qui peut avoir une équipe intéressante, le PSG, Lille et Sochaux.
Naples, Udinese et surtout Milan qui va viser la C1.
Comme dit Kudu, Arsenal va sûrement faire un gros recrutement à l'inter saison donc il sera intéressant de suivre leur parcours.
L'AS Roma de Luis Enrique sera aussi à surveiller.
Réponse de Kuduro le 20/06/2011 à 11:22
Sinon j'ai vu que Genoa a pris comme coach Malesani, ça risque d'être pas mal, je mets une pièce sur le Genoa.
Réponse de Arsenic le 20/06/2011 à 11:24
Surtout qu'ils vont choper El Arabi, a priori...
Réponse de Xavi6Hernandez le 20/06/2011 à 11:25
Ok merci, même si pour Sochaux je suis sceptique vu le départ de Gillot.
Moi pour la prochaine Champion's je mets une pièce sur le Real.
Réponse de Lamps le 20/06/2011 à 11:48
Je pense que même si Gillot part, Sochaux continuera à envoyer : à part Maurice-Belay (gros point faible de cette équipe à mes yeux ...), il ne devrait pas y avoir de départ sauf peut-être un des 2 attaquants. Mais vu que Gillot se barre, Privat se tate à revenir plutôt que d'aller à Sainté.

Moi je met une pièce sur Chelsea l'année prochaine (comme tous les ans d'ailleurs...). Plus sérieusement, faudra vraiment compter sur le Real l'année prochaine je pense, malgré le fait que le Barca me fait de plus en plus peur avec son recrutement
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