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Politique et tac

Dernier message de la page précédente, posté par Travis Bickle357
le 16/07/2019 à 21:13
Merci. Effectivement... Patrice-Pelat. Grosse faute de carre.
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 26/07/2019 à 15:09
Message posté par PauletaSusicGaucho
Petite parenthèse, je vois souvent ici les gens utiliser l'expression "ad hominem" de façon négative et j'ai l'impression qu'il y a une petite confusion avec l'expression "ad personam".

La locution latine argumentum ad hominem sert à désigner un argument de rhétorique qui consiste à confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes.
Ce qui est un procédé de débat tout ce qu'il y a de plus noble et remarquablement efficace.

En revanche une attaque "ad personam" est une attaque personnelle qui n'a aucun rapport avec le fond du débat.


Oui, mais on parlait du fait de cataloguer un mec comme macroniste ou extrême-gauche par rapport à des posts passés mais c’est vrai qu’on l’utilise parfois comme cela mais par abus de langage, moi le premier....
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 26/07/2019 à 15:12
Message posté par Bonobossis
Non, mais je pensais pas à ça, on sait tous ici à qui on répond et les habitudes des uns et des autres, non?
Quand je dis que de Rugy, c'est pire que Balkany et que je te cite, j'ai pas trop de doute sur le tour que ça va prendre et que ça va pas vraiment faire l'unanimité...

On est sur un forum internet, il y a une part de jeu, on se créé un perso plus ou moins proche de la réalité (que l' on peut deviner peu à peu) et ça ne devrait pas prêter à conséquence si on vient pas y chercher quelque chose qu'on peut pas y trouver, a fortiori sur le topic politique.

(«on sent ton cerveau un peu en délicatesse», saligaud...
Je zappe l'implicite, ou ce que je crois comme tel et j'ajoute souvent des paragraphes/phrase après coup en éditant, ça vient en vrac et je fais le tri à la main, j'imagine que ça tiens à ça.)


Je suis entièrement d’accord sur la part de jeu.
D’ailleurs, j’ai failli venir vous troller en faisant l’idiot sur les chiffres du chômage ce matin....

Non, quand je parle de cerveau en délicatesse, je me sers de mon expérience personnelle, fatigue mentale, disponibilité cérébrale, choses à faire au boulot à coté...etc
Réponse de PauletaSusicGaucho
le 26/07/2019 à 15:23
Message posté par Ian Curtis 7.0
Je suis entièrement d’accord sur la part de jeu.
D’ailleurs, j’ai failli venir vous troller en faisant l’idiot sur les chiffres du chômage ce matin....

Non, quand je parle de cerveau en délicatesse, je me sers de mon expérience personnelle, fatigue mentale, disponibilité cérébrale, choses à faire au boulot à coté...etc


Les "chiffres du chômage" c'est une arnaque bien plus grande que le réchauffement climatique.

Tu peux faire littéralement ce que tu veux avec, en fonction des catégories que tu considères comme au chômage ou non, et tout cela sans "mentir".
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 26/07/2019 à 15:26
« en faisant l’idiot »
Ce message a été modifié.
Réponse de Elcocolonel
le 26/07/2019 à 15:32
chouette la parenthèse ad hominem / personam!
disons pour l'ambiance du forum, c'est que les discussions politiques elles sont souvent sur l'affect. enfin moi ça se passe aussi comme ça en vrai, parce que tu touches à un sujet non-objectif. donc la contradiction t'apparaît aussi comme contradiction personnelle.

sur le foot par exemple, c'est subjectif à plein de niveaux, mais à un moment, les matches et les performances donnent des éléments factuels de discussion. Nancy a fait une saison pourrie l'an dernier, pourtant rien ne me fera abandonner, et le reconnaître n'est pas une défaite personnelle.
Réponse de PauletaSusicGaucho
le 26/07/2019 à 15:41
Message posté par Ian Curtis 7.0
« en faisant l’idiot »


J'ai bien compris, j'allais dans ton sens, ce n'était pas du tout un message "agressif".


Je vais passer un peu plus de temps à relire mes messages et voir comment ils peuvent être interprétés de manière négative parce-que j'ai l'impression de passer pour un mec énervé alors que dans la "vraie vie" c'est limite moi qui m'excuse quand un mec me marche sur le pied.

Cependant cela reste compliqué, si 10 personnes lisent un même message il y aura 10 interprétations personnelles différentes et c'est de la que peuvent partir certaines mésententes.
Réponse de pointu_du_gauche
le 26/07/2019 à 23:00
Message posté par Ras Bernard Lama
Pointu il pense comme nous mais ça l amuse d amener de la contradiction. C est pas troller, ça peut elever le niveau de debat
N importe qui de sensé fait le constat qu on nique la planète


Je suis vraiment effrayé par la perspective d'un totalitarisme vert, prôné par une poignée d'extrémistes, comme l'astrophysicien vegan dont je ne sais plus le nom. Basé sur les théories malthusiennes, ce totalitarisme pourrait bien être le pire de l'histoire de l'humanité, si j'en crois les projections de mes algorithmes.
Réponse de PauletaSusicGaucho
le 26/07/2019 à 23:14
Message posté par pointu_du_gauche
Je suis vraiment effrayé par la perspective d'un totalitarisme vert, prôné par une poignée d'extrémistes, comme l'astrophysicien vegan dont je ne sais plus le nom. Basé sur les théories malthusiennes, ce totalitarisme pourrait bien être le pire de l'histoire de l'humanité, si j'en crois les projections de mes algorithmes.


Mais le totalitarisme capitalo-libéral ne t'effraye pas?

(C'est une vraie question hein)

Et je veux bien une petite explication sur tes algorithmes (Pareil, aucune ironie ici).
Réponse de pointu_du_gauche
le 27/07/2019 à 00:01
Message posté par PauletaSusicGaucho
Mais le totalitarisme capitalo-libéral ne t'effraye pas?

(C'est une vraie question hein)

Et je veux bien une petite explication sur tes algorithmes (Pareil, aucune ironie ici).


Mes algorithmes descendent de ceux utilisés par Hayek pour pondre son fameux rapport sur la route de la servitude.
Blague à part, le libéralisme ne peut pas être totalitaire, puisqu'il ne prétend pas diriger la vie des gens et est basé sur les libertés individuelles. Ce n'est pas un constructivisme.
Les dictatures s'appuyant sur le capitalisme, et un libéralisme uniquement économique, comme celle de Pinochet, n'ont jamais mené à un état totalitaire comme dans 1984.
Enfin, si une entreprise réussit à prendre le pouvoir dans le monde actuel, ce sera forcément avec la complicité des états.
Une société à la Robocop, dirigée par une entreprise unique qui a remplacé l'état n'a rien de libéral.
C'est pour ça que dans la théorie classique, l'état doit être le garant des libertés, et rien d'autre.
Réponse de Ras Bernard Lama
le 27/07/2019 à 00:19
Message posté par pointu_du_gauche
Mes algorithmes descendent de ceux utilisés par Hayek pour pondre son fameux rapport sur la route de la servitude.
Blague à part, le libéralisme ne peut pas être totalitaire, puisqu'il ne prétend pas diriger la vie des gens et est basé sur les libertés individuelles. Ce n'est pas un constructivisme.
Les dictatures s'appuyant sur le capitalisme, et un libéralisme uniquement économique, comme celle de Pinochet, n'ont jamais mené à un état totalitaire comme dans 1984.
Enfin, si une entreprise réussit à prendre le pouvoir dans le monde actuel, ce sera forcément avec la complicité des états.
Une société à la Robocop, dirigée par une entreprise unique qui a remplacé l'état n'a rien de libéral.
C'est pour ça que dans la théorie classique, l'état doit être le garant des libertés, et rien d'autre.


garant du marché aussi pour eviter les monopoles. "On a tous quelque chose en nous de keynesien"
Réponse de pointu_du_gauche
le 27/07/2019 à 00:34
Message posté par Bonobossis
La théorie => la pratique.

En pratique, le libéralisme s'est constamment affilié les états, tout comme il a introduit une pensée unique.

Jugeons sur la pratique, comme on le fait avec le socialisme.

(Du point de vue de l'anthropologie, c'est évidemment un constructivisme.)


Le capitalisme ne fait pas de politique. S'il doit s'associer avec des crapules pour réaliser des profits, il ne se gênera pas.
Le bilan du socialisme est très mauvais. Partout, tout le temps.
Le bilan de la liberté des échanges, c'est plus de prospérité économique, 500millions de chinois qui sont sortis de l'extrême pauvreté, la paix en Europe...
Le gros bémol, je le concède, est le bilan environnemental, l'utilisation déraisonnable des ressources, etc.
Cela dit, ce n'est pas propre au libéralisme, puisque les soviétiques ont réussi à massacrer en grande partie leur immense pays.

Je veux bien des précisions sur la pensée unique.
Réponse de PauletaSusicGaucho
le 27/07/2019 à 01:08
Message posté par pointu_du_gauche
Mes algorithmes descendent de ceux utilisés par Hayek pour pondre son fameux rapport sur la route de la servitude.
Blague à part, le libéralisme ne peut pas être totalitaire, puisqu'il ne prétend pas diriger la vie des gens et est basé sur les libertés individuelles. Ce n'est pas un constructivisme.
Les dictatures s'appuyant sur le capitalisme, et un libéralisme uniquement économique, comme celle de Pinochet, n'ont jamais mené à un état totalitaire comme dans 1984.
Enfin, si une entreprise réussit à prendre le pouvoir dans le monde actuel, ce sera forcément avec la complicité des états.
Une société à la Robocop, dirigée par une entreprise unique qui a remplacé l'état n'a rien de libéral.
C'est pour ça que dans la théorie classique, l'état doit être le garant des libertés, et rien d'autre.


Le libéralisme est autoritaire quand il est imposé par l'État (Par exemple quand des traités de libre-échange sont votés à priori contre l'avis du "peuple" ou tout du moins sans le consulter).

Une entreprise n'a pas besoin de la complicité d'un État pour prendre le pouvoir, on voit bien que les gouvernements ne peuvent pas rivaliser avec les GAFA par exemple (Facebook s'apprête notamment à lancer Libra, sa propre cryptomonnaie).

L'État doit effectivement être le garant des libertés individuelles, mais également du bien-être de la communauté.

Une colonie de 7 (bientôt 10) milliards d'individus ne peut pas fonctionner sans une forme d'organisation. Et cette organisation à pour tâche de veiller sur chaque individu tout en privilégiant le "bien commun".

De la même manière qu'un entraîneur à pour but de tirer le maximum de son équipe, pour se faire il a tout intérêt à maximiser le niveau individuel des joueurs. Cependant il peut arriver que pour rendre l'équipe meilleure il soit demander à un joueur de jouer à un autre poste que le sien ou bien de fournir un travail défensif supplémentaire (ce qui revient à lui imposer des contraintes ou restreindre ses libertés). Mais ceci dans le but de rendre l'équipe meilleure et in fine le rendre individuellement heureux (si tant est que son "bonheur" soit lié aux résultats de l'équipe) et en également plus compétent (on n'innove que face à une contrainte).

Pour prendre un autre exemple, l'État devrait interdire aux industriels de nuire à la santé des citoyens (que ce soit au niveau de l'alimentation, de la pollution etc.). Celà nuirait certainement à certains individus (les personnes travaillant dans les entreprises concernées) mais celà bénéficierait à la communauté entière (dont eux-mêmes). De plus, d'un point de vue purement économique, des individus en meilleure santé vivent plus longtemps, donc peuvent travailler plus longtemps, coûtent moins chers à la "société" etc.

Paradoxalement je pense qu'on ne doit pas être très loin de penser la même chose "économiquement". L'État doit définir un "cadre" et ensuite laisser le "marché" se débrouiller (Ce qui implique également qu'il n'a pas vocation à sauver les banques par exemple).

Un peu comme la FIFA établit un règlement concernant les lois du jeu, qui sont les mêmes pour tout le monde (point très important) mais qui n'impose pas à tel ou tel entraîneur de jouer en 4-4-2 ou en 4-3-3 en fonction de leurs résultats et qui en plus protège l'intégrité des joueurs (ce qui implique des restrictions) tout en leur garantissant une certaine liberté.
Réponse de Alceste Poquelin
le 27/07/2019 à 01:13
"Bien que le niveau de risque associé aux Sean (système électroniques d'administration de nicotine) n'ait pas été mesuré de manière concluante, les Sean sont incontestablement nocifs et devront donc être régulés", indique l'OMS"

On croit rêver...

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/dr … 553009.amp
Réponse de pointu_du_gauche
le 27/07/2019 à 01:53
Message posté par PauletaSusicGaucho
Le libéralisme est autoritaire quand il est imposé par l'État (Par exemple quand des traités de libre-échange sont votés à priori contre l'avis du "peuple" ou tout du moins sans le consulter).

Une entreprise n'a pas besoin de la complicité d'un État pour prendre le pouvoir, on voit bien que les gouvernements ne peuvent pas rivaliser avec les GAFA par exemple (Facebook s'apprête notamment à lancer Libra, sa propre cryptomonnaie).

L'État doit effectivement être le garant des libertés individuelles, mais également du bien-être de la communauté.

Une colonie de 7 (bientôt 10) milliards d'individus ne peut pas fonctionner sans une forme d'organisation. Et cette organisation à pour tâche de veiller sur chaque individu tout en privilégiant le "bien commun".

De la même manière qu'un entraîneur à pour but de tirer le maximum de son équipe, pour se faire il a tout intérêt à maximiser le niveau individuel des joueurs. Cependant il peut arriver que pour rendre l'équipe meilleure il soit demander à un joueur de jouer à un autre poste que le sien ou bien de fournir un travail défensif supplémentaire (ce qui revient à lui imposer des contraintes ou restreindre ses libertés). Mais ceci dans le but de rendre l'équipe meilleure et in fine le rendre individuellement heureux (si tant est que son "bonheur" soit lié aux résultats de l'équipe) et en également plus compétent (on n'innove que face à une contrainte).

Pour prendre un autre exemple, l'État devrait interdire aux industriels de nuire à la santé des citoyens (que ce soit au niveau de l'alimentation, de la pollution etc.). Celà nuirait certainement à certains individus (les personnes travaillant dans les entreprises concernées) mais celà bénéficierait à la communauté entière (dont eux-mêmes). De plus, d'un point de vue purement économique, des individus en meilleure santé vivent plus longtemps, donc peuvent travailler plus longtemps, coûtent moins chers à la "société" etc.

Paradoxalement je pense qu'on ne doit pas être très loin de penser la même chose "économiquement". L'État doit définir un "cadre" et ensuite laisser le "marché" se débrouiller (Ce qui implique également qu'il n'a pas vocation à sauver les banques par exemple).

Un peu comme la FIFA établit un règlement concernant les lois du jeu, qui sont les mêmes pour tout le monde (point très important) mais qui n'impose pas à tel ou tel entraîneur de jouer en 4-4-2 ou en 4-3-3 en fonction de leurs résultats et qui en plus protège l'intégrité des joueurs (ce qui implique des restrictions) tout en leur garantissant une certaine liberté.


On pourrait définir Trump comme un libéral autoritaire, lorsqu'il force des pays à adopter son libre-échange.
Je parlerais plutôt de mercantilisme façon Colbert. Le Ceta n'est selon moi pas autoritaire, puisqu'il ne force personne à acheter les produits canadien, et qu'il est censé simplifier la réglementation. Guardo dirait que le libéralisme lui impose de vivre avec des populations immigrées, contre sa volonté.

«l'état devrait interdire aux industriels de nuire à la santé des citoyens»
L'industrie automobile est polluante, provoque des maladies respiratoires, mais elle permet aussi le développement économique, l'amélioration du niveau de vie, et l'augmentation de l'espérance de vie. Je ne pense pas que l'état soit compétent pour définir ce qui est bon ou pas.
Le tabagisme nuit à la santé, représentant un coût pour la collectivité, mais son interdiction va à l'encontre de libertés individuelles, comme le droit de se suicider.

En foot comme dans les autres domaines, je pense qu'il faut un minimum de règles. Par exemple, j'aimerais que le foot se débarrasse du principe d'intentionnalité qui crée des conflits inutiles.

Je devrais filer plus souvent la métaphore footballistique.
Réponse de pointu_du_gauche
le 27/07/2019 à 01:59
Message posté par pointu_du_gauche
On pourrait définir Trump comme un libéral autoritaire, lorsqu'il force des pays à adopter son libre-échange.
Je parlerais plutôt de mercantilisme façon Colbert. Le Ceta n'est selon moi pas autoritaire, puisqu'il ne force personne à acheter les produits canadien, et qu'il est censé simplifier la réglementation. Guardo dirait que le libéralisme lui impose de vivre avec des populations immigrées, contre sa volonté.

«l'état devrait interdire aux industriels de nuire à la santé des citoyens»
L'industrie automobile est polluante, provoque des maladies respiratoires, mais elle permet aussi le développement économique, l'amélioration du niveau de vie, et l'augmentation de l'espérance de vie. Je ne pense pas que l'état soit compétent pour définir ce qui est bon ou pas.
Le tabagisme nuit à la santé, représentant un coût pour la collectivité, mais son interdiction va à l'encontre de libertés individuelles, comme le droit de se suicider.

En foot comme dans les autres domaines, je pense qu'il faut un minimum de règles. Par exemple, j'aimerais que le foot se débarrasse du principe d'intentionnalité qui crée des conflits inutiles.

Je devrais filer plus souvent la métaphore footballistique.


Message posté par Bonobossis
La plupart des chinois sortis de la pauvreté pratiquaient l'agiculture vivrière (qui ne produisait pas de chiffres à comptabiliser) et se retrouvent lumpen à fabriquer des merdouilles douze heures par jours pour les occidentaux en se bousillant la santé et en étant parqués comme des animaux d'élevage industriel.
Et c'est pas inutile de rappeler que la première vague de «libéralisation» du commerce, les guerres de l'opium, ont préparées le terrain du maoisme en renvoyant une civilisation avancée au moyen-âge...

La paix en Europe, sur son seul territoire peut-être, les zones d'accaparement étaient pour elles l'occasion de mesurer les moyens militaires à des échelles qui n'ont cessé d'augmenter, préludes à la première guerre mondiale.

Je pourrais bien dire qu' il n'y a pas eu d'autre endroit avec un tel niveau d'éducation qu'en URSS (qui ironiquement n'avait rien de soviétique), mais je n'ai pas vraiment envie de défendre le communisme.

La pensée unique = le progressisme, qui renvoie qui le critique à l'homme de cro-magnon, comme si les déterminismes n'était que le fait du mérite ou des choix conscients. Le tout en se donnant des allures de petits démiurges insolents.


Effectivement, le progressisme est un rejeton du libéralisme sociétal. Mais il a aussi une filiation avec le marxisme, ce qui amène à des situations comme celle d'Evergreen (pardon d'insister, mais ce qu'il s'est passé là-bas est stupéfiant)
https://youtu.be/u54cAvqLRpA
Réponse de PauletaSusicGaucho
le 27/07/2019 à 02:33
Message posté par pointu_du_gauche
On pourrait définir Trump comme un libéral autoritaire, lorsqu'il force des pays à adopter son libre-échange.
Je parlerais plutôt de mercantilisme façon Colbert. Le Ceta n'est selon moi pas autoritaire, puisqu'il ne force personne à acheter les produits canadien, et qu'il est censé simplifier la réglementation. Guardo dirait que le libéralisme lui impose de vivre avec des populations immigrées, contre sa volonté.

«l'état devrait interdire aux industriels de nuire à la santé des citoyens»
L'industrie automobile est polluante, provoque des maladies respiratoires, mais elle permet aussi le développement économique, l'amélioration du niveau de vie, et l'augmentation de l'espérance de vie. Je ne pense pas que l'état soit compétent pour définir ce qui est bon ou pas.
Le tabagisme nuit à la santé, représentant un coût pour la collectivité, mais son interdiction va à l'encontre de libertés individuelles, comme le droit de se suicider.

En foot comme dans les autres domaines, je pense qu'il faut un minimum de règles. Par exemple, j'aimerais que le foot se débarrasse du principe d'intentionnalité qui crée des conflits inutiles.

Je devrais filer plus souvent la métaphore footballistique.


Au risque de paraître contradictoire, je ne suis théoriquement pas contre le CETA (S'il est économiquement plus rentable d'importer des produits venant de l'autre côté de la planète, soit, on ne devrait pas les taxer) En revanche l'État doit veiller à la conformité de ces produits par rapport aux normes locales (définies par la "science" en théorie de manière impartiale et donc publique). ET si et seulement SI cette opération ne comporte aucun côté négatif, notamment écologiquement (par exemple si du café est produit et récolté en Colombie de manière "durable" puis transporté en Europe en bateau à énergie solaire ou je ne sais quoi, ça ne me pose aucun problème).

L'industrie automobile est un exemple comme un autre, l'État doit imposer aux constructeurs de ne pas polluer du tout.

Ce sont des contraintes mais c'est comme ça que les innovations arrivent.

Exactement comme en football où la création de nouvelles règles est souvent apparue comme une contrainte restreignant les libertés mais qui au final a permis l'apparition de tactiques plus "perfectionnées" et donc une amélioration du jeu en général.

En revanche je te rejoins totalement sur le fait que trop de règles nuisent aux développements. Il faut savoir trouver le juste milieu, ou plutôt le minimum.
Réponse de Alceste Poquelin
le 27/07/2019 à 06:47
Message posté par PauletaSusicGaucho
Au risque de paraître contradictoire, je ne suis théoriquement pas contre le CETA (S'il est économiquement plus rentable d'importer des produits venant de l'autre côté de la planète, soit, on ne devrait pas les taxer) En revanche l'État doit veiller à la conformité de ces produits par rapport aux normes locales (définies par la "science" en théorie de manière impartiale et donc publique). ET si et seulement SI cette opération ne comporte aucun côté négatif, notamment écologiquement (par exemple si du café est produit et récolté en Colombie de manière "durable" puis transporté en Europe en bateau à énergie solaire ou je ne sais quoi, ça ne me pose aucun problème).

L'industrie automobile est un exemple comme un autre, l'État doit imposer aux constructeurs de ne pas polluer du tout.


Je crois que le terme adéquat, c'est Mdr.
Réponse de Elcocolonel
le 27/07/2019 à 09:32
ah bah si les modos se mettent à bugger les sujets, merdouille!

mais Pauleta, le bateau à énergie solaire, à mon avis, le vent serait plus instinctif. tu as bien fait de préciser en théorie et paradoxalement, parce que ton post m'a interloqué puis-je avbncer.
Réponse de TheDuke8
le 27/07/2019 à 09:42
Message posté par Elcocolonel
ah bah si les modos se mettent à bugger les sujets, merdouille!

mais Pauleta, le bateau à énergie solaire, à mon avis, le vent serait plus instinctif. tu as bien fait de préciser en théorie et paradoxalement, parce que ton post m'a interloqué puis-je avbncer.


Ah ah, pourtant je n'ai voulu citer que Pointu! J'ai réparé ça.

Du coup, c'était pour Pointu et sa vidéo Evergreen.

Je m'incruste 2sec. Ce que je trouve stupéfiant c'est de citer cette vidéo. En effet, 0 source, des vidéos douteuses sur la page et quand même une impression de montage arrangé. Je ne dis pas que ce qui est raconte est totalement faux mais une autre source serait plus crédible.
Réponse de TheFifthBeatle
le 27/07/2019 à 11:01
Message posté par TheFifthBeatle
Toujours cette individualisation factice et idéalisante. Le procureur de Marseille, Nantes ou Reims en auraient fait autant, et ils en ont fait autant à propos de Z. Rdeouane, Steve Caniço et toutes les autres victimes du déchainement policier. Ils passent la lance à eau derrière chaque affaire de bavure.

Les procs sont des larbins du pouvoir et les médias viennent prendre la soupe auprès d'eux. Tout ce beau monde se fout royalement de notre gueule en fabriquant des versions officielles, que beaucoup de personnes mal informées et peu prudentes gobent sans plus de question. Évidement que c'est l'un des symptômes de notre démocratie avariée.


https://www.liberation.fr/france/2019/0 … ur_1742250

Est-ce que ce procureur - qui nous emmène cette fois-ci à Toulon, dans un Tour de France d'un nouveau genre - a "déconné tout seul" ?

Sa particularité ? Il est plus zélé que le préfet et la police réunis. Bravo, M. Marchal, la concurrence est rude face à Nice, Marseille... mais vous recollez au peloton de tête.
Réponse de Naturezza
le 27/07/2019 à 12:34
Message posté par TheDuke8
Ah ah, pourtant je n'ai voulu citer que Pointu! J'ai réparé ça.

Du coup, c'était pour Pointu et sa vidéo Evergreen.

Je m'incruste 2sec. Ce que je trouve stupéfiant c'est de citer cette vidéo. En effet, 0 source, des vidéos douteuses sur la page et quand même une impression de montage arrangé. Je ne dis pas que ce qui est raconte est totalement faux mais une autre source serait plus crédible.


10 secondes sur google :"Evergreen State College enrollment plummeted after fallout from the controversial “Day of Absence” in May 2017 when all white people were asked to leave the campus.".

De plus ça correspond bien avec l'idéologie de merde fleurissante en Amérique du Nord et qui arrive/est déjà dans nos universités aussi. Donc personnellement je trouve pas ça très étonnant.
Réponse de Naturezza
le 27/07/2019 à 12:36
Message posté par TheFifthBeatle
https://www.liberation.fr/france/2019/07/26/affaire-didier-andrieux-a-toulon-la-police-des-polices-contredit-le-procureur_1742250

Est-ce que ce procureur - qui nous emmène cette fois-ci à Toulon, dans un Tour de France d'un nouveau genre - a "déconné tout seul" ?

Sa particularité ? Il est plus zélé que le préfet et la police réunis. Bravo, M. Marchal, la concurrence est rude face à Nice, Marseille... mais vous recollez au peloton de tête.


Je croyais que L'IGPN couvrait systématiquement les copains ?
Ce message a été modifié.
Réponse de TheDuke8
le 27/07/2019 à 14:11
Message posté par Naturezza
10 secondes sur google :"Evergreen State College enrollment plummeted after fallout from the controversial “Day of Absence” in May 2017 when all white people were asked to leave the campus.".

De plus ça correspond bien avec l'idéologie de merde fleurissante en Amérique du Nord et qui arrive/est déjà dans nos universités aussi. Donc personnellement je trouve pas ça très étonnant.


Je ne disais pas que je trouvais ça étonnant. Dans nos facs bof bof, un exemple? Et je m'y connais donc franchement.

Ce que je reproche ce n'est pas l'information, je veux bien croire à l'histoire d'Evergreen mais les types qui ont balancé ce lien dans les commentaires sont des idiots. Ca m'étonne de Pointu de le reprendre, donc je critique juste le manque de méthode et de rigueur.
Réponse de PauletaSusicGaucho
le 27/07/2019 à 14:18
Message posté par Naturezza
Je croyais que L'IGPN couvrait systématiquement les copains ?


Ils n'ont pas besoin de les couvrir puisqu'ils sont tous irréprochables non?
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 27/07/2019 à 14:22
Evergreen, c'est la conséquence classique de l'approche clivante et quoi qu'on en dise, réfléchie de Trump.
Il cherche à radicaliser les progressistes et voilà ce qu'on obtient.
Cependant, faut arrêter avec les vidéos comme preuve ultime, on ne sait pas dans quel excercice on est, si les intervenants sont externes avec une intervention ponctuelle.
Quant à la voix off, elle est absolument lolesque avec son docte pour ne rien dire " Regardez ce qu'il va dire...Mais ce n'est rien par rapport à ce que va dire le suivant...Attention, ce qu'il va dire est hallucinant"
Ce message a été modifié.
Réponse de Altopécore
le 27/07/2019 à 14:29
Message posté par Ian Curtis 7.0
Evergreen, c'est la conséquence classique de l'approche clivante et quoi qu'on en dise, réfléchie de Trump.
Il cherche à radicaliser les progressistes et voilà ce qu'on obtient.
Cependant, faut arrêter avec les vidéos comme preuve ultime, on ne sait pas dans quel excercice on est, si les intervenants sont externes avec une intervention ponctuelle.
Quant à la voix off, elle est absolument lolesque avec son docte pour ne rien dire " Regardez ce qu'il va dire...Mais ce n'est rien par rapport à ce que va dire le suivant...Attention, ce qu'il va dire est hallucinant"


Un truc fou dans cette vidéo, c'est qu'à chaque attroupement d'étudiants, le 3/4 est en train de filmer avec son smartphone. Assez flippant.
Réponse de Naturezza
le 27/07/2019 à 14:54
Message posté par TheDuke8
Je ne disais pas que je trouvais ça étonnant. Dans nos facs bof bof, un exemple? Et je m'y connais donc franchement.

Ce que je reproche ce n'est pas l'information, je veux bien croire à l'histoire d'Evergreen mais les types qui ont balancé ce lien dans les commentaires sont des idiots. Ca m'étonne de Pointu de le reprendre, donc je critique juste le manque de méthode et de rigueur.


L'écriture inclusive que j'ai plusieurs fois vu utilisée par des universités FR sur les réseaux est pour moi un bon baromètre. C'est pour moi la porte d'entrée à toute ces conneries.


Et je pensais que tu mettais en doutes la vidéo plutôt que le message en lui même. Au temps pour moi donc.
Ce message a été modifié.
Réponse de Naturezza
le 27/07/2019 à 14:54
.
Réponse de Naturezza
le 27/07/2019 à 14:56
Message posté par PauletaSusicGaucho
Ils n'ont pas besoin de les couvrir puisqu'ils sont tous irréprochables non?


J'en sais rien, je suis un homme simple qui crois tout ce que je lis sur ce sujet. D'où mon incompréhension.
Réponse de TheDuke8
le 27/07/2019 à 15:22
Message posté par Naturezza
L'écriture inclusive que j'ai plusieurs fois vu utilisée par des universités FR sur les réseaux est pour moi un bon baromètre. C'est pour moi la porte d'entrée à toute ces conneries.


Et je pensais que tu mettais en doutes la vidéo plutôt que le message en lui même. Au temps pour moi donc.


Ben en fait l'écriture inclusive sur les réseaux cest révélateur de rien du tout. La fac en France cest un petit réseau, les étudiants et groupes qui s'y agitent ne le font que vainement. Cest surtout un espace de liberté de parole et d'expression, faire avancer les choses cest autre chose. L'écriture inclusive cest l'arbre qui cache la forêt. Ca fait peur aux traditionnalistes et cavplait au révolutionnaires mais au final ce n'est pas grand chose, ça n'engage rien et ne révèle pas grand chose.

Pour la vidéo, cest l'origine et l'absence de source et de transparence qui me.gene, pour moi ce n'est pas fiable, j'ai regardé 10min le mec presente des choses très souvent sans contexte sans rien savoir, que par son montage. Y a forcément un message, plus qu'un documentaire.
Réponse de pointu_du_gauche
le 27/07/2019 à 15:28
Message posté par Altopécore
Un truc fou dans cette vidéo, c'est qu'à chaque attroupement d'étudiants, le 3/4 est en train de filmer avec son smartphone. Assez flippant.


La plupart des images viennent des étudiants eux-mêmes qui, fiers de leurs conneries, les postent sur les réseaux sociaux. Quand ils victimisent le dirlo en lui faisant baisser les bras, par exemple.
Le mec qui a fait la vidéo est un amateur qui en est à sa 3ème, et pourtant ce n'est pas plus naze qu'envoyé spécial.
J'aimerais bien voir de telles vidéos «Knysna inside», je suis sûr qu'on y trouverait des coïncidences.
Ce message a été modifié.
Réponse de Altopécore
le 27/07/2019 à 15:35
Message posté par TheDuke8

Pour la vidéo, cest l'origine et l'absence de source et de transparence qui me.gene, pour moi ce n'est pas fiable, j'ai regardé 10min le mec presente des choses très souvent sans contexte sans rien savoir, que par son montage. Y a forcément un message, plus qu'un documentaire.


Ce que tu dis vaut pour tous les montages vidéo, documentaires inclus. Ce qu'on voit est forcément le résultat de ce que le réalisateur/monteur veut montrer puisqu'il choisit les images et le rythme qu'il imprime à son montage. Y'a forcément un biais fût-il involontaire.
Réponse de pointu_du_gauche
le 27/07/2019 à 16:18
Message posté par TheDuke8
Ben en fait l'écriture inclusive sur les réseaux cest révélateur de rien du tout. La fac en France cest un petit réseau, les étudiants et groupes qui s'y agitent ne le font que vainement. Cest surtout un espace de liberté de parole et d'expression, faire avancer les choses cest autre chose. L'écriture inclusive cest l'arbre qui cache la forêt. Ca fait peur aux traditionnalistes et cavplait au révolutionnaires mais au final ce n'est pas grand chose, ça n'engage rien et ne révèle pas grand chose.

Pour la vidéo, cest l'origine et l'absence de source et de transparence qui me.gene, pour moi ce n'est pas fiable, j'ai regardé 10min le mec presente des choses très souvent sans contexte sans rien savoir, que par son montage. Y a forcément un message, plus qu'un documentaire.


«Les étudiants qui s'y agitent ne le font que vainement»
Je le pense aussi.
En France, un patron d'université publique ne pourrait pas instaurer de telles règles, enfin je l'espère.
Et puis notre socialisme, à la différence de l'Américain, fait partie du paysage.

Je me serais bien marré si ça s'était produit dans une université libertarienne, en me disant qu'ils sont fous ces ricains. Mais le fait que ça se déroule dans le public a un petit côté flippant pour moi et beaucoup d'Américains.

On aime bien se moquer des gros cons américains de droite, moi le premier.
Je pense qu'on devrait plus s'intéresser aux gros cons de gauche, parce qu'en ce moment ils ont le feu sacré.
Ce message a été modifié.
Réponse de Naturezza
le 27/07/2019 à 16:20
Message posté par TheDuke8
Ben en fait l'écriture inclusive sur les réseaux cest révélateur de rien du tout. La fac en France cest un petit réseau, les étudiants et groupes qui s'y agitent ne le font que vainement. Cest surtout un espace de liberté de parole et d'expression, faire avancer les choses cest autre chose. L'écriture inclusive cest l'arbre qui cache la forêt. Ca fait peur aux traditionnalistes et cavplait au révolutionnaires mais au final ce n'est pas grand chose, ça n'engage rien et ne révèle pas grand chose.

Pour la vidéo, cest l'origine et l'absence de source et de transparence qui me.gene, pour moi ce n'est pas fiable, j'ai regardé 10min le mec presente des choses très souvent sans contexte sans rien savoir, que par son montage. Y a forcément un message, plus qu'un documentaire.


Révélateur d'un laxisme et d'un renoncement aux assoc' d’extrême gauche. Je me rappelle avoir vu un ou deux doyen l'employer également.
C'est une porte ouverte, puis si ça prend on essaiera un jour de forcer la question par ce que de toutes façons, c'est déjà bien rependu.
Un peu à la fois.


Et oui moi aussi du peu que j'en ai vu j'ai cru à une vidéo d’extrême droite.
Réponse de pointu_du_gauche
le 27/07/2019 à 16:38
Message posté par Bonobossis
Rien à voir avec Trump, c'est au contraire toute l'approche des démocrates depuis la fin des années 60 qui est résumé avec Evergreen : https://fr.wikipedia.org/wiki/Evergreen_State_College

À mon avis, peu importe le montage (et je n'ai regardé que 30 secondes ou une minute par ci, par là), ça signe très exactement une grande partie de l'approche de l'autoritarisme libéral amerloque et il suffit de voir les demeurés de l'intersectionnalité sur les réseaux sociaux pour avoir envie de se taper la tête après les murs...

C'est la réussite de l'extême-centre d'avoir embarrassé les oppositions des barjots les plus cons, à droite comme à gauche. La primaire démocrate les avait lancé à l'assault de bernie Sanders par l'entremise de l'équipe Clinton.
Le problème, c'est que ça prend, en France avec les décoloniaux ou le féminisme 2.0...
Ils ont fait la même avec la FI et il ont eu la tête de quelque-uns, Kuzmanovic par ex, quoi qu'on pense de lui par ailleurs.

(Voir du marxisme là-dedans... Les ayatollah de l'intersectionnalité le réprouvent.)


Oui je suis d'accord pour fois. Vous voyez bien que je ne suis pas qu'un gros con ^^

Il s'agit ici d'un mouvement égalitariste, qui n'est pas forcément issu directement du marxisme, mais qui le rejoint.
C'est le grand bordel dans la tête des américains des villes en ce moment. Ils mélangent tout. Je vois dans leur gloubi-boulga du libertarianisme, du communisme, de l'écologisme, du progressisme...
C'est un trouble de la personnalité.

La socio c'est extraordinaire. Je n'y bite que dalle mais ça semble être un formidable outil pour les trolls.
Réponse de TheDuke8
le 27/07/2019 à 17:20
Message posté par Naturezza
Révélateur d'un laxisme et d'un renoncement aux assoc' d’extrême gauche. Je me rappelle avoir vu un ou deux doyen l'employer également.
C'est une porte ouverte, puis si ça prend on essaiera un jour de forcer la question par ce que de toutes façons, c'est déjà bien rependu.
Un peu à la fois.


Et oui moi aussi du peu que j'en ai vu j'ai cru à une vidéo d’extrême droite.


Sans rentrer dans les détails je pourrais en faire une thèse... mais je ne pense pas que ce soit du laxisme, cest volontaire et cest clivant pour rien du tout. Perso je m'en moque royalement, si ça leur fait plaisir. Ce n'est pas une lutte. Y a d'autres combats qui donneraient plus de sens à ces idées.

Enfin, je ne crois pas qu'on soir d'accord. Cest clairement une vidéo d'extrême droite, je suis d'accord avec ruud "lolesque" cest clairement une vidéo de propagande. Maintenant je ne nie pas le fond et cest la que je disais qu'il y a sans doute de bien meilleures sources. Je ne me souviens plus dans quel numéro, faudrait que je cherche, mais le monde diplomatique a parlé de ces comportements et traite très souvent de la gauche américaine et pas forcément avec des éloges. Dire qu'il y en a qui disent que le monde diplomatique cest de la merde...
Réponse de TheDuke8
le 27/07/2019 à 17:33
Message posté par Bonobossis
(Le Diplo, c'est la seule publication qui ait le cul propre. Peut-être Basta mag, mais pour la critique de gauche, ça se limite à peu près à ça...)


Exact, en même temps cest ce que j'essayais de faire comprendre la dernière fois. La méthode, la qualité d'écriture, le travail des rédacteurs... tout est vraiment nickel. Et y a des biblios, essentiel.
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 27/07/2019 à 17:36
Juste une question, j'ai pas suivi cette histoire.
C'est quoi cette université?
C'est marginal ou un phénomène de société pour qu'on en discute autant?
C'est un peu comme poster des vidéos de réunions de mecs d'extrême-droite, non?
Réponse de pointu_du_gauche
le 28/07/2019 à 09:26
Je suppose que certains doivent faire la même tête que madame Pincon-Charlot, quand ils lisent mes fadaises :
https://www.les-crises.fr/interdit-dint … s-pauvres/
Réponse de pointu_du_gauche
le 28/07/2019 à 09:27
Message posté par Ian Curtis 7.0
Juste une question, j'ai pas suivi cette histoire.
C'est quoi cette université?
C'est marginal ou un phénomène de société pour qu'on en discute autant?
C'est un peu comme poster des vidéos de réunions de mecs d'extrême-droite, non?


C'est un exemple live d'un pétage de plomb collectiviste.
Réponse de TheFifthBeatle
le 28/07/2019 à 18:37
https://www.lci.fr/police/info-tf1-le-g … 28226.html

Aujourd'hui, c'est le procureur de la République à La Roche-sur-Yon qui décide de jeter Jérôme Rodriguez en pâture aux médias, dans un "possible" coup monté.
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 28/07/2019 à 18:43
Donc, Jérome Rodrigues tabasse sa femme, sublime, que des hommes de valeur chez les GJ, que des hommes courageux!
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 28/07/2019 à 18:43
Donc, Jérome Rodrigues tabasse sa femme, sublime, que des hommes de valeur chez les GJ, que des hommes courageux!
Réponse de Cafu crème
le 28/07/2019 à 18:48
Message posté par Ian Curtis 7.0
Donc, Jérome Rodrigues tabasse sa femme, sublime, que des hommes de valeur chez les GJ, que des hommes courageux!


- "Le procureur a décidé de faire son coup de pub en plaçant Jérôme en GAV (...) on m'a auditionnée, on a tenté de me faire dire un tissu de mensonges, dont celui d'avoir subi des violences conjugales" Jenni, la compagne de J.#Rodrigues. (RTL) https://t.co/ewVA5of1Xi

Elle a pas l'air rancunière pour une femme tabassée par son mec
Ce message a été modifié.
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 28/07/2019 à 18:49
Message posté par Cafu crème
- "Le procureur a décidé de faire son coup de pub en plaçant Jérôme en GAV (...) on m'a auditionnée, on a tenté de me faire dire un tissu de mensonges, dont celui d'avoir subi des violences conjugales" Jenni, la compagne de J.#Rodrigues. (RTL) https://t.co/ewVA5of1Xi

Elle a pas l'air rancunière pour une femme tabassée par son mec

« il y a eu une dispute verbale, comme n’importe quel couple peut avoir ». « J’ai fait une crise d’angoisse suite à cela et j’ai décidé d’appeler les pompiers pour qu’ils viennent me chercher », a-t-elle déclaré.
Jamais ma femme n’est allée aux urgences après une dispute verbale....
C’est un peu un classique, non?
Peur du divorce, c’est tout.
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 28/07/2019 à 18:52
Sans parler de la tentative d’incendie de la permanence du député LREM au risque de faire cramer 2 familles au dessus.....
Réponse de Cafu crème
le 28/07/2019 à 18:56
Un temps au pinacle des trolls sofootien, désormais du niveau d'Ellory. Faut que tu partes en vacances très vite.
Réponse de Ian Curtis 7.0
le 28/07/2019 à 19:05
Message posté par Cafu crème
Un temps au pinacle des trolls sofootien, désormais du niveau d'Ellory. Faut que tu partes en vacances très vite.


Dure la chute des GJ, Cafu.
Tu t’en remettras.
Ca va, pas de gamines avec Blanquer ce dimanche?
Défendre un mec qui envoie sa meuf aux urgences, tu vaux mieux que ça, même Ellory n’oserait pas.
Réponse de PauletaSusicGaucho
le 28/07/2019 à 19:27
Message posté par Ian Curtis 7.0
Dure la chute des GJ, Cafu.
Tu t’en remettras.
Ca va, pas de gamines avec Blanquer ce dimanche?
Défendre un mec qui envoie sa meuf aux urgences, tu vaux mieux que ça, même Ellory n’oserait pas.


Ha du coup là c'est bon on a le droit de faire un tribunal populaire pour Rodrigues ?

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