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Politique et tac

Dernier message de la page précédente, posté par MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:14
J'avais eu d'autres sons de cloche.

Sinon, c'est parti https://twitter.com/phdevilliers/status … 0868764672
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:20
Message posté par MAXIMUS


J'avais eu d'autres sons de cloche.

Sinon, c'est parti https://twitter.com/phdevilliers/status … 0868764672


Simple exemple imaginaire (ou non): une écoute téléphonique doit répondre à plusieurs conditions en Belgique, j'imagine qu'en droit pénal français c'est la même chose; gravité de l'acte soupçonné, indices sérieux et précis de culpabilité, décision du juge d'instruction. Diminuer le seuil d'exigence, en offrant cette prérogative au Procureur, seul ou en ouvrant le panel d'infractions aptes à légitimer une écoute, ça ne coûte rien.
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 12:23
Message posté par Manalas


Simple exemple imaginaire (ou non): une écoute téléphonique doit répondre à plusieurs conditions en Belgique, j'imagine qu'en droit pénal français c'est la même chose; gravité de l'acte soupçonné, indices sérieux et précis de culpabilité, décision du juge d'instruction. Diminuer le seuil d'exigence, en offrant cette prérogative au Procureur, seul ou en ouvrant le panel d'infractions aptes à légitimer une écoute, ça ne coûte rien.


De toutes façons, il me semble que dans le cas du terrorisme c'est la fête du slip niveau écoute avec la loi de surveillance.

Et puis là, état d'urgence, les gardes fous ont quasiment tous sauté.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:26
Message posté par Sittius


De toutes façons, il me semble que dans le cas du terrorisme c'est la fête du slip niveau écoute avec la loi de surveillance.

Et puis là, état d'urgence, les gardes fous ont quasiment tous sauté.


Ben y avait encore certaines garanties.

Mais l'état d'urgence justifie parfaitement cela, c'est une raison on ne peut plus valable, le risque c'est qu'il y ait dilution hors danger pour la sûreté de l'Etat.
Réponse de Hemassy
le 14/11/2015 à 12:27


Putain, encore un coup d'Allah Madelin !
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 12:27
Message posté par Manalas


Simple exemple imaginaire (ou non): une écoute téléphonique doit répondre à plusieurs conditions en Belgique, j'imagine qu'en droit pénal français c'est la même chose; gravité de l'acte soupçonné, indices sérieux et précis de culpabilité, décision du juge d'instruction. Diminuer le seuil d'exigence, en offrant cette prérogative au Procureur, seul ou en ouvrant le panel d'infractions aptes à légitimer une écoute, ça ne coûte rien.


Oui mais qui dit baissent du seuil de "tolérance" pour les écoutes dit plus d'écoutes. Qui dit plus d'écoutes dit plus d'heures de travail nécessaires. Donc plus de salaires et/ou d'heures sup'. C'est toujours/souvent une question d'argent. Mais bon, je me fais pas trop de soucis, pour ce genre de chose, dans ce climat là, c'est des budgets qui se "débloquent" facilement (A fortiori à 8 mois d'un Euro).
Réponse de Croco
le 14/11/2015 à 12:28
Message posté par RonHarris

Non, je pose une question. Tu dis surtout si ce sont des djihadistes et des arabes, ils préciseront leurs noms. Je te dis que c'est stupide, et te demande donc en quoi si c'était autre chose que des djihadistes, on ne nous dirait pas leurs noms.


Disons qu'une fois que ce type de tragédies nous frappent subitement, les français pensent immédiatement et espèrent secrètement à des arabes ou à des membres du djihâd dans la peau du chef d'orchestre.

Des bretons ou autres, ils s'en tapent un peu.
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:28
Message posté par Manalas


Simple exemple imaginaire (ou non): une écoute téléphonique doit répondre à plusieurs conditions en Belgique, j'imagine qu'en droit pénal français c'est la même chose; gravité de l'acte soupçonné, indices sérieux et précis de culpabilité, décision du juge d'instruction. Diminuer le seuil d'exigence, en offrant cette prérogative au Procureur, seul ou en ouvrant le panel d'infractions aptes à légitimer une écoute, ça ne coûte rien.


En cas de terrorisme, il me semble qu'il y a des étapes qui sautent.

Mon oncle est responsable de brigade de gendarmerie, il m'avait raconté qu'ils (lui et ses hommes) avaient eu des suspicions sur un type qu'ils pensaient être un djihadiste, ils passent le dossier aux personnes compétentes sur ce dossier. Quelques semaines plus tard, il les rappelle pour savoir ou en est l'histoire, on lui répond "pas assez de personnel, pas le temps, on verra quand on pourra".
Réponse de Croco
le 14/11/2015 à 12:29
Mais les noms seront bien évidemment dévoilés avant un traitement à mon avis complètement différent.
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 12:30
Message posté par Croco


espèrent secrètement à des arabes ou à des membres du djihâd dans la peau du chef d'orchestre.



ça veut dire quoi ça exactement ?
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 14/11/2015 à 12:30
Message posté par Croco


Disons qu'une fois que ce type de tragédies nous frappent subitement, les français pensent immédiatement et espèrent secrètement à des arabes ou à des membres du djihâd dans la peau du chef d'orchestre.

Des bretons ou autres, ils s'en tapent un peu.


Espèrent?
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:31
Message posté par George is the Best


Oui mais qui dit baissent du seuil de "tolérance" pour les écoutes dit plus d'écoutes. Qui dit plus d'écoutes dit plus d'heures de travail nécessaires. Donc plus de salaires et/ou d'heures sup'. C'est toujours/souvent une question d'argent. Mais bon, je me fais pas trop de soucis, pour ce genre de chose, dans ce climat là, c'est des budgets qui se "débloquent" facilement (A fortiori à 8 mois d'un Euro).


De toute façon, maintenant, les téléphones jetables, les applications de messagerie instantanée, les forums dédiés etc.. surveiller tout ça en plus du terrain, ça parait presque impossible.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:31
Message posté par George is the Best


Oui mais qui dit baissent du seuil de "tolérance" pour les écoutes dit plus d'écoutes. Qui dit plus d'écoutes dit plus d'heures de travail nécessaires. Donc plus de salaires et/ou d'heures sup'. C'est toujours/souvent une question d'argent. Mais bon, je me fais pas trop de soucis, pour ce genre de chose, dans ce climat là, c'est des budgets qui se "débloquent" facilement (A fortiori à 8 mois d'un Euro).


Je pense que tu ne te rends pas compte du coût que représente une ou deux étapes de plus dans l'information/instruction et le nombre de personnes impliquées dans chacune de ces "demandes" et tout ce que cela implique (voies de recours, phase du jugement qui devra se pencher dessus, etc.).
Réponse de Croco
le 14/11/2015 à 12:33
Je ne mets pas tous les français dans un sachet, mais c'est une réalité.

Ça alimente et justifie à la fois, quelque part, leur dégoût pour eux.
Parce qu'on va pas se mentir, en France, ils sont les plus haïs.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:33
Message posté par MAXIMUS


En cas de terrorisme, il me semble qu'il y a des étapes qui sautent.

Mon oncle est responsable de brigade de gendarmerie, il m'avait raconté qu'ils (lui et ses hommes) avaient eu des suspicions sur un type qu'ils pensaient être un djihadiste, ils passent le dossier aux personnes compétentes sur ce dossier. Quelques semaines plus tard, il les rappelle pour savoir ou en est l'histoire, on lui répond "pas assez de personnel, pas le temps, on verra quand on pourra".


Et tu ne te rends pas compte du nombre d'étapes qui sautent en cas de terrorisme ou d'associations de malfaiteurs. Rien qu'au niveau de la garde à vue ou de la présence (ou non) d'un avocat y a des changements considérables.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:34
J'utilise beaucoup "tu ne te rends pas compte", sans doute que je ne m'en rends pas compte.
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 12:35
J'attends presque avec nausée la récupération politique et les phrases chocs qui vont sortir. Je suis curieux de voir à quel point on va descendre dans la bassesse. J'ai bien une idée de jusqu'ou ça va aller, mais franchement, j'espère me tromper.
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:35
Message posté par Manalas
J'utilise beaucoup "tu ne te rends pas compte", sans doute que je ne m'en rends pas compte.


Oui, d'ailleurs, va falloir que tu rendes des comptes.
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 12:35
Message posté par Croco
Je ne mets pas tous les français dans un sachet, mais c'est une réalité.

Ça alimente et justifie à la fois, quelque part, leur dégoût pour eux.
Parce qu'on va pas se mentir, en France, ils sont les plus haïs.


Purée, déjà que tes analyses de foot c'était pas ça, mais là...
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:36
Message posté par George is the Best
J'attends presque avec nausée la récupération politique et les phrases chocs qui vont sortir. Je suis curieux de voir à quel point on va descendre dans la bassesse. J'ai bien une idée de jusqu'ou ça va aller, mais franchement, j'espère me tromper.


De Villiers a déjà commencé.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:36
Message posté par MAXIMUS


Oui, d'ailleurs, va falloir que tu rendes des comptes.


Je prépare un compte-rendu.
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 12:36
Message posté par George is the Best
J'attends presque avec nausée la récupération politique et les phrases chocs qui vont sortir. Je suis curieux de voir à quel point on va descendre dans la bassesse. J'ai bien une idée de jusqu'ou ça va aller, mais franchement, j'espère me tromper.


De toutes façons ça va finir par craquer à un moment ou à un autre. Peut être pas pour cette attaque, mais après une ou deux autres, ça va être sale.
Réponse de thiam99
le 14/11/2015 à 12:38
Je pense qu'aujourd'hui, ils se concentrent surtout sur la recherche de ceux qui restent.
Il y a bien des problèmes de moyen pour des écoutes à grande échelle. Néanmoins, pour les personnes visées actuellemens, il n'y aura pas d'obstacles administratifs ...
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:39
Message posté par Sittius


De toutes façons ça va finir par craquer à un moment ou à un autre. Peut être pas pour cette attaque, mais après une ou deux autres, ça va être sale.


C'est le temps pour les citadins de retourner à la campagne.
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 12:40
Message posté par MAXIMUS


De Villiers a déjà commencé.


J'attends le premier connard qui va oser sortir que "sous Sarko" y a jamais eu d'attaque et que "sous Hollande" y en a eu deux en 1 an. Je peux te dire que le premier mec qui va oser prononcer cette phrase, je le raye de mon cerveau et de ma carte électorale.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:40
Mais attendez, j'ai raté une étape.

Ceux qui ont "fait" le Bataclan avaient "fait" le café aussi ? Et les gars que l'on dit recherchés par les flics, sont responsables de quelque chose hier ou non ?

(c'est bizarre que s'il y a chasse à l'homme cela ne fasse pas autant de remous que lors de janvier où toute la région parisienne était retournée)
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:42
Message posté par Manalas
Mais attendez, j'ai raté une étape.

Ceux qui ont "fait" le Bataclan avaient "fait" le café aussi ? Et les gars que l'on dit recherchés par les flics, sont responsables de quelque chose hier ou non ?

(c'est bizarre que s'il y a chasse à l'homme cela ne fasse pas autant de remous que lors de janvier où toute la région parisienne était retournée)
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:44
Message posté par Manalas
Mais attendez, j'ai raté une étape.

Ceux qui ont "fait" le Bataclan avaient "fait" le café aussi ? Et les gars que l'on dit recherchés par les flics, sont responsables de quelque chose hier ou non ?

(c'est bizarre que s'il y a chasse à l'homme cela ne fasse pas autant de remous que lors de janvier où toute la région parisienne était retournée)


En janvier, les médias étaient au cul des flics, informant par la même occasion les fugitifs, aujourd'hui, il est possible que la chasse a l'homme ait lieu sans qu'on le sache, et ce n'est pas plus mal.
Réponse de Judas
le 14/11/2015 à 12:44
Pendant ce temps, American airlines stoppe le traffic vers Paris.

Obama et la solidarite c'est cool mais faut pas deconner.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 12:45
Message posté par MAXIMUS


En janvier, les médias étaient au cul des flics, informant par la même occasion les fugitifs, aujourd'hui, il est possible que la chasse a l'homme ait lieu sans qu'on le sache, et ce n'est pas plus mal.


Donc c'est vraiment une chasse à l'homme (donc des types qui ont déjà fait quelque chose) ou ce sont des types qui s'apprêtaient à faire quelque chose ?
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 12:46
Pour essayer de positiver comme on peut qu'il y a eu un minimum de chance hier. Parce que si les mecs qui se sont fait péter à coté du stade l'avaient fait une heure plus tôt quand les gens arrivaient pour le match...
Réponse de Judas
le 14/11/2015 à 12:48
Message posté par George is the Best


J'attends le premier connard qui va oser sortir que "sous Sarko" y a jamais eu d'attaque et que "sous Hollande" y en a eu deux en 1 an. Je peux te dire que le premier mec qui va oser prononcer cette phrase, je le raye de mon cerveau et de ma carte électorale.


Moi j'attendais plus la declaration de Sarkozy que celle d'Hollande. Et j'etais pas le seul.
Réponse de Judas
le 14/11/2015 à 12:48
Message posté par RonHarris

Oui je suis sûr qu'Obama est derrière les décisions de l'American Airlines.


Ce n'est pas ce que j'ai essaye de dire.
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 12:49
@Judas

Toutes façons, qu'est ce que ça peut foutre que les avions d'AA viennent à Paris ou pas aujourd'hui ? Qu'est ce qu'on s'en branle ? Putain sérieux, tu crois que c'est avec des avions AA qui font New York Paris que ça va changer quelque chose ?
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 12:49
Message posté par George is the Best
Pour essayer de positiver comme on peut qu'il y a eu un minimum de chance hier. Parce que si les mecs qui se sont fait péter à coté du stade l'avaient fait une heure plus tôt quand les gens arrivaient pour le match...


C'est clair, et y'avait salle comble au Bataclan (1500 places), ça aurait pu être beaucoup plus lourd.
Réponse de Croco
le 14/11/2015 à 12:51
Les terroristes partaient avec une longueur d'avance grâce aux médias.
Ils étaient informé à la seconde, comme le téléspectateur.

Hier encore, France 2 informe le lancement de l'assaut 5 min avant le véritable lancement.

Tu m'étonnes que plus rien ne soit dévoilé.
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 12:52
Putain, je suis tellement sous le choc encore que j'arrive pas à dormir. Et pourtant, je me sens tout mou et vide comme un zombie...
Réponse de AriGold
le 14/11/2015 à 12:56
"Espèrent"???

Tu penses vraiment que "les français" (déjà il va falloir qui sont "les français") ESPERENT que les auteurs soient musulmans alors que plus de cent de nos concitoyens on été tragiquement assassinés?
Tu ne penses pas que les français pleurent leurs gamins morts à un concert ou se rongent les sangs pour savoir si un ami, une connaissance, un proche est parmi les victimes??

Comment peux-tu avoir l'indécence de poster un commentaire comme cela dans un moment aussi tragique.

Moins que rien va, putain de raté, capote trouée va.
Réponse de Croco
le 14/11/2015 à 13:11
C'est bien évidemment le souhait de nombreux français.
Nous sommes tous avec les familles tout ça mais faut en même temps se rendre à l'évidence les amis, ils haïront profondément l'état islamique, or ces gens n'ont strictement rien à voir avec la religion musulmane même s'ils revendiquent l'être.

Et ce, malgré les morts, le FN et ses acolytes ont hier profité de l'occasion pour mettre le doigt sur ça.
Leurs accotoirs également.
Un pont d'Or pour ces français racistes.
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 13:12
Ca me donne l'occasion de faire le ménage sur mon facebook, vous n'imaginez pas les conneries que je peux y lire..
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 13:24
C'est bien, Croco il découvre au 21e siècle qu'on accuse plus facilement et plus durement celui qui est "différent"... Ca n'a rien à voir avec la France, dans tous les pays occidentaux ça serait la même. Et dans certains pays musulmans, ça pourrait être la même s'ils s'agissait d'une opposition sunnite/chiite, sans parler des courants plus "mineurs".
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 13:31
Yo Arsenic il est sur Paris ou pas ? Je l'ai pas vu poster depuis hier...


Croco, t'es vraiment un teubé c'est fou.
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 13:35
Rumeurs de coups de feu... (à confirmer)
Réponse de MAXIMUS
le 14/11/2015 à 13:36
Message posté par Sittius
Rumeurs de coups de feu... (à confirmer)


Ou ca?
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 13:36
Message posté par Sittius
Yo Arsenic il est sur Paris ou pas ? Je l'ai pas vu poster depuis hier...


Croco, t'es vraiment un teubé c'est fou.


Il est moins actif le week-end, voire pas du tout.

Un p'tit texto si quelqu'un le connaît ?
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 13:37
Message posté par Manalas


Il est moins actif le week-end, voire pas du tout.

Un p'tit texto si quelqu'un le connaît ?


Oui je sais, mais difficile de pas être parano dans ce genre de situation.
Réponse de George is the Best
le 14/11/2015 à 13:39


Dans ton cul...

Désolé, c'est débile, mais j'ai besoin de débilité aujourd'hui.
Réponse de Sittius
le 14/11/2015 à 13:39
Un des assaillants aurait un passeport Syrien (source Libé)
Réponse de Charrua
le 14/11/2015 à 13:40
Fusillade et barrage forcé à Bagnolet.
Réponse de Manalas
le 14/11/2015 à 13:40
Message posté par Sittius
Un des assaillants aurait un passeport Syrien (source Libé)


Wow. Ça, ce serait surprenant pour le coup.

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