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Politique et tac

Dernier message de la page précédente, posté par Trap
le 16/09/2015 à 14:42
Clinton ?
Le gars qui a autorisé le premier en 1996 les banques de dépôt à devenir aussi des banques d'affaires et vice versa en nous expliquant qu'au nom de l'éthique il y aurait des "murailles de Chine" internes qui empêcheraient tout conflit d'intérêt ? Raté il me semble.

Mais peut-être que c'est sa femme qui a la plus grosse part de cerveau dans le couple.
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 14:43


Ah bah oui. La création de la CSG a causé une baisse des cotisations, mais c'est artificiel vu que c'est passé dans la catégorie impôt. Les cotisations sociales ont donc bien augmenté depuis Giscard.
Réponse de Arsenic
le 16/09/2015 à 14:45
Message posté par Sittius
@Arse
J'ai déjà admis avoir fait une généralisation et j'ai expliqué en quoi il avait fait une remarque selon moi condescendante.

@moun

Allez d'accord, enterrons la hache de guerre.


Ça, c'est du travail de modo !

*s'envole vers de nouveaux topics embrasés*
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 14:48
Message posté par RonHarris

Je parlais de sa femme, en fait... :-(

Une opportuniste de première, spin doctorée à l'extrême (elle doit, dixit ses conseillers, paraître plus drôle et plus sympathique), à la botte des grands groupes de Wall Street, menteuse (cf: mails du State Department)... Feel the Bern!


Je kifferais une opposition Sanders/Paul.
Réponse de George is the Best
le 16/09/2015 à 14:50
Message posté par RonHarris

Je parlais de sa femme, en fait... :-(

Une opportuniste de première, spin doctorée à l'extrême (elle doit, dixit ses conseillers, paraître plus drôle et plus sympathique), à la botte des grands groupes de Wall Street, menteuse (cf: mails du State Department)... Feel the Bern!


Ben c'est une Obama mais en version femme au lieu d'être en version "noir". Dans une ou deux présidentielles, ils nous feront la même avec un Latino. C'est les Démocrates et la mode est aux "minorités" visibles.
Réponse de AriGold
le 16/09/2015 à 14:51
@Trap

Tu confonds banque d'affaires et banque de financement et d'investissement.
Il n'y a que tres peu de conflits entre la banque de detail et les deux dernieres. Il est cependant essentiel de prevenir l'opacite entre la banque de financement (qui prete de l'argent) et la banque d'investissement (qui comprend le trading floor) car c'est la que les conflits d'interets peuvent etre les plus importants et les plus graves.

A mon sens, la separation banque de detail/banque d'affaires est bien trop couteuse pour au final pas grand chose. L'interdiction du prop traing et l'augmentation drastique des obligations en fonds propres etait suffisante.
Réponse de Okto
le 16/09/2015 à 14:52
Votez Juppé !

C'est tout pour moi.
Réponse de AriGold
le 16/09/2015 à 14:52
la porosite pas l'opacite.
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 14:53
Oui ça parait pas bien réaliste. Je comprends pas trop la force de Carson.

Trump encore je peux comprendre. Il est complètement à l'ouest, mais il peut se vanter d'être indépendant.
Réponse de Arsenic
le 16/09/2015 à 14:53
Vous ne pensez pas que Trump candidat républicain à la Présidentielle américaine serait une excellente chose pour les Démocrates ? J'ai l'impression - forcément lointaine - que le Donald divise et répugne tellement qu'il ne pourrait pas rassembler autant que ses prédécesseurs...
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 14:55
Message posté par RonHarris

Elle n'a pas grand chose à voir avec Obama politiquement, hein. Au niveau des grandes lignes, ils sont tous deux démocrates, mais elle est bien plus faucon sur la politique étrangère, bien plus liée à Wall Street et autres milieux d'affaires, bien moins portée par un enthousiasme populaire, bien plus establishment...


Euh Obama il a pas foutu des mecs de Lehman Brothers au trésor ou un truc du genre ?
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 14:56
Putain, Sanders c'est typiquement l'archétype du démocrate que je hais (après Clinton).
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 14:59
Message posté par Arsenic
Vous ne pensez pas que Trump candidat républicain à la Présidentielle américaine serait une excellente chose pour les Démocrates ? J'ai l'impression - forcément lointaine - que le Donald divise et répugne tellement qu'il ne pourrait pas rassembler autant que ses prédécesseurs...


D'aucuns disent qu'à court, moyen terme, il n'y aura plus jamais de Républicain wasp élu.
Réponse de George is the Best
le 16/09/2015 à 15:00
Message posté par RonHarris

Elle n'a pas grand chose à voir avec Obama politiquement, hein. Au niveau des grandes lignes, ils sont tous deux démocrates, mais elle est bien plus faucon sur la politique étrangère, bien plus liée à Wall Street et autres milieux d'affaires, bien moins portée par un enthousiasme populaire, bien plus establishment...


Non mais tu crois sérieusement qu'aujourd'hui, vu combien coute une campagne présidentielle aux USA, un candidat, qu'il/elle soit démocrate ou républicain(e) est pas à la botte de Wall Street ? Obama, à peine élu, il était déjà pieds et poings liés par Wall Street. J'ai plus le chiffre exact en tête, mais le pourcentage de financement de sa campagne par des donateurs liés à Wall street était hallucinant.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 15:04
Message posté par RonHarris

Je n'en suis pas sûr. Franchement, je regardais ça d'un œil amusé au début, mais même alors qu'il fait une campagne d'un vide absolu, qu'il n'a aucune proposition concrète et pas encore de gros sous derrière sa campagne, il plane au dessus des autres. Il faudra voir avec le temps, parce qu'avec Citizen United on va avoir des primaires plus longues (puisqu'avec plus d'argent). Et Clinton s'effondre dans les sondages, donc on pourrait voir (à prendre avec des pincettes) soit Bernie Sanders soit l'un des 4 fantastiques pour sauver les démocrates (Gore, Kerry, Warren ou Biden).


Elle s'effondre peut être mais elle a toujours la Floride, la Californie et l'Ohio (et New York ?).
Réponse de Trap
le 16/09/2015 à 15:04
Message posté par AriGold
@Trap

Tu confonds banque d'affaires et banque de financement et d'investissement.
Il n'y a que tres peu de conflits entre la banque de detail et les deux dernieres. Il est cependant essentiel de prevenir l'opacite entre la banque de financement (qui prete de l'argent) et la banque d'investissement (qui comprend le trading floor) car c'est la que les conflits d'interets peuvent etre les plus importants et les plus graves.

A mon sens, la separation banque de detail/banque d'affaires est bien trop couteuse pour au final pas grand chose. L'interdiction du prop traing et l'augmentation drastique des obligations en fonds propres etait suffisante.


Je n'ai surement pas le vocabulaire mais je constate que ce qui a été facile à faire, prend des années pour être détricoté en espérant que ce soit le cas un jour, et que la porosité existe alors qu'elle était censée être impossible. Comme d'habitude maintenant, pas de contrôle réel, pas de régulation, népotisme, cooptation et des législateurs qui appose leur signature sur des textes fournis clés en main par les lobbyistes.

Et la classe politique qui semble ne pas comprendre pourquoi elle est déconsidérée.
Réponse de AriGold
le 16/09/2015 à 15:09
Tu as lu les derniers projets Basel III?
Le prop trading est desormais interdit, les banques ont du faire des efforts financiers et humains colossaux pour renforcer leurs fonds propres, les activites a forte mobilisation de capitaux sont en voie de ralentissement. Des efforts de regulation ont ete fait mais pas forcement parfaitement cibles.
Les hedge funds et les plateforme de high frequency tradins echappent encore a quasiment toute regulation mais c'est politiquement plus visible de taper sur "les banques" qui sont forcement a la base de la crise.
Réponse de Three-Eyed Frenchy
le 16/09/2015 à 15:18
Message posté par George is the Best


Ben c'est une Obama mais en version femme au lieu d'être en version "noir". Dans une ou deux présidentielles, ils nous feront la même avec un Latino. C'est les Démocrates et la mode est aux "minorités" visibles.


C'est à la mode ou c'est juste que le système marche et que les gens y sont en moyenne beaucoup plus décomplexés quant aux questions des minorités?
Dire c'est à la mode, je trouve ça un peu réducteur personnellement...
Réponse de George is the Best
le 16/09/2015 à 15:25
Les banques sont peut être pas majoritairement responsable, mais elles sont responsables malgré tout. Et c'est pas parce que les autres sont pas "sanctionnés" ou montré du doigt que cela doit dédouaner les banques. Ce genre de discours, on dirait le monde cycliste quand un mec se fait choper pour dopage: ben oui mais dans les autres sports alors hein ?". Ben on s'en fout, tu t'es fait prendre la main dans le sac toi aussi, donc tu payes, c'est normal. Et puis, certes le fait de "renflouer" était nécessaire et compréhensible pour éviter un effondrment qui aurait pu créer une crise encore plus grave. Mais quand depuis des mois les Etats te disent qu'il faut se serrer la ceinture, qui a pas d'argent, et que d'un coup on sort des milliards. Tu peux comprendre qu'une partie de la population pète un cable. Alors certes, ils sont peut être pas le cerveau du braquage, mais ils sont bien restés dans la voiture à faire tourner le moteur. Donc c'est un peu normal qu'ils en prennent plein la gueule. Surtout quand, en plus, il y a déjà des griefs à leur reprocher en dehors de ça.
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 15:26
C'est un peu les deux.

Quand Obama a été élu, on a quand même beaucoup entendu des remarques du style "c'est génial on a un président noir", alors que c'est complètement con.

Comme en 2007 beaucoup de gens annonçaient voter pour Ségolène parce que c'était une femme.
Réponse de AriGold
le 16/09/2015 à 15:32
Tu es au courant du taux d'interet applique au "renflouement" des banques et des sommes engrangees par les etats via ces sauvetages? Ce n'etait pas de l'argent de poche gratuity hein??

Je n'ai jamais dit qu'elles n'etaient pas responsables, j'ai dit qu'il etait politiquement confortable de les pointer comme seules responsables.
Réponse de George is the Best
le 16/09/2015 à 15:38
Message posté par Three-Eyed Frenchy


C'est à la mode ou c'est juste que le système marche et que les gens y sont en moyenne beaucoup plus décomplexés quant aux questions des minorités?
Dire c'est à la mode, je trouve ça un peu réducteur personnellement...


Je parlais pas qu'aux USA. Pour parler de la France, y a 10 ans, les minorités visibles (ou invisibles d'ailleurs), c'était le sport et la musique, un peu le cinéma. Depuis quelques années, on nous parle plus que de ça, ça devient même un argument. Le mec de TF1 qui a "remplacé" PPDA on a parlé que du fait qu'il était noir pendant des mois. Personne a parlé de ses compétences/non compétences en matière de journalisme. Moi à sa place, ça m'aurait déprimé. Pareil avec les ministres de Sarkozy. Et ça c'est d'ailleurs retourné contre elles par la suite parce qu'on les a accusés d'avoir été des ministres mise en place parce qu'elles étaient d'ascendances arabes. Ségolène Royal a fait de sa féminité un argument de campagne contre Sarkozy... Pareil pour Delanoe qui a fait de son coming out un "coup" de campagne pour la mairie de Paris. Bref, les exemples sont nombreux. Et moi ça me désole.

Je critiques pas qu'il y est plus de femmes, plus d'arabes, plus de noirs, plus de latino, etc.. C'est normal. Il y en a de plus en plus dans les populations des pays donc c'est normal qu'ils soient plus présent. Je dirais même que ça a prit beaucoup plus de temps que ça aurait du, en France en tout cas. Mais c'est le fait d'en faire un argument "marketing" qui me désole.

Et puis personnellement, je suis farouchement opposé au comunautarisme. Je ne dis pas que le système d'intégration à la française est meilleur. Loin de là. Mais pour moi, le communautarisme est un volcan éteint qui peut exploser à tout moment dans une société et faire d'énormes dégâts.
Réponse de George is the Best
le 16/09/2015 à 15:41
Message posté par AriGold
Tu es au courant du taux d'interet applique au "renflouement" des banques et des sommes engrangees par les etats via ces sauvetages? Ce n'etait pas de l'argent de poche gratuity hein??

Je n'ai jamais dit qu'elles n'etaient pas responsables, j'ai dit qu'il etait politiquement confortable de les pointer comme seules responsables.


Ben le politiquement confortable, c'est ce qui marche. Les gens veulent pas trop réfléchir. Regardes ça fait 20 ans bientot qu'on essaye de nous vendre le fameux choc des civilisations entre l'Occident et le "Monde musulman". Et les gens y croit parce que c'est facile à comprendre et à analyser. Pourtant, la notion même de "Monde musulman" est une incohérence totale et une négation complète de la réalité.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 17:33
Message posté par George is the Best


Ben le politiquement confortable, c'est ce qui marche. Les gens veulent pas trop réfléchir. Regardes ça fait 20 ans bientot qu'on essaye de nous vendre le fameux choc des civilisations entre l'Occident et le "Monde musulman". Et les gens y croit parce que c'est facile à comprendre et à analyser. Pourtant, la notion même de "Monde musulman" est une incohérence totale et une négation complète de la réalité.


Tout comme celle d'Occident.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 17:33


Pour une fois qu'ils font quelque chose de marrant.
Réponse de Arsenic
le 16/09/2015 à 17:38


Le manque d'humour est la ruine de ce monde.
Réponse de GoneNastyGone
le 16/09/2015 à 17:44
Encore une tempête dans un verre d'eau.

La liberté de la presse c'est aussi la liberté d'acheter ce dont on a envie de lire. Si je veux pas être choqué par Charlie je me le procure pas et je vis très bien avec. Pourquoi les médias grand public agitent ces dessins partout avec ce besoin pyromane de faire réagir les non initiés.

C'est vraiment le désir de scandaliser les scandalisés professionnels.
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 17:46
Je ne porte pas CH dans mon coeur, mais putain quoi...

Tous ces crétins qui prétendre défendre la liberté d'expression, mais sont PC au point d'en être intégristes et complètement dénués de sens critique... Bordel voir du racisme chez CH, faut quand même le faire.

T'as bien raison Arsenic, le manque d'humour est la ruine de ce monde.

Et ces tweets font peur.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 17:50
Message posté par Arsenic


Le manque d'humour est la ruine de ce monde.


Je pense l'exact inverse.
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 17:51
Message posté par Manalas


Je pense l'exact inverse.



Tu dois foutre l'ambiance en soirée toi.

KANTKANTKANT
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 20:52
Franchement l'Etat Hongrois est à gerber.

Le pire c'est l'UE qui laisse faire cet État de pacotille.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 22:51
Message posté par Sittius


Tu dois foutre l'ambiance en soirée toi.

KANTKANTKANT


Ce qui est dit dans le Topic sacré, reste dans le topic sacré.

Message posté par Kuduro
Franchement l'Etat Hongrois est à gerber.

Le pire c'est l'UE qui laisse faire cet État de pacotille.



Ouais, vilain de la part de l'UE...

Tu veux qu'ils fassent quoi exactement ?
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 23:06
Qu'elle fasse plier comme il faut la Hongrie pour laisser passer les malheureux dans les pays qui souhaitent les accueillir.

Je sais très bien que ça doit être jouissif pour le gouvernement mi facho mi raciste Hongrois d'avoir des images de corrections de gens bronzés sur le plan national.
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 23:07
Mais l'UE est au dessus de tout ça.

'fin j'crois.
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 23:09
Ahah pardon pour cet écart Manalas j'ai pas pu résister. Tu m'as fait éclater de rire avec ça.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 23:11
Message posté par Kuduro
Qu'elle fasse plier comme il faut la Hongrie pour laisser passer les malheureux dans les pays qui souhaitent les accueillir.

Je sais très bien que ça doit être jouissif pour le gouvernement mi facho mi raciste Hongrois d'avoir des images de corrections de gens bronzés sur le plan national.


Ouais mais par quel mécanisme ?
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 23:12
Message posté par Sittius
Ahah pardon pour cet écart Manalas j'ai pas pu résister. Tu m'as fait éclater de rire avec ça.


Ouais ouais, c'est cela oui (pourri !!!)

'fin, ce sujet sur l'humour reviendra bientôt sur ce topic, je vous le promets.
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 23:15
Message posté par Manalas


Ouais mais par quel mécanisme ?


Mais quel mécanisme tu me parles ?

Tu menaces comme il faut ou bien en langage politique tu fais des pressions diplomatiques, la Hongrie c'est un pays de chiwawa qui se prend pour un pit, suffit de remettre chacun à sa place.
Réponse de Sittius
le 16/09/2015 à 23:17
Et bah le peuple hongrois et son choix démocratique t'en fais quoi ?
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 23:20
Message posté par Kuduro


Mais quel mécanisme tu me parles ?

Tu menaces comme il faut ou bien en langage politique tu fais des pressions diplomatiques, la Hongrie c'est un pays de chiwawa qui se prend pour un pit, suffit de remettre chacun à sa place.



Mécanisme juridique, politique. Tu parles de qui ici en parlant de l'Union ? De la commission ? Elle peut dire ce qu'elle veut, cela n'aura aucune emprise sur la politique hongroise. Du Parlement ? Pareil, aucun pouvoir. Des dirigeants européens d'une même voix ? Déjà, de un cela n'existe pas, de deux cela a déjà été fait individuellement sans grand effet.

L'un des seuls moyens que je vois ce serait une plainte auprès de la CEDH pour violation des droits fondamentaux des réfugiés, mais aucun Etat n'osera faire cela.
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 23:20
Ah merde, j'avais oublié le choix démocratique du peuple Hongrois.

Mes excuses.
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 23:23
Message posté par Manalas


Mécanisme juridique, politique. Tu parles de qui ici en parlant de l'Union ? De la commission ? Elle peut dire ce qu'elle veut, cela n'aura aucune emprise sur la politique hongroise. Du Parlement ? Pareil, aucun pouvoir. Des dirigeants européens d'une même voix ? Déjà, de un cela n'existe pas, de deux cela a déjà été fait individuellement sans grand effet.

L'un des seuls moyens que je vois ce serait une plainte auprès de la CEDH pour violation des droits fondamentaux des réfugiés, mais aucun Etat n'osera faire cela.


Nan mais tu n'as pas compris le sens de mon point d'interrogation.

Il n'y a pas à suivre de règles, il faut faire pression, c'est comme ça que tout est fait de toute manière, les règles... Mais qui respecte, suit les règles ?
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 23:27
Message posté par Kuduro


Nan mais tu n'as pas compris le sens de mon point d'interrogation.

Il n'y a pas à suivre de règles, il faut faire pression, c'est comme ça que tout est fait de toute manière, les règles... Mais qui respecte, suit les règles ?


Ben tout le monde dans l'Union, sinon ils se font taper sur les doigts par les différents organes de répress... surveillance. Tu peux aller voir les jurisprudences de la CEDH ou de la Cour de justice de l'Union (ou les putains d'avis du Conseil de l'Europe ou les directives de la Commission), on ne dort plus tranquilles aujourd'hui...

Et encore une fois, c'est bien gentil de faire pression mais cela ne passerait que par une voix collégiale des membres de l'UE (ce qui n'existe pas) ou éventuellement de membres importants, mais non seulement cela a déjà été fait sans effet mais en plus certains seraient en drôle de position pour donner des leçons (de l'Italie à la France en passant par le Royaume-Uni ou les voisins de la Hongrie).
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 23:41
La Hongrie ça doit être un pays qui reçoit plein d'aides, suffit de menacer (c'est dommage d'en arriver là) que certains pays vont devenir radins, j'en suis sûr que la Hongrie fera courbette.

Après tout, c'est des personnes qui veulent juste passer la Hongrie, pas y habiter pour se faire tabasser par des crânes rasés.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 23:44
Message posté par Kuduro
La Hongrie ça doit être un pays qui reçoit plein d'aides, suffit de menacer (c'est dommage d'en arriver là) que certains pays vont devenir radins, j'en suis sûr que la Hongrie fera courbette.

Après tout, c'est des personnes qui veulent juste passer la Hongrie, pas y habiter pour se faire tabasser par des crânes rasés.


Ouais mais encore une fois, ça marche pas comme ça. L'Union Européenne, ce n'est pas l'ONU, ça n'existe pas la possibilité (à l'instar des Etats-Unis et de l'ONU, y a quelques années) pour un pays de manière unilatérale d'arrêter de contribuer au financement de l'Union, car c'est l'Union qui délivre des subsides aux Etats-Membres pour les différentes politiques, pas les Etats-membres eux-mêmes.

On en revient donc à pas grand chose: quelques paroles, encore des paroles, toujours des paroles.
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 23:45
Mais je serai le premier à souhaiter voir la Hongrie hors de l'UE, ainsi que la Croatie, la Pologne aussi et tiens la Belgique aussi...
Réponse de Manalas
le 16/09/2015 à 23:47
Une analogie qui vaut ce qu'elle vaut. Ce serait comme si, suite à une infraction pouvant être qualifiée de pénale, l'Etat de manière unilatérale décidait de couper les allocations chômage de son auteur présumé. Cela n'existe pas, en droit. Et l'UE, ce n'est que ça.
Réponse de Kuduro
le 16/09/2015 à 23:59
Message posté par Manalas


Ouais mais encore une fois, ça marche pas comme ça. L'Union Européenne, ce n'est pas l'ONU, ça n'existe pas la possibilité (à l'instar des Etats-Unis et de l'ONU, y a quelques années) pour un pays de manière unilatérale d'arrêter de contribuer au financement de l'Union, car c'est l'Union qui délivre des subsides aux Etats-Membres pour les différentes politiques, pas les Etats-membres eux-mêmes.

On en revient donc à pas grand chose: quelques paroles, encore des paroles, toujours des paroles.


Alors on passe au niveau des relations bi-latérales.
Réponse de Manalas
le 17/09/2015 à 00:02
Message posté par Kuduro


Alors on passe au niveau des relations bi-latérales.


Là c'est autre chose ouais. Mais encore une fois, tu vois Hollande venir te donner des leçons, t'es le président hongrois (sous pression au niveau interne): 1/ Tu lui dis d'aller se faire enculer, sec. Et qu'il n'a pas grand chose pour te faire plier. 2/ Tu le renvoies aux multiples condamnations de la France sur les mêmes questions.
Réponse de Kuduro
le 17/09/2015 à 00:04
Non pas forcément notre François, je ne suis pas sûr de l'influence de la France dans ce coin de l'Europe, mais Angela et son Allemagne oui.

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