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Politique et tac

Dernier message de la page précédente, posté par Lohannes
le 13/01/2021 à 19:10
D'accord pour autoriser la liberté d'expression sur Twitter, mais alors il faut virer l'anonymat. Crois-moi qu'alors la censure se fera vite d'elle-même...
Réponse de Lohannes
le 13/01/2021 à 19:11
Message posté par Loulou Nic au Lin
Laisse tomber, le mec a vécu l'élection américaine plus intensément qu'une rombière du Tea party.


Toujours dans ta cuisine ?
Réponse de Ruud009
le 13/01/2021 à 19:37
Mais que seraient nos conspis sans leurs fake-news diffusée sous couvert d'anonymat dans l'impunité la plus totale?
Bah plus rien.
Réponse de TheFifthBeatle
le 13/01/2021 à 19:44
Message posté par Lohannes
D'accord pour autoriser la liberté d'expression sur Twitter, mais alors il faut virer l'anonymat. Crois-moi qu'alors la censure se fera vite d'elle-même...


Pourquoi supprimer l'anonymat ? Comme le tu le présages toi-même, ça ne fera que renforcer les mécanismes de pouvoir, l'autocensure et l'orthodoxie.

Pour ce qui est des contenus d'extrême-droite, il me semble que les gens sont largement identifiés sur Facebook, ce qui n'a pas empêché Trump et ses avatars du monde entier d'y prospérer...
Réponse de Lohannes
le 13/01/2021 à 19:50
Message posté par TheFifthBeatle
Pourquoi supprimer l'anonymat ? Comme le tu le présages toi-même, ça ne fera que renforcer les mécanismes de pouvoir, l'autocensure et l'orthodoxie.

Pour ce qui est des contenus d'extrême-droite, il me semble que les gens sont largement identifiés sur Facebook, ce qui n'a pas empêché Trump et ses avatars du monde entier d'y prospérer...


Ah parce qu'il faut mettre les complotistes et autres débiles dans un fauteuil dans l'ombre ? Leur laisser le choix du cigare aussi ? Qu'ils racontent leurs conneries avec leurs vrais noms s'ils l'osent.

Et les GAFA ont été pris de cours par le trumpisme, et ce pour des raisons de business avant tout.
Réponse de TheFifthBeatle
le 13/01/2021 à 19:54
Message posté par Lohannes
Ah parce qu'il faut mettre les complotistes et autres débiles dans un fauteuil dans l'ombre ? Leur laisser le choix du cigare aussi ? Qu'ils racontent leurs conneries avec leurs vrais noms s'ils l'osent.

Et les GAFA ont été pris de cours par le trumpisme, et ce pour des raisons de business avant tout.


"Les complotistes" sont les seuls à utiliser l'anonymat ?
Réponse de Lohannes
le 13/01/2021 à 19:54
Message posté par TheFifthBeatle
"Les complotistes" sont les seuls à utiliser l'anonymat ?


"et autres débiles"
Réponse de Richard Vagner Love is Over
le 13/01/2021 à 20:02
balancez vos blases, qu'on se marre un peu!
Réponse de Ragoul
le 13/01/2021 à 20:03
Message posté par Richard Vagner Love is Over
balancez vos blases, qu'on se marre un peu!


Ragoul.
Ce message a été modifié.
Réponse de TheFifthBeatle
le 13/01/2021 à 20:08
Message posté par Lohannes
"et autres débiles"


C'est une réponse ça ?

T'es pas capable de voir que l'anonymat est indispensable à certaines personnes pour exprimer librement certaines opinions/s'opposer, sans s'exposer à diverses pressions (de leur entreprise, leur famille, des pouvoirs...) ? On n'a pas vu, par ex., de médecins "débunker" sous couvert d'anonymat sur les réseaux sociaux ? De personnes se plaignant ici qu'elles soient "doxées" ?
Réponse de Ruud009
le 13/01/2021 à 20:16
Sauf que les doxxeurs le font sous couvert d'anonymat, ceux qui font des menaces de mort aussi...
Doxer quelqu'un, ce n'est pas donner son nom mais son adresse et son numéro de téléphone...
Réponse de TheFifthBeatle
le 13/01/2021 à 20:19
Message posté par Ruud009
Sauf que les doxxeurs le font sous couvert d'anonymat, ceux qui font des menaces de mort aussi...
Doxer quelqu'un, ce n'est pas donner son nom mais son adresse et son numéro de téléphone...


Des choses qui tombent sous le coup de la loi. Anonymat ou pas.
Réponse de Ruud009
le 13/01/2021 à 20:27
Message posté par TheFifthBeatle
Des choses qui tombent sous le coup de la loi. Anonymat ou pas.


C'est arrivé pour certains mais c'est une goutte dans un océan de merde.
Et concernant les fake-news, c'est pareil, une goutte dans un flot immense de fausses informations.
Faut faire quelque chose, c'est plus possible.
Réponse de Loulou Nic au Lin
le 13/01/2021 à 21:00
Message posté par Ruud009
C'est arrivé pour certains mais c'est une goutte dans un océan de merde.
Et concernant les fake-news, c'est pareil, une goutte dans un flot immense de fausses informations.
Faut faire quelque chose, c'est plus possible.


C'est pas l'anonymat le problème. Les fausses informations sont relayées par des gens très identifiables.

Twitter à montré qu'il pouvait faire un ménage important mais il faut un cadre légal. Sinon c'est les gafam qui disent ce qui est faux et vrai.
Réponse de Lohannes
le 13/01/2021 à 21:07
Message posté par TheFifthBeatle
C'est une réponse ça ?

T'es pas capable de voir que l'anonymat est indispensable à certaines personnes pour exprimer librement certaines opinions/s'opposer, sans s'exposer à diverses pressions (de leur entreprise, leur famille, des pouvoirs...) ? On n'a pas vu, par ex., de médecins "débunker" sous couvert d'anonymat sur les réseaux sociaux ? De personnes se plaignant ici qu'elles soient "doxées" ?


Débunker sans anonymat a toujours plus de poids, même si je crois moyen au débunkage, croire aux théories complotistes dépasse le seul seuil du rationnel.
Réponse de Lohannes
le 13/01/2021 à 21:10
Le complotisme n'est pas réellement débunkable, les complotistes sont des droiteux/rageux qui n'en ont plus rien à foutre du débat, ils veulent tout péter, à commencer par le débat lui-même.

Le complotisme c'est le cache-sexe du fascisme et du nihilisme.
Réponse de Winston Smith
le 13/01/2021 à 22:36
Message posté par Lohannes
Le complotisme n'est pas réellement débunkable, les complotistes sont des droiteux/rageux qui n'en ont plus rien à foutre du débat, ils veulent tout péter, à commencer par le débat lui-même.

Le complotisme c'est le cache-sexe du fascisme et du nihilisme.


Flippant le nombre de conneries que tu vomis à longueur de post.
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 00:25
Message posté par Winston Smith
Flippant le nombre de conneries que tu vomis à longueur de post.


Et hop, un complo-con de plus dans mon escarcelle...
Réponse de sandro l'obèse
le 14/01/2021 à 03:12
Message posté par Lohannes
Débunker sans anonymat a toujours plus de poids, même si je crois moyen au débunkage, croire aux théories complotistes dépasse le seul seuil du rationnel.


Même si ça fait chier le complotiste bas du front le débunkage est souvent salutaire.
C'est un appel à l'intelligence et au sens critique de l'internaute. T'es pas obligé d'avaler goulûment tout ce qu'un type te raconte, qu'il soit scientifique ou conspi.
C'est une activité risquée : pas seulement la révélation de ton nom et de ton adresse, aussi les menaces de mort, le retentissement sur ta vie personnelle et professionnelle. Je ne vois pas l'intérêt de connaître l'identité de la personne, sa méthode d'analyse me suffit.

C'est assez savoureux d'ailleurs de voir les conspi parler des #nofakemed. Comme ils sont enfermés dans leur boucle connectée, avec toujours les mêmes références et sans inférence externe, ils plaquent leur propres façon de penser et biais sur leurs contempteurs. Mais ils n'ont pas de quoi répondre sur le plan des idées, alors ils se contentent d'insultes (Gilead big pharma etc.).
Et quand se trouve une porte de sortie, c'est très difficile de la prendre sans se retrouver sous des monceaux de merde :
https://twitter.com/Acermendax/status/1 … 8504913921
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 10:24
Super le lien. Il serait aussi intéressant de savoir combien de ses suiveurs se sont remis en question suite à son revirement de bord. Et le fait qu'il dise qu'il s'est fait conspi pour se faire des amis et se sentir moins seul est touchant et pathétique à la fois.

Pauvre engeance.
Réponse de TheFifthBeatle
le 14/01/2021 à 11:50
La cote de confiance d'Emmanuel Macron à 36% (en baisse de deux points blabla on s'en fout). Non, ce qui est intéressant est ce qui suit. À 48% chez les cadres et 55% chez les catégories aisées, à 27% chez les CSP-. Non, non, ce n'est pas la bourgeoisie qui porte à bout de bras la Macronie.
Réponse de Sittius
le 14/01/2021 à 11:52
Ça en fait des bourgeois dis donc.
Ce message a été modifié 2 fois.
Réponse de didier gomis
le 14/01/2021 à 12:52
Message posté par TheFifthBeatle
La cote de confiance d'Emmanuel Macron à 36% (en baisse de deux points blabla on s'en fout). Non, ce qui est intéressant est ce qui suit. À 48% chez les cadres et 55% chez les catégories aisées, à 27% chez les CSP-. Non, non, ce n'est pas la bourgeoisie qui porte à bout de bras la Macronie.


si toi aussi tu veux réconcilier ton âme de rebelle avec la figure de leader qu'est ce président unique, et rejoindre le camp des satisfaits, je t'invite à visionner ce documentaire sur son parcours, son histoire atypique avec Brigitte et sa fulguro-trajectoire :

https://youtu.be/v3mrjExT2B0

agrémenté de petits témoignages de Attali, Valls, Hollande, Brigitte, de ses anciens camarades de Khâgne et de l'ENA, et son ancien employeur, tu auras une toute autre vision de ce Grand Leader que la Providence a mis sur le destin de la France.

Ironie à part, toujours intéressant d'étudier les outils de communication du pouvoir, ce documentaire est dans sa réalisation assez banal, mais le sujet est forcément fascinant et savamment mis en valeur par un mélange de réel et de mythe pour faire ressortir les aspects les + bankable du président : l'empathie du héros picaresque, la modernité post-classique de la République, le talent incroyable et la destinée messianique. Franchement bien fait.
Réponse de Cafu crème
le 14/01/2021 à 12:57
Me voilà vacciné contre le Covid, je vous dirai si je capte bien la 5g et si le débit est satisfaisant.
Réponse de didier gomis
le 14/01/2021 à 13:00
@ Lohannes, le souci que je vois dans ta façon d'exposer les choses, c'est qu'on ne comprend pas ce qui rentre dans la catégorie "complotisme". Par exemple, la semaine passée, on parlait de l'affaire Duhamel et de la certitude de l'existence d'une omerta, ce que tu as qualifié de "crise de complotisme".

Où commence le complotisme ?
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 14:03
Message posté par didier gomis
@ Lohannes, le souci que je vois dans ta façon d'exposer les choses, c'est qu'on ne comprend pas ce qui rentre dans la catégorie "complotisme". Par exemple, la semaine passée, on parlait de l'affaire Duhamel et de la certitude de l'existence d'une omerta, ce que tu as qualifié de "crise de complotisme".

Où commence le complotisme ?


Le complotisme commence quand tu as la certitude que le complot est régulier et généralisé, que c'est la manière standard qu'ont les puissants de manoeuvrer en ce bas monde.

Tu en donnes la preuve directe dans ton message qui plus est : pour toi une omerta est un complot.
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 14:19
Par ailleurs il faudrait que l'IC (l'Internationale Complotiste) nous fasse une liste de ce qui pour elle n'est pas complot, ça irait plus vite...
Réponse de sandro l'obèse
le 14/01/2021 à 14:21
Message posté par Lohannes
Par ailleurs il faudrait que l'IC (l'Internationale Complotiste) nous fasse une liste de ce qui pour elle n'est pas complot, ça irait plus vite...


Les QAnon sont en PLS depuis que Trump a parlé de la "prochaine administration Biden".
Le pop-corn est de sortie.
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 14:45
Tellement que certains ont même crié au deep fake.

D'ailleurs s'ils sont un peu cohérents les trumpiens (rêvons), le jour ou ils parviennent à prendre le pouvoir (divaguons) ils devront pendre le gros Donald avec tous les autres pour défection envers eux.

Retour au Far West originel.
Réponse de Travis Bickle357
le 14/01/2021 à 15:29
Donald Stillson finira dans les goguenots de l’histoire.
Enduit de goudron et de plumes.
Réponse de Floyd93
le 14/01/2021 à 15:34
Message posté par Travis Bickle357
Donald Stillson finira dans les goguenots de l’histoire.
Enduit de goudron et de plumes.


Pas touche à ses cheveux orange !
Réponse de Totti Chianti
le 14/01/2021 à 15:36
Message posté par Floyd93
Pas touche à ses cheveux orange !


Si on l'enduit jusqu'au haut du front en laissant sa perruque intacte. ça te va? ^^
Réponse de didier gomis
le 14/01/2021 à 15:39
Message posté par Lohannes
Le complotisme commence quand tu as la certitude que le complot est régulier et généralisé, que c'est la manière standard qu'ont les puissants de manoeuvrer en ce bas monde.

Tu en donnes la preuve directe dans ton message qui plus est : pour toi une omerta est un complot.


effectivement, l'omerta est assimilable à une conspiration ou à un complot.
Réponse de Travis Bickle357
le 14/01/2021 à 15:49
Message posté par didier gomis
effectivement, l'omerta est assimilable à une conspiration ou à un complot.


Ce qui est absolument faux, bien sur.
Réponse de Floyd93
le 14/01/2021 à 15:51
Message posté par Totti Chianti
Si on l'enduit jusqu'au haut du front en laissant sa perruque intacte. ça te va? ^^


Et à la fin on en fait une tête réduite et l'offre à Nancy Pelosi !
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 15:51
Message posté par didier gomis
effectivement, l'omerta est assimilable à une conspiration ou à un complot.


Et pourtant ce n'en est pas un. Pas de bol.
Réponse de Floyd93
le 14/01/2021 à 15:55
Message posté par didier gomis
effectivement, l'omerta est assimilable à une conspiration ou à un complot.


Didier, au risque de dire une connerie, l'omerta c'est fermer sa gueule par peur de représailles ou -dans le cas Duhamel- de scandale.
Un complot...c'est un complot.
Réponse de didier gomis
le 14/01/2021 à 16:00
Message posté par Lohannes
Et pourtant ce n'en est pas un. Pas de bol.


Le mensonge par omission reste un mensonge, et un mensonge est une entrave à la vérité, il devient un obstacle majeur à la résolution d'une situation illégitime, donc l'acte de mentir sciemment nuit à la victime de l'omerta. Dans le cas présent, plusieurs personnes avaient accès à ces informations dont le préfet d'Île de France. C'est donc un complot visant à protéger une personnalité de faits extrêmement répréhensibles, ainsi qu'un milieu complaisant.

Bref, je ne m'étonne plus du cynisme de certains.
Réponse de Travis Bickle357
le 14/01/2021 à 16:10
Bla-bla-bla... La loi du silence vise effectivement à protéger un écosystème ou un microcosme et par là même, à se préserver d’éventuelles représailles ou à juguler les fuites et les dommages collatéraux.
Le complotisme ou conspirationisme, ça n’a rien à voir.
Si tu le souhaites, je peux ouvrir une cagnotte afin de t’offrir un dico.
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 16:14
Le coup classique des complotistes : prendre un sale dossier sexuel où il y a eu omerta, lâchetés et copinage histoire de surfer sur l'émotionnel pour faire passer la pilule complotiste ni vu ni connu...

T'as réussi à entuber combien de personnes dans ton entourage avec cette technique au fait ?
Réponse de Loulou Nic au Lin
le 14/01/2021 à 16:27
Message posté par Travis Bickle357
Bla-bla-bla... La loi du silence vise effectivement à protéger un écosystème ou un microcosme et par là même, à se préserver d’éventuelles représailles ou à juguler les fuites et les dommages collatéraux.
Le complotisme ou conspirationisme, ça n’a rien à voir.
Si tu le souhaites, je peux ouvrir une cagnotte afin de t’offrir un dico.


Il doit rester des sous dans celle du boxeur de flic.
Réponse de didier gomis
le 14/01/2021 à 16:31
Message posté par Lohannes
Le coup classique des complotistes : prendre un sale dossier sexuel où il y a eu omerta, lâchetés et copinage histoire de surfer sur l'émotionnel pour faire passer la pilule complotiste ni vu ni connu...

T'as réussi à entuber combien de personnes dans ton entourage avec cette technique au fait ?


haha Ruud Löhr, expert en sociologie du tweet, qui cherche des techniques de mentalisme pour rallier des anti-trump à sa cause, c'est beau. Personnellement, je ne comprends pas ton combat qui me semble absolument dérisoire. Le mec va bouger son gros cul de son fauteuil en cuir et finir à la trappe de l'Histoire comme tous ses prédécesseurs récents et tu es là à balancer sans relâche des scuds de MLP à Mélenchon dans un mélange inaudible de termes galvaudés (complo, conspi, facho, raciste, etc.).

Il y a sûrement une méprise sur les termes omerta et complotisme. Pour moi, ils s'articulent quand même pas mal entre eux. Après, si l'on s'en tient à la stricte définition des termes, tu as peut-être raison, mais il n'y a pas de complot sans omerta.
Réponse de Flofred
le 14/01/2021 à 16:47
Et surtout il n'y a pas d'omelette sans œufs.
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 16:51
Didier Ragoulis qui ne veut pas répondre à une question pourtant très claire en ramenant Trump, Twitter et Ruud dans la discussion alors qu'il est clairement question de l'affaire Duhamel.

Et en effet j'ai raison : une omerta matinée de copinages n'est toujours pas un complot, tu peux lâcher le morceau maintenant.
Réponse de didier gomis
le 14/01/2021 à 16:57
Message posté par Lohannes
Didier Ragoulis qui ne veut pas répondre à une question pourtant très claire en ramenant Trump, Twitter et Ruud dans la discussion alors qu'il est clairement question de l'affaire Duhamel.

Et en effet j'ai raison : une omerta matinée de copinages n'est toujours pas un complot, tu peux lâcher le morceau maintenant.


à la question: combien de personnes ai-je entubé dans mon entourage ? Si j'en crois mon nombre de followers sur Twitter, imputé du nombre de trolls ou simple hater, je dois pas être loin des 30.000 brebis égarées. Dans l'entourage proche, on doit être dans les 30 (équipe de foot incluse).
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 17:05
Et tes brebis égarées et ton entourage que tu égares sont au courant que tu te fais démolir jour et nuit sur Sofoot.com ?
Réponse de didier gomis
le 14/01/2021 à 17:25
Message posté par Lohannes
Et tes brebis égarées et ton entourage que tu égares sont au courant que tu te fais démolir jour et nuit sur Sofoot.com ?


Je me fais démolir par qui exactement ? Si tu penses à la moquerie et à la suffisance de certains , tu as raison, c'est bien un peu le cas, mais franchement, est-ce bien important ? Tant que ça reste dans la Charte.

Même toi, Lohannes, je suis sûr que t'es pas aussi exalté dans ta vraie vie sur Trump et BLM que ce que tu montres ici bas. T'as choisi un combat de SJW "classique" à la mesure de ton intelligence, c'est tout à ton honneur. Certains nous gratifient de leurs compétences professionnelles (Sandro et Lahrwaziz), d'autres de leur grande culture, et d'autres encore du substrat de ce qu'ils épongent sur Twitter.

Pour moi, y'a pas de sous-contribution, je m'auto-situe dans la moyenne basse de la pertinence des posts, mais comme nous sommes finalement assez peu à débattre ici, bah, c'est pas grave, ça occupe quand même. On disait à un moment que le forum s'était vidée de ses contributeurs les plus illustres à cause des délires complotistes, pourtant dernièrement, à la manière d'un écosystème qui se recomposerait après la fuite de l'Homme, on n'a pas observé de reconquête de ce formidable espace d'expression par la crème des contributeurs.
Réponse de Lohannes
le 14/01/2021 à 17:47
Certes on se moque beaucoup de toi, mais tu en es le principal responsable en persistant dans ton complotisme de fond que tu couples à une réflexion de façade. Mais comme tu es le déni de ta propre logique complotiste tes contributions sont devenues des running gags, et c'est pas faute d'avoir essayé de te mettre le nez dans tes égarements sémantiques douteux.

Et depuis quand démonter des complotistes et suivre le cirque américain actuel comme on suit une série c'est être un SJW ? T'as rien trouvé de mieux ? Vegan pourquoi pas ?

Après je sais pas à quoi ressemblait le forum avant, et ce n'est pas vraiment mon problème à vrai dire. Pas mon genre d'être nostalgique d'une époque que je n'ai pas connu.
Réponse de Nifa
le 14/01/2021 à 17:54
Message posté par Lohannes
Et tes brebis égarées et ton entourage que tu égares sont au courant que tu te fais démolir jour et nuit sur Sofoot.com ?


A chaque fois que je passe ici, y a toujours quelqu'un pour te dire gentiment (car ils sont patients, faut le reconnaître) de fermer ta gueule, en insinuant globalement que t es un gros con (poliment bien sur).

C est assez cocasse.
Réponse de Loulou Nic au Lin
le 14/01/2021 à 17:57
Tiens salut Nifa, ça faisait longtemps.

Lohannes est de mauvais poil parce qu'il vit à l'heure de Sacramento depuis plusieurs mois.

Ca le rend grincheux et agressif mais son analyse de la vie politique américaine n'en est que plus pointue.
Réponse de Winston Smith
le 14/01/2021 à 21:50
Message posté par Lohannes
Et hop, un complo-con de plus dans mon escarcelle...


Et hop, un connard de néo-fasciste dans la mienne.

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