Gravlem Globetrotters

Bon, je reviens de Skopje pour un business trip et j'ai trouvé cela vraiment... étrange.

La première impression est bonne, la ville semble dynamique, de grands édifices ont été construits récemment allant de l'ornement aux édifices publics, places, monuments, tribunal, parlement, etc.
Les gens sont super sympas, la bouffe typique des Balkans, simple mais excellente, ravira tout le monde.
Tout s'est donc bien passé et j'y retournerai sûrement pour le boulot et avec plaisir.

Sauf que Skopje laisse une sensation étrange.
Celle d'un pays ne sachant pas à quel sein se vouer et exagérant son patriotisme (rarement vu autant de drapeaux de ma vie... sauf peut-être un 4 juillet aux États-Unis) et la célébration d'héros qui ne sont pas directement les siens. Les monuments nouveaux sont trop neufs justement, du fait de l'autonomie récente du pays.

Cette région des Balkans a été rattachée selon les époques à différents royaumes ou empires (Empire Ottoman, Empire Bulgare, Royaume de Serbie, Royaume de Bulgarie et si on remonte encore plus loin, la Macédoine d'Alexandre le Grand).

Du coup, elle s'identifie un peu à tout cela sans que cela soit directement son héritage. Par exemple, il y a l'aéroport Alexandre le Grand, la place principale de la ville est aussi "Alexandre le Grand", y a des statues neuves et complètement démesurées (qui laissent une impression de faux et d'être dans un parc d'attractions tellement il y en a!) d'Alexandre le Grand mais aussi de son père Philippe II, bref c'est le héros national. Sauf que celui-ci n'est pas née en Macédoine actuelle mais dans la région du Nord de la Grèce qui s'appelle... Makedonia, Macédoine donc! Bref, la Macédoine actuelle a bien fait partie de l'Empire d'Alexandre le Grand mais ce n'était qu'une région périphérique. Et pourtant ils en ont fait l'image absolue du pays. Selon les Grecs, elle devrait s'appeler Macédoine de l'Ouest ou Macédoine du Nord mais pas Macédoine tout court, puisqu'il s'agit de la Grèce du Nord, la région de Thessalonique en fait.

Un peu pareil avec les héros "Bulgares". D'immenses statues de Gotse Delchev, Vasil Levski, héros importants de l'histoire Bulgare, et de Cyril et Méthode (Kiril et Metodi), les inventeurs de l'alphabet cyrillique, du Bulgare donc (puisque c'est le Bulgare la langue originelle en cyrillique et pas le Russe contrairement à ce qu'on pourrait penser. D'ailleurs, la Bulgarie est le seul pays du monde à avoir un jour férié pour célébrer son alphabet). La filiation est peut-être ici plus évidente car la langue est évidemment très proche du Bulgare. Je n'ai parlé que Bulgare là-bas et jamais Anglais, même si le Macédonien est dur à comprendre s'ils ne font pas l'effort de le rendre compréhensible pour les Bulgares.
En Bulgarie, la Macédoine est assez largement considérée comme la Bulgarie de l'Ouest. Ce qui ne plaît pas forcément aux Macédoniens - et c'est normal - mais une fois passé ce stade, ou si on ne l'évoque pas du tout, ce qui est encore mieux, on se rend quand même compte qu'on est vraiment proches. Beaucoup plus qu'avec d'autres voisins comme les Roumains ou les Turques.

Doit y avoir sûrement la même chose avec la Serbie, la Turquie ottomane même si cela m'a moins marqué car je maîtrise moins leur histoire.

Bref, tout ça pour dire que la célébration démesurée des grands héros des Balkans et du Nord de la Grèce laisse un sentiment étrange. Skopje et la Macédoine donnent l'impression d'essayer de se construire en utilisant tous les codes des pays voisins, voire plus lointain si on considère le pont "statué" dans l'idée du Ponte Sant'Angelo à Rome et l'Arc de Triomphe qu'ils viennent de construire sur le modèle de l'Arc parisien.
Pour autant, j'ai bien aimé quand même, notamment la vieille ville, son quartier mi-"balkanique", mi-ottoman, et même les gigantesques statues, qui même si elles sont trop neuves et trop grandes pour être honnêtes (et donnent parfois l'impression d'être au Luna Park!), sont quand même impressionnantes à leur façon et bien réalisées.
Comme je l'ai dit plus haut, j'y retournerai avec plaisir, ne serait-ce que pour la gentillesse et l'accueil reçu mais aussi pour la qualité de la bouffe et l'envie d'avancer et de réussir (et le dynamisme aussi) dont font preuve les Macédoniens.

Je ne sais pas si tout cela est bien clair mais comme j'ai la flemme de me relire, vous vous débrouillerez avec ça!

BOnjour tout le monde,

On retrouve la Saudade a la sauce "Algéroise" dans tes propos. Connais pas mais j'avoue que je comprends le sentiment du manque.

La bise et une excellente journée.

Quant aux racines turques des Grecs actuel, mouais.

Contrairement aux Balkans ou même à l'Algérie dans une moindre mesure, les mélanges avec les Grecs furent trèèèèèèèèèèèès restreints. Culturellement, religieusement, même économiquement, la domination turque sur le territoire connaissait un nombre de garde-fous impressionnants expliquant, pour l'essentiel, la reprise grecque suite à l'indépendance. Reprise qui s'est faite assez naturellement, les Grecs ayant cultivé durant tous ces siècles un farouche esprit de résistance (facilité par les Ottomans il est vrai qui sentaient le soufre).

l'Algérie est le pays du nord de l'Afrique le moins empreint d'ottomanisme, merci la colonisation et les arabes ou les ottomans qui ne se sont quasiment pas mélangés aux populations locales. Par contre plus ottoman que les grecs actuels oui.

l'Algérie est le pays du nord de l'Afrique le moins empreint d'ottomanisme, merci la colonisation et les arabes ou les ottomans qui ne se sont quasiment pas mélangés aux populations locales. Par contre plus ottoman que les grecs actuels oui.

Après, comme disait ma prof Frosa Pejoska, si tu reprends la vraie Macédoine avant son partage sans consentement entre la Bulgarie et la Grèce, c'est pas la même. La Bulgarie a pris 31% du territoire et la Grèce 50% (tout ce qui s'appelle Macédoine en Grèce en fait, pas compliqué). Cyrille et Méthode sont Macédoniens, et pas Bulgares (la principale université de Skopje s'appelle Cyrille et Méthode d'ailleurs), et effectivement Alexandre le Grand n'a jamais été grec, il était même pas considéré comme tel par les Grecs de l'époque (qui distinguait les vrais Grecs, les ethnies proches comme les Macédoniens et les vrais barbares qui eux n'avaient, contrairement aux dirigeants Macédoniens par exemple, le droit de participer aux Olympiades).

Cyril et Méthode sont quand même tous les deux nés à Thessalonique. Donc en Grèce. Quant à donner le nom de quelqu'un, tout s'appelle Alexandre le grand, de l'aéroport à l'autoroute en passant par la place et même le café du coin, donc bon...
Puis, je vais aller déprimer dans mon coin, tiens.
Bonne nuit.

l'Algérie est le pays du nord de l'Afrique le moins empreint d'ottomanisme, merci la colonisation et les arabes ou les ottomans qui ne se sont quasiment pas mélangés aux populations locales. Par contre plus ottoman que les grecs actuels oui.

Après, comme disait ma prof Frosa Pejoska, si tu reprends la vraie Macédoine avant son partage sans consentement entre la Bulgarie et la Grèce, c'est pas la même. La Bulgarie a pris 31% du territoire et la Grèce 50% (tout ce qui s'appelle Macédoine en Grèce en fait, pas compliqué). Cyrille et Méthode sont Macédoniens, et pas Bulgares (la principale université de Skopje s'appelle Cyrille et Méthode d'ailleurs), et effectivement Alexandre le Grand n'a jamais été grec, il était même pas considéré comme tel par les Grecs de l'époque (qui distinguait les vrais Grecs, les ethnies proches comme les Macédoniens et les vrais barbares qui eux n'avaient, contrairement aux dirigeants Macédoniens par exemple, le droit de participer aux Olympiades).

Solun. C'est justement la Macédoine à cette époque là en fait.

Si jamais je dois passer 2/3 jours en Grèce que dois-je faire?

Si jamais je dois passer 2/3 jours en Turquie que dois-je faire?

Si jamais je dois passer 2/3 jours en Algérie que dois-je faire?

Heureusement que tu as gardé ton avatar du sosie de Florent Pagny!

Oui, qui n'est pas la Macédoine actuelle. C'est cette distinction là que je fais dès le premier commentaire.
Je ne faisais pas un cours d'histoire, je donnais mon impression. Skopje adopte les codes de la Macédoine antique comme si elle en avait été la capitale historique. Or Alexandre est né à plusieurs centaines de km de là, à Pella, capitale de la Macédoine antique. En Grèce du nord donc près de Thessalonique.
Je veux bien, le nom, l'envie et la nécessité de construire un pays, etc
Mais j'ai juste trouvé tout cela démesuré (même si j'ai apprécié mon séjour) aussi bien dans l'utilisation du nom que dans la taille des statues et édifices qui semblent si faux...
Si tu ajoutes à cela quelques codes des pays voisin (ce qui se comprend hein) cela donnait juste, encore une fous, une sensation très étrange comme d'un pays qui cherche à construire une histoire qui lui échappe un peu... Et pas complètement la sienne par moment.

Monsieur, y a Jefeltef qu'a tout pété le taupique des HarlemShaketrotters.

Et j'ai compris c'que tu voulais dire mon Totti, mais je te disais que tout ça s'explique parce qu'il y a eu pertes des terres au profit des pays voisins, alors que même si Skopje n'est pas la capitale historique de l'ancienne Macédoine (ça pourrait se jouer entre Solun et Ohrid ou le glagolithique est devenu cyrllique) ça reste la capitale de la Macédoine actuelle, avant et après la perte de toutes ces terres macédoniennes.

Pour petite info supplémentaire, la première capitale était Ilinden (détachement d'Ohrid les types qui ont fait cette insurrection d'ailleurs) et s'était proclamée au tout début du XXe siècle si ma mémoire est bonne la première république sortie du territoire ottoman dans les Balkans. Un représentant à la chambre par ethnie/nationalité souhaitant prendre part à cette république macédonienne, et pour tout le monde le statut de citoyen macédonien sans différence aucune. Elle était pacifique, 11 jours de répression violente des autorités ottomanes y ont mis fin malheureusement.

C'est ça qu'il manque d'ailleurs.
De célébrer les héros qui ont fait la Macédoine actuelle ou les Macédoines passées sans que ce ne soit quasi exclusivement Alexandre le Gland, il y en a. C'était donc plus cela que j'ai trouvé surprenant.

Cyrille et Méthode c'est malheureusement que la principale université de Skopje. Mais effectivement, Alexandre le Grand c'est en représailles des blocages successifs grecs depuis plus de vingt ans à l'entrée au sein de l'UE et donc à son développement.