Yaya Touré, le premier des réformés

Alaba, Lahm, Kimmich, bientôt Fernandinho… Depuis ses débuts sur les bancs de touche en 2008, Pep Guardiola n’a cessé de réinventer les qualités de ces quelques joueurs. Entre innovation géniale et replacement inquisiteur, Yaya Touré a été le premier des réformés de sa sainteté chauve.

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Lorsque les interrogations concernant le mercato citizen affluent, Pep Guardiola trouve toujours une parade. Alors quand les questions concernant le manque de recrues défensives pointent le bout de leur nez, le natif de Santpedor répond le plus pédagogiquement possible : « Je pense que Fernandinho peut jouer à dix postes différents. Il a les qualités pour jouer partout sur le terrain. Il pourrait très bien jouer défenseur central. Il est rapide, très intelligent, agressif et très doué dans le jeu aérien. Il a les qualités pour faire de bonnes relances (…). On pense qu'il peut jouer à ce poste. Fernando aussi peut-être, mais il n'est pas aussi rapide. J'aime aligner les milieux en défense centrale, car ils peuvent faire de bonnes passes. » De cette déclaration d’amour à la polyvalence de ses poulains, Guardiola renvoie irrémédiablement vers ses périodes blaugrana et bavaroises. Des expériences réussies car révolutionnaires pour de nombreux joueurs, de Philipp Lahm à David Alaba en passant par Joshua Kimmich. Mais, au premier rang des innovations de Pep se trouve un Citizen qui ne devrait peut-être bientôt plus l’être : Yaya Touré.

Yaya Touré : « Il m’a appris à comprendre le jeu »


Quand il s’empare de l’équipe première azulgrana à l’été 2008, Pep Guardiola n’est qu’un jeune novice ayant mis José Mourinho à la porte du Camp Nou. Un statut auquel se greffe la pression du succès immédiat, le Barça ayant terminé la dernière année de l’ère Rijkaard fanny. Les premières missions de l’ancien technicien du Mini Estadi se concentrent sur les sorties des poids lourds Ronaldinho et de Deco. Puis, une fois la fenêtre du mercato refermée, il se concentre sur la modélisation de son effectif selon ses préceptes. Entre remise en cause des uns et adaptation des autres, la clé de voûte de la dream team de Cruyff construit l’identité de son Barça autour de quatre notions clés : possession, mouvement, intensité et intelligence. Autant d’éléments qui, aujourd’hui encore, restent gravés dans la tête de Yaya Touré : « Il m’a appris à comprendre le jeu, à gagner et comment gagner. Il m’a donné l’envie de jouer. » Une déclaration qui renvoie vers la mutation de l’Ivoirien durant ces deux exercices au Barça sous la direction d’un Guardiola qui, un soir de finale de Ligue des champions, l’installe pour la première fois en défense centrale.


Ces expérimentations, le néo-entraîneur de Manchester City les répète depuis à foison. Plus parlante que ses débuts idylliques dans une cité de Gaudi où il a grandi et dans un Barça dont il connaît les moindres recoins, son expérience bavaroise renforce l’idée selon laquelle Guardiola est un homme de révolution et de perpétuelle remise en cause. Philipp Lahm et David Alaba peuvent en témoigner. Les deux canteranos du Bayern, respectivement latéraux droit et gauche de formation, connaissent une profonde mutation de leur jeu trois exercices durant. Un temps utilisé dans l’axe de la défense, un temps posté au milieu de terrain, ils se réinventent. « Il nous pousse tous, tous les jours, à être meilleurs, évoque l’Autrichien dans les colonnes du Guardian. Personnellement, je me suis amélioré chaque année grâce à Pep. C’est comme s’il avait réinventé le football. » Plus complet car plus réactif devant les aléas des rencontres, ces joueurs peuvent aussi perdre de leur spontanéité. Un revers de la médaille qui agace des légendes vivantes du Bayern telles que Beckenbauer : « Si nous continuons comme ça, nous serons comme le Barça. »

Des têtes bien faites plus que des talents intrinsèques


Adoré par les joueurs qu’il a transformés en Bavière, Guardiola n’a pas toujours reçu de tels louanges de la part de ses réformés. En atteste le cas de Yaya Touré, repositionné tant pour ses facilités de compréhension du jeu que pour l’émergence de Sergio Busquets en sentinelle, qui se livre dans les colonnes du Pais : « J’ai préféré aller à City, car je pensais que je devais me sentir important. En soi, je n’ai pas eu de problème. Je le respecte beaucoup et lui ne voulait pas que je m’en aille, car il m’a beaucoup enseigné et il a toujours été franc. » Un jugement qui, aujourd’hui, après la prise en main du groupe citizen par le Catalan, se retrouve bouleversé, à en croire les paroles de Dimitri Seluk, agent d’un Ivoirien sorti du groupe pour des raisons de surpoids : « Je ne sais pas quels sont les plans de Guardiola, mais après ce qui s'est passé à Barcelone, il y a forcément la peur que Yaya soit hors course. » Avec une carrière en phase descendante, et un passif entre les deux hommes, le futur du natif de Bouaké devrait s’inscrire loin de l’Etihad Stadium. Car plus que des talents intrinsèques, Guardiola aime à polir des joueurs aussi doués qu’à l’écoute.



Par Robin Delorme
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Dans cet article

Note : -3
Je pense que Pep veut instaurer une sorte de futsal à 11.

Personnellement je ne trouve çà pas terrible, surtout en étant un amoureux du jeu défensif.
Voir qu'on commence à dégager des centraux pour mettre des milieux de terrain est pour moi inacceptable.

Il y a un métier, un travail, une formation qui est en train de mourir au profit d'un jeu qui va plus que jamais vers la possession et l'offensif.

Quand je vois les centraux d'aujourd'hui, c'est une catastrophe, et quand je vois les exigences qu'on leur pose aujourd'hui je suis attéré.
Qu'est ce qu'on s'en fiche qu'ils aient une qualité de passe à la Iniesta s'ils ne sont même pas capables de se placer, de lire le jeu, d'anticiper, de communiquer pour bosser en équipe, de tacler au sol, de dominer dans les duels?

Les clubs perdent de moins en moins de temps à former les défenseurs à l'excellence car cela demande énormément de temps.
A l'heure actuelle je vois en majorité deux types de centraux: ceux qui veulent tout faire debout et participer à l'attaque (que font ils en défense?), et ceux qui pensent que défendre c'est attendre, réagir et labourer la pelouse dans tous les sens dès que le porteur de balle est à 2 mètres...

J'espère qu'un jour on reviendra un peu à ces bases quand la mode du tout avec le ballon sera passée, mais il va falloir attendre.

Quand je vois les joueurs qu'on appelle cracks aujourd'hui, ce qu'ils font sur le terrain, et que je compare avec Ledley King, Paolo Maldini, Sol Campbell... je suis atterré.

Rien que ces trois là les surclassent de trois univers, ils feraient mieux qu'eux aujourd'hui tous les soirs sans s'entraîner jamais, et en jouant en costard téléphone à la main...
Enfin Yaya en DC en finale de LDC, c'est surtout parce que Abidal et Alves sont suspendus, que Puyol est donc obligé de jouer arrière droit, et donc qu'il manque un défenseur central. Présenter ça comme un coup tactique, faut pas exagérer.
" the différence between you and me is that you wanna loose small, I wanna win big ".

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut aimer le foot et reprocher à un entraîneur un jeu offensif. Vraiment.
Message posté par Zanka
Je pense que Pep veut instaurer une sorte de futsal à 11.

Personnellement je ne trouve çà pas terrible, surtout en étant un amoureux du jeu défensif.
Voir qu'on commence à dégager des centraux pour mettre des milieux de terrain est pour moi inacceptable.

Il y a un métier, un travail, une formation qui est en train de mourir au profit d'un jeu qui va plus que jamais vers la possession et l'offensif.

Quand je vois les centraux d'aujourd'hui, c'est une catastrophe, et quand je vois les exigences qu'on leur pose aujourd'hui je suis attéré.
Qu'est ce qu'on s'en fiche qu'ils aient une qualité de passe à la Iniesta s'ils ne sont même pas capables de se placer, de lire le jeu, d'anticiper, de communiquer pour bosser en équipe, de tacler au sol, de dominer dans les duels?

Les clubs perdent de moins en moins de temps à former les défenseurs à l'excellence car cela demande énormément de temps.
A l'heure actuelle je vois en majorité deux types de centraux: ceux qui veulent tout faire debout et participer à l'attaque (que font ils en défense?), et ceux qui pensent que défendre c'est attendre, réagir et labourer la pelouse dans tous les sens dès que le porteur de balle est à 2 mètres...

J'espère qu'un jour on reviendra un peu à ces bases quand la mode du tout avec le ballon sera passée, mais il va falloir attendre.

Quand je vois les joueurs qu'on appelle cracks aujourd'hui, ce qu'ils font sur le terrain, et que je compare avec Ledley King, Paolo Maldini, Sol Campbell... je suis atterré.

Rien que ces trois là les surclassent de trois univers, ils feraient mieux qu'eux aujourd'hui tous les soirs sans s'entraîner jamais, et en jouant en costard téléphone à la main...


@Zanka : ta vision du foot est très effrayante. Je pense que le foot va trop vite pour toi et que tu as du mal à suivre. Tu vois le foot d'une manière très simpliste et tout ce qui sort des schémas classiques te fait peur. C'est dommage.

Je n'ai pas assez suivi le Bayern pour parler des choix de Pep la bas. Mais au Barça, ses principaux DC ont été Puyol et Piqué, deux centraux de métier donc. Il a ensuite utilisé Mascherano quand Puyol était out, qui est également un défensif de métier. Donc faut arrêter les fantasmes, c'est pas comme s'il avait fait jouer Xavi en défense hein.

Evidemment que les qualités de jeu au pieds sont très importantes au yeux de Pep. La relance est la première étape dans la construction du jeu , et elle conditionne beaucoup de choses pour la suite. Mais Pep a toujours été très attentifs aux qualités défensifs de ces joueurs, plus que la plupart des entraîneurs d'ailleurs. La récupération du ballon est un élément clé de la philosophie de jeu de Pep. Savoir se placer et bien défendre ne concerne pas seulement les DC avec Pep, mais aussi les milieux et les attaquants. D'autant plus que ces équipes évoluant très haut sur le terrain, Pep a besoin de défenseurs ayant une grande science du placement et un sens de l'anticipation très élevé, parce que sinon derrière c'est contre et but.
Aujourd'hui des types comme Piqué et Busquets sont des exemples dans ce qui est du placement et de l'anticipation, et Pep y est pour beaucoup. Abidal a aussi énormément progressé sous Pep, et lors des mois qui ont précédés son cancer en 10/11 , il a été le meilleur défenseur qu'il m'a été donné de voir jouer.

Bref, Pep compte énormément sur les qualités défensives de ces joueurs.
tacle_tibia Niveau : Ligue 1
Message posté par Zanka
Je pense que Pep veut instaurer une sorte de futsal à 11.

Personnellement je ne trouve çà pas terrible, surtout en étant un amoureux du jeu défensif.
Voir qu'on commence à dégager des centraux pour mettre des milieux de terrain est pour moi inacceptable.

Il y a un métier, un travail, une formation qui est en train de mourir au profit d'un jeu qui va plus que jamais vers la possession et l'offensif.

Quand je vois les centraux d'aujourd'hui, c'est une catastrophe, et quand je vois les exigences qu'on leur pose aujourd'hui je suis attéré.
Qu'est ce qu'on s'en fiche qu'ils aient une qualité de passe à la Iniesta s'ils ne sont même pas capables de se placer, de lire le jeu, d'anticiper, de communiquer pour bosser en équipe, de tacler au sol, de dominer dans les duels?

Les clubs perdent de moins en moins de temps à former les défenseurs à l'excellence car cela demande énormément de temps.
A l'heure actuelle je vois en majorité deux types de centraux: ceux qui veulent tout faire debout et participer à l'attaque (que font ils en défense?), et ceux qui pensent que défendre c'est attendre, réagir et labourer la pelouse dans tous les sens dès que le porteur de balle est à 2 mètres...

J'espère qu'un jour on reviendra un peu à ces bases quand la mode du tout avec le ballon sera passée, mais il va falloir attendre.

Quand je vois les joueurs qu'on appelle cracks aujourd'hui, ce qu'ils font sur le terrain, et que je compare avec Ledley King, Paolo Maldini, Sol Campbell... je suis atterré.

Rien que ces trois là les surclassent de trois univers, ils feraient mieux qu'eux aujourd'hui tous les soirs sans s'entraîner jamais, et en jouant en costard téléphone à la main...


c est l evolution du foot aujourd'hui
Les qualités qu avaient autrefois un marcel dessailly ne suffisent plus.
D ailleurs les profils similaires comme sakho, abdennour ou mangala deviennent limite parce qu on leur demande d etre les premiers participants lors de la relance
Ou de la construction de l attaque.
Il n y a qu a voir le niveau avec lequel ont joué Hummels et boateng pendant l euro.
Ils étaient même dans le role de créateurs.
Ce qui permet des formations offensives inedites et vraiment intéressante. Évidemment les allemands ont manqué dans la finition mais tous le monde a vu qu ils pratiquaient un autre football derrière. Avec un talent nettement supérieur balle au pied.
C est l evolution du foot. En france on a Varane et peut etre Umtiti (a confirmer) .qui ont cette qualité technique.
Message posté par tacle_tibia
c est l evolution du foot aujourd'hui
Les qualités qu avaient autrefois un marcel dessailly ne suffisent plus.
D ailleurs les profils similaires comme sakho, abdennour ou mangala deviennent limite parce qu on leur demande d etre les premiers participants lors de la relance
Ou de la construction de l attaque.
Il n y a qu a voir le niveau avec lequel ont joué Hummels et boateng pendant l euro.
Ils étaient même dans le role de créateurs.
Ce qui permet des formations offensives inedites et vraiment intéressante. Évidemment les allemands ont manqué dans la finition mais tous le monde a vu qu ils pratiquaient un autre football derrière. Avec un talent nettement supérieur balle au pied.
C est l evolution du foot. En france on a Varane et peut etre Umtiti (a confirmer) .qui ont cette qualité technique.


Moi je vois pas en quoi c'est une évolution. De tous temps les défenseurs sachant défendre ET relancer proprement ont été très appréciés. C'est pas un phénomène nouveau..
Message posté par thejona106
" the différence between you and me is that you wanna loose small, I wanna win big ".

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut aimer le foot et reprocher à un entraîneur un jeu offensif. Vraiment.


Dans ma conception des choses, football = attaque + défense, tout simplement.

L'un sans l'autre fait perdre toute sa saveur au jeu, je me régale de voir du beau travail offensif, mais je me régale davantage de voir du beau travail défensif que j'estime bien plus difficile, exigeant, éprouvant.

C'est toujours le même constat pour moi, les défenseurs et gardiens de but sont largement déconsidérés dans leur travail et dans ce qu'ils représentent vis à vis du grand public.
On le voit à leur paye, on le voit aux coût de leurs indemnités de transfert, on le voit au niveau de leur popularité, et on le voit aux discours s'en prenant systématiquement aux équipes proposant un jeu défensif fort.

Ce n'est pas le coach offensif que je critique, c'est cette tendance globale à toujours tirer le jeu vers l'avant au mépris de la défense.

Hier on demandait aux latéraux de devenir des ailiers d'appoint, ce qui fait que pour quelques génies qui savent tout faire, on se coltine des mecs qui montent beaucoup mais ne savent pas centrer, et d'autres qui ne savent pas défendre, sans oublier les champions qui veulent passer l'intégralité du match en haut et oublient de redescendre...

Aujourd'hui on demande aux centraux de jouer les milieux reculés, et pire on commence à caler des milieux qui n'ont rien à y faire...uniquement pour leur "qualité de passe".


Ok sur le fait que certains joueurs ne sont pas bons à ce poste, mais si on ne corrige pas la formation là dessus, alors effectivement, de plus en plus, il sera amené à disparaître au profit d'un style plus offensif.

On va se retrouver avec des joueurs qui vont faire des ouvertures lumineuses mais qui ne seront même plus capable d'aller au sol, qui ne sauront plus faire un seul duel, etc... pour peut être un ou deux génies polyvalents.
Message posté par Zanka
Je pense que Pep veut instaurer une sorte de futsal à 11.

Personnellement je ne trouve çà pas terrible, surtout en étant un amoureux du jeu défensif.
Voir qu'on commence à dégager des centraux pour mettre des milieux de terrain est pour moi inacceptable.

Il y a un métier, un travail, une formation qui est en train de mourir au profit d'un jeu qui va plus que jamais vers la possession et l'offensif.

Quand je vois les centraux d'aujourd'hui, c'est une catastrophe, et quand je vois les exigences qu'on leur pose aujourd'hui je suis attéré.
Qu'est ce qu'on s'en fiche qu'ils aient une qualité de passe à la Iniesta s'ils ne sont même pas capables de se placer, de lire le jeu, d'anticiper, de communiquer pour bosser en équipe, de tacler au sol, de dominer dans les duels?

Les clubs perdent de moins en moins de temps à former les défenseurs à l'excellence car cela demande énormément de temps.
A l'heure actuelle je vois en majorité deux types de centraux: ceux qui veulent tout faire debout et participer à l'attaque (que font ils en défense?), et ceux qui pensent que défendre c'est attendre, réagir et labourer la pelouse dans tous les sens dès que le porteur de balle est à 2 mètres...

J'espère qu'un jour on reviendra un peu à ces bases quand la mode du tout avec le ballon sera passée, mais il va falloir attendre.

Quand je vois les joueurs qu'on appelle cracks aujourd'hui, ce qu'ils font sur le terrain, et que je compare avec Ledley King, Paolo Maldini, Sol Campbell... je suis atterré.

Rien que ces trois là les surclassent de trois univers, ils feraient mieux qu'eux aujourd'hui tous les soirs sans s'entraîner jamais, et en jouant en costard téléphone à la main...


Tu parles d'une évolution pour une tendence adoptée par deux clubs, pour l'instant. Sinon comme dit plus haut, des défenseurs qui savent bien relancer et qui ont commencé leur carrière plus haut c'est loin d'être nouveau. Blanc et Matthaus me viennent en tête rien que pour les 90's
Message posté par Zanka
Je pense que Pep veut instaurer une sorte de futsal à 11.

Personnellement je ne trouve çà pas terrible, surtout en étant un amoureux du jeu défensif.
Voir qu'on commence à dégager des centraux pour mettre des milieux de terrain est pour moi inacceptable.

Il y a un métier, un travail, une formation qui est en train de mourir au profit d'un jeu qui va plus que jamais vers la possession et l'offensif.

Quand je vois les centraux d'aujourd'hui, c'est une catastrophe, et quand je vois les exigences qu'on leur pose aujourd'hui je suis attéré.
Qu'est ce qu'on s'en fiche qu'ils aient une qualité de passe à la Iniesta s'ils ne sont même pas capables de se placer, de lire le jeu, d'anticiper, de communiquer pour bosser en équipe, de tacler au sol, de dominer dans les duels?

Les clubs perdent de moins en moins de temps à former les défenseurs à l'excellence car cela demande énormément de temps.
A l'heure actuelle je vois en majorité deux types de centraux: ceux qui veulent tout faire debout et participer à l'attaque (que font ils en défense?), et ceux qui pensent que défendre c'est attendre, réagir et labourer la pelouse dans tous les sens dès que le porteur de balle est à 2 mètres...

J'espère qu'un jour on reviendra un peu à ces bases quand la mode du tout avec le ballon sera passée, mais il va falloir attendre.

Quand je vois les joueurs qu'on appelle cracks aujourd'hui, ce qu'ils font sur le terrain, et que je compare avec Ledley King, Paolo Maldini, Sol Campbell... je suis atterré.

Rien que ces trois là les surclassent de trois univers, ils feraient mieux qu'eux aujourd'hui tous les soirs sans s'entraîner jamais, et en jouant en costard téléphone à la main...


Donc Ledley King et Sol Campbell surclassent les Boateng,Hummels,Chiellini,Bonucci,Piqué etc..?

Je comprends les "c'était mieux avant" mais ça va très loin parfois.
Pep c'est l'incarnation du football total et quelqu'un qui fait des choix forts en cohérence avec sa philosophie, ça inspire le respect. La Défense qu'il met contre la Juve en CL avec tous ses blessés, c'était du grand art!

Sinon je peine à comprendre l'histoire du foot qui devient de plus en en plus offensif avec des défenseurs qui défendent de moins en moins bien. Il me semble déjà que pas tout le monde fait la même chose, loin de là. Et pour cause, le football de possession et de récupération rapide, c'est pas à la portée de tout le monde. On assiste régulièrement à des grosses oppositions de style, avec d'autres équipes qui font de l'organisation défensive le noyau de leur jeu. Et je n'ai pas le sentiment que les entraîneurs de ces équipes là mettent des milieux en défense, c'est plutôt le contraire!


Message posté par jeremad
Tu parles d'une évolution pour une tendence adoptée par deux clubs, pour l'instant. Sinon comme dit plus haut, des défenseurs qui savent bien relancer et qui ont commencé leur carrière plus haut c'est loin d'être nouveau. Blanc et Matthaus me viennent en tête rien que pour les 90's


Beckenbauer... vu que l'auteur le cite dans l'article ! C'est d'autant plus drôle de voir la déclaration de l'Allemand quand on connait son style de jeu.
Message posté par jeremad
Tu parles d'une évolution pour une tendence adoptée par deux clubs, pour l'instant. Sinon comme dit plus haut, des défenseurs qui savent bien relancer et qui ont commencé leur carrière plus haut c'est loin d'être nouveau. Blanc et Matthaus me viennent en tête rien que pour les 90's


Tendance dans la mesure ou forcément elle va inspirer d'autres équipes.

C'est exactement comme la possession, ces dernières années on a fait que parler de çà dans tous les sens à la TV, radio, net, etc..

De très nombreux coaches s'y sont mis, pensant avoir le même succès que des équipes comme le Barça, alors qu'il y a une énorme différence entre une philosophie de jeu et un effet de mode.

Et bien sûr il y a toujours eu de bons défenseurs qui avaient la relance dans leur jeu. Simplement ce que je pense, c'est qu'on attend bien plus offensivement des défenseurs que de simplement faire la relance.

Et qu'à la longue, çà va avoir un impact négatif sur le poste car comme je l'ai dit, pour une poignées de génies, on va avoir des joueurs d'un tout autre niveau...
Message posté par Zanka
Tendance dans la mesure ou forcément elle va inspirer d'autres équipes.

C'est exactement comme la possession, ces dernières années on a fait que parler de çà dans tous les sens à la TV, radio, net, etc..

De très nombreux coaches s'y sont mis, pensant avoir le même succès que des équipes comme le Barça, alors qu'il y a une énorme différence entre une philosophie de jeu et un effet de mode.

Et bien sûr il y a toujours eu de bons défenseurs qui avaient la relance dans leur jeu. Simplement ce que je pense, c'est qu'on attend bien plus offensivement des défenseurs que de simplement faire la relance.

Et qu'à la longue, çà va avoir un impact négatif sur le poste car comme je l'ai dit, pour une poignées de génies, on va avoir des joueurs d'un tout autre niveau...


Nan mais là c'est toi qui est en train de fantasmer. Personne n'attends des défenseurs qu'ils prennent le ballon et combinent avec les attaquants..

Que ce soit à Chelsea, au Bayern, à l'Atletico ou au Barça, tout ce que les clubs souhaitent c'est d'avoir d'excellent défenseurs qui savent au passage manier un minimum le ballon pour savoir relancer proprement.. y'a rien de bien fou à cela quand même. Non ??
Message posté par Two-Face
Donc Ledley King et Sol Campbell surclassent les Boateng,Hummels,Chiellini,Bonucci,Piqué etc..?

Je comprends les "c'était mieux avant" mais ça va très loin parfois.


Individuellement, en ce qui concerne l'art de défendre, ils sont largement au dessus.

Ledley King a beau avoir eu sa carrière massacrée par des problèmes de santé, son répertoire défensif est une bibliothèque à côté de l'immense majorité des mecs au poste aujourd'hui. C'était un véritable joueur d'échecs, un virtuose.

Il n'avait pas besoin de cinq milieux pour assurer sa part du job.
Il savait tout du métier, et il savait faire avec grâce et intelligence: tacler au sol, subtiliser debout, dominer au sol et dans les airs, orienter son vis à vis, deviner et intercepter les transmissions, aider ses partenaires, donner des indications à ses copains de la défense, revenir sur n'importe quel attaquant sans faire faute (Robben doit encore se souvenir de ce tacle magique par derrière alors qu'il pensait avoir laissé tout le monde...), etc etc... et par dessus le marché il savait faire de très bonnes passes grâce à son excellente vision du jeu, il voyait tout.

Bref, Ledley King était un joueur somptueux doublé d'un capitaine très classieux.

Même le Roi Henry ne tarit pas d'éloge envers lui, c'est dire la reconnaissance qu'il a su inspirer parmi certaines personnes du métier.

Tout çà pour dire que quand hier on était un excellent défenseur avant de participer à l'attaque, aujourd'hui on veut se concentrer sur l'attaque avant même de savoir parfaitement défendre.

Jérôme Boateng est pour l'instant très loin d'être la norme pour les défenseurs actuels et à venir, pour un génie comme lui combien sont lamentables à vouloir l'imiter?

C'est mon point de vue.
@Zanka,

je n'ai rien contre le football défensif, mais en ce moment la "tendance" à la tactique de possession de balles façon handball et le pressing rapide (pour réduire l'espace et les marches de manœuvre à l'adversaire) semble être la meilleure façon de gagner un match et la meilleure façon d'avoir un semblant de continuité au fil des années. T'es un club riche, il te suffit juste d'acheter les meilleurs mecs qui savent conserver le ballon, la donner au bon moment et gérer leurs efforts, protégés en plus par l'arbitrage qui favorisera toujours les offensifs. Puis tu achètes l'un des meilleurs entraineurs pour faire une bonne mayonnaise tactique et gérer les égos.

Car n'oublions pas malheureusement que l'argent déséquilibre considérablement le football sportivement et économiquement, nous sommes dans le foot-business (ou foot-entertainment) et au gré du marché des transferts et des impératifs économiques (car ces clubs sont avant tout des entreprises, d'où la moins-value pour les défenseurs "classiques", trop besogneux et donc pas assez vendeur), les effectifs changent saison après saison et un un football défensif, comme tu le dis bien, demande de la patience, un gros travail mental, une entente, une cohésion collective importante et donc une stabilité dans un effectif, ce qui existe de moins en moins, excepté dans les gros clubs riches, qui en général préfèrent un football clinquant, donc offensif, en rapport avec leur standing, CQFD ...

Mais comme toute tendance finit forcément par se démoder et que le football est cyclique, peut-être qu'on rentrera prochainement dans une nouvelle ère. L'Atletico Madrid fait parti du top 3 en liga depuis des années avec 2 finales de C1, la Juve encaisse moins de 25 buts en serie A depuis 2012, le Portugal gagne l'Euro 2016, donc attendons de voir ce que vont faire Mourinho et Conte en Angleterre et dans quelques saisons en ligue des champions, puis le retrait progressif de CR7 et Messi, d'ici là, le football aura changé ... ou pas !
Message posté par Elessar
Nan mais là c'est toi qui est en train de fantasmer. Personne n'attends des défenseurs qu'ils prennent le ballon et combinent avec les attaquants..

Que ce soit à Chelsea, au Bayern, à l'Atletico ou au Barça, tout ce que les clubs souhaitent c'est d'avoir d'excellent défenseurs qui savent au passage manier un minimum le ballon pour savoir relancer proprement.. y'a rien de bien fou à cela quand même. Non ??


Je ne sais pas, quand je vois Alaba être baladé à tous les postes jusqu'en sélection, j'ai quand même le droit de m'interroger sur l'avenir du joueur défensif.

Et quand j'entends Pep balancer tranquillement qu'un milieu de terrain peut jouer partout, et spécialement en défense centrale, et qu'il aime avoir des milieux à la place des centraux car "ils font de bonnes passes", excuses moi de m'interroger encore.

Oui c'est un plus d'avoir d'excellents défenseurs qui savent relancer, çà a toujours existé, mais penses tu vraiment que l'on s'oriente uniquement vers çà?

Je ne te dis pas qu'on attend d'eux qu'ils combinent et montent forcément jusqu'aux buts, mais petit à petit, on va s'orienter d'un jeu de distribution à du grappillage de terrain.

Je peux me tromper, mais franchement c'est l'impression que j'ai.
Message posté par Zanka
Dans ma conception des choses, football = attaque + défense, tout simplement.

L'un sans l'autre fait perdre toute sa saveur au jeu, je me régale de voir du beau travail offensif, mais je me régale davantage de voir du beau travail défensif que j'estime bien plus difficile, exigeant, éprouvant.

C'est toujours le même constat pour moi, les défenseurs et gardiens de but sont largement déconsidérés dans leur travail et dans ce qu'ils représentent vis à vis du grand public.
On le voit à leur paye, on le voit aux coût de leurs indemnités de transfert, on le voit au niveau de leur popularité, et on le voit aux discours s'en prenant systématiquement aux équipes proposant un jeu défensif fort.

Ce n'est pas le coach offensif que je critique, c'est cette tendance globale à toujours tirer le jeu vers l'avant au mépris de la défense.

Hier on demandait aux latéraux de devenir des ailiers d'appoint, ce qui fait que pour quelques génies qui savent tout faire, on se coltine des mecs qui montent beaucoup mais ne savent pas centrer, et d'autres qui ne savent pas défendre, sans oublier les champions qui veulent passer l'intégralité du match en haut et oublient de redescendre...

Aujourd'hui on demande aux centraux de jouer les milieux reculés, et pire on commence à caler des milieux qui n'ont rien à y faire...uniquement pour leur "qualité de passe".


Ok sur le fait que certains joueurs ne sont pas bons à ce poste, mais si on ne corrige pas la formation là dessus, alors effectivement, de plus en plus, il sera amené à disparaître au profit d'un style plus offensif.

On va se retrouver avec des joueurs qui vont faire des ouvertures lumineuses mais qui ne seront même plus capable d'aller au sol, qui ne sauront plus faire un seul duel, etc... pour peut être un ou deux génies polyvalents.


Je pense que ton point de vue est erroné dans la mesure où il ne tient pas compte de la dimension défensive du "guardiolisme".

Pep est, pour moi, bien plus défensif qu'un Klopp, qu'un Wenger, qu'un Pocchetino ou qu'un Simeone qui ont pourtant 3 "philosophies" de jeu différentes (même si Simeone est avant tout un pragmatique ayant commencé sa carrière en adepte du Bielsisme).

La raison première de la possession chez Pep trouve sa racine dans une posture défensive: "tant que l'adversaire n'a pas le ballon il ne peut pas marquer". Pep est d'ailleurs le "control freak" par excellence. Là où certains entraineurs estiment leur équipe en danger quand ils sont trop haut ou ont des lignes trop écartées, Pep lui abhorre ne pas avoir le contrôle de la possession.

C'est, à mon humble avis, la seule "innovation" tactique de Pep, cette "possession défensive". Tout ce qui lui a été attribué: recherche du triangle constante, ghost striker, courses intérieures avait déjà été mis en application par Santana, Sacchi, Spaletti mais la possession défensive, personne ne l'avait mise en place avec autant de conviction avant.
IscariotWorld Niveau : Loisir
Ledley king? Sol Campbell??
2 defenseurs anglais plus que moyen des annees 2000.
Ou tu bosses pour la promotion de la premier league ou t'etais pour le brexit, c'est pas possible.
Message posté par IscariotWorld
Ledley king? Sol Campbell??
2 defenseurs anglais plus que moyen des annees 2000.
Ou tu bosses pour la promotion de la premier league ou t'etais pour le brexit, c'est pas possible.


Ledley King n'a que trop peu enchaîner pour se faire une idée claire de son niveau.
En revanche, dire de Sol Campbell qu'il etait "plus que moyen"... Wow
Message posté par AriGold
Je pense que ton point de vue est erroné dans la mesure où il ne tient pas compte de la dimension défensive du "guardiolisme".

Pep est, pour moi, bien plus défensif qu'un Klopp, qu'un Wenger, qu'un Pocchetino ou qu'un Simeone qui ont pourtant 3 "philosophies" de jeu différentes (même si Simeone est avant tout un pragmatique ayant commencé sa carrière en adepte du Bielsisme).

La raison première de la possession chez Pep trouve sa racine dans une posture défensive: "tant que l'adversaire n'a pas le ballon il ne peut pas marquer". Pep est d'ailleurs le "control freak" par excellence. Là où certains entraineurs estiment leur équipe en danger quand ils sont trop haut ou ont des lignes trop écartées, Pep lui abhorre ne pas avoir le contrôle de la possession.

C'est, à mon humble avis, la seule "innovation" tactique de Pep, cette "possession défensive". Tout ce qui lui a été attribué: recherche du triangle constante, ghost striker, courses intérieures avait déjà été mis en application par Santana, Sacchi, Spaletti mais la possession défensive, personne ne l'avait mise en place avec autant de conviction avant.


La philosophie de Guardiola tourne pour moi de façon obsessionnelle autour du ballon.

Il est très vrai qu'on ne peut marquer qu'avec le ballon... et il est donc aussi vrai qu'on ne peut pas encaisser de but en ayant ce ballon.

Mais...cette dernière idée n'est valable que si l'on est capable d'afficher une possession de 100%, ce qui est impossible.

Donc l'objectif, est de ne concéder que des ballons inexploitables en bataillant en groupe autour.

Ce qui fait que le défenseur en lui même n'a plus forcément les mêmes responsabilités et le même boulot qu'avant, et qu'il peut se permettre d'être moyen individuellement du moment qu'il s'applique bien dans le système de jeu.

Cela dit, est ce pour le meilleur? Je ne sais pas et j'en doute quand je vois arriver les nouveaux défenseurs qui veulent tout faire debout et qui finalement ne sont pas aussi efficaces que ce qu'ils voient car... ce n'est pas la même équipe, pas les mêmes qualités, etc...

Après c'est une évolution du jeu, il y aura sans doute d'autres équipes qui resteront dans une conception plus classique, comme d'autres qui choisiront la défense par la balle.

Mais pour moi trop axer sur la balle et l'offensive déséquilibre davantage le jeu et nuit à la qualité défensive individuelle.

On est en train de switcher sur un truc qui ne me réjouit pas.
Après je ne suis pas là pour balancer des critiques gratuites et grossière, je tiens à le dire et à le re-préciser pour ceux qui me liront.

C'est juste une vision personnelle que j'ai des choses, je ne prétend pas avoir raison.
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