Autorisation de l'arbitrage vidéo

Par Mathieu Faure

Vidéo gag

Le Board de la FIFA a autorisé l'usage de la technologie vidéo pour permettre aux arbitres de savoir si le ballon a bien franchi la ligne de but. Le début d'une modernisation de l'arbitrage. Et du football ?

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Sinon, on n'a qu'à jouer avec trois ballons, non ?
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Geoffrey Charles Hurst doit sa postérité à une incertitude. Celle qui entoure sa frappe du droit en finale de la Coupe du Monde alors que le score est de 2 à 2 entre l'Angleterre et l'Allemagne en 1966. Encore aujourd'hui, et en dépit de multiples reconstructions en 3D, personne ne sait si cette saloperie de balle a franchi la ligne de but. Un fait de jeu qui n'aurait plus sa place dans le football moderne. Et pour cause, depuis hier, le Board de la FIFA a autorisé l'usage de la technologie pour indiquer aux arbitres si le ballon a bien franchi la craie.

Pour ce faire, ce nouveau dispositif sera expérimenté en trois étapes (Coupe du Monde des Clubs 2012, Coupe des confédérations 2013 et, non des moindres, Coupe du Monde 2014). Une sorte de test grandeur nature qui doit valider la méthode. Cette prise de position est un pas de géant vers la modernité. D'une, parce que le Board est réputé pour son côté conservateur, voire frigide. De deux, parce que le football semblait réticent aux nouvelles technologies. Alors pourquoi ce revirement ? A cause d'un nom: Marko Devic.

Injustices et pressions

Le milieu de terrain du Metalist Kharkiv a fait parler de lui le 19 juin dernier lors d'un Angleterre-Ukraine retentissant. Ce soir-là, Marko balançait un pruneau qui retombe derrière la ligne de but avant d'être sauvé par John Terry. L’arbitre central et, surtout, le cinquième arbitre posté derrière la ligne de but, sont à l'ouest et n'accordent pas le but. Le soir même, Sepp Blatter balance une pierre dans le jardin international du board en tweetant : "Après le match d'hier, la technologie sur la ligne de but n'est plus une possibilité, c'est une nécessité". En politique, on appelle ça une prise de position. Ferme. Notamment envers le board qui avait érigé en dogme, depuis 2008, une certaine idée de la place de la technologie dans le football – "Toutes les expérimentations technologiques concernant la ligne de but sont gelées" –.

Sauf qu'entre-temps, les injustices se sont accumulées (AC Milan - Juventus en février dernier, Angleterre - Allemagne lors du Mondial 2010) et les pressions se sont accentuées. Il fallait agir, et ce, contre l'avis de Michel Platini, patron de l'UEFA. "Si on a la technologie sur la ligne de but, pourquoi pas sur la ligne de fond ? Et s'il y a une main sur la ligne que n'est pas vue par l'arbitre ? Je ne suis pas contre la technologie sur la ligne de but, je suis contre l'arrivée de la technologie parce que ça ne va pas s'arrêter là". Et là, Michou - qui notait également qu'il y avait un hors-jeu au départ de l'action de but de Devic - marque un point. Le football a ce côté terriblement aléatoire, humain, voire injuste.

Et la main de Dieu ?

La technologie est à l'opposé de cette vision. Car, avouons-le, le football s'est construit à coup d'injustices. L'arrivée de la technologie change tout. Dans l'idée, en tout cas. Dès lors, plus de main de Dieu comme celle de Diego Maradona en 1986 contre l'Angleterre, plus de coup de mimine de Thierry Henry contre l'Irlande en 2009, plus de penalty imaginaire pour Fabrizio Ravanelli un soir d'hiver, au Parc des Princes, encore moins de polémique au lendemain du but – valable ou pas – de Luis Garcia en demi-finale de Ligue des Champions entre Liverpool et Chelsea. Des exemples, le ballon rond en compte des dizaines. Tous aussi mythiques. Tous aussi mémorables. L'Histoire a choisi son camp, et c'est très bien comme ça.

Bref, le football est bandant justement parce qu'il est imparfait. Sa légende s'est forgée dans l'incertitude et cela aide grandement à façonner une réputation. Une aura. Certes, les enjeux économiques actuels sont tels que rien ne doit enrayer la machine financière qui se joue sur le pré. La vidéo sera également là pour ça. Limiter au possible les erreurs, les imprécisions, les injustices. En gros, rendre le football parfait. Ou s'en approcher. On est en droit de se demander quelles seront les prochaines étapes ? Un arbitrage entièrement vidéo, comme c'est le cas au rugby ? A savoir utliser la technologie à la moindre incertitude (tacle, faute, tirage de maillot, hors-jeu, etc.). Cela rallongerait considérablement les matches et ôterait le côté humain de ce sport populaire. Surtout, de quoi se plaindrait-on à la fin d'une belle branlée ? Bah ouais, ça, personne n'y a pensé.


Par Mathieu Faure


 




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  • Message posté par supra (5) le 06/07/2012 à 11:42
      Note : 4 /

    "Un arbitrage entièrement vidéo, comme c'est le cas au rugby ?"

    Je veux bien qu'on soit sur un site de foot mais faudrait voir à pas dire n'importe quoi. Au rugby, on utilise la vidéo pour savoir s'il y a essai ou pas, et éventuellement pour vérifier qu'un drop ou qu'une pénalité est bien passée entre les perches. On ne l'utilise pas pour savoir s'il y a un hors-jeu ou un en-avant...

  • Message posté par Fab.uk (1) le 06/07/2012 à 12:20
      Note : 4 /

    Alors va falloir arrêter 2 sec avec l'argument, BIDON d'ailleurs, du "ça va rallonger les matchs".
    Un mec devant sa TV dans les loges, l'arbitre siffle, il demande, 3,4 ralentis et 20 sec après vous avez la réponse.
    Le temps qu'on prendre pour la vidéo ce sera le temps que les joueurs prenaient avant pour râler sur l'arbitre et demander des explications.
    Et puis le ralenti ne va pas se passer 12 fois par matchs, donc vraiment faut changer de disque parcque cet argument est bidon à souhait.

    Ensuite pour dire que le sport est imparfait par nature et que l'erreur humaine, du coté des joueurs comme des arbitres, fait partie du sport et que ce serait dommage d'enlever ce coté naturel, OK !

    Mais vu les tunes que le Foot génère je peux comprendre qu'un club qui lutte pour ne pas descendre qui marque un but que l'arbitre n'a pas vu passer la ligne ait envie d'avoir le ralenti, idem en demi finale de champion's league etc...

    faut pas se voiler la Face, plus les enjeux sont importants (financiers notamment) plus on doit être irréprochable, et ça marche pour tous les secteurs professionnels, pour nous comme pour les sportifs.

  • Message posté par hmiller (81) le 06/07/2012 à 12:37
      Note : 4 /

    L'argument du foot amateur est vraiment bidon. La différence entre monde pro et amateur est partout alors quoi, pas dans l'arbitrage ? N'importe quoi.

  • Message posté par benzeteub (78) le 06/07/2012 à 12:37
      Note : 2

    L'arrivé de la vidéo, qui pourrait aider à savoir s'il y a faute ou non dans la surface, serait fort préjudiciable pour certains attaquants plus fait pour le milieu du cinéma que le milieu footballistique...

  • Message posté par nononoway (285) le 06/07/2012 à 13:41
      Note : 1

    "Et là, Michou - qui notait également qu'il y avait un hors-jeu au départ de l'action de but de Devic - marque un point. Le football a ce côté terriblement aléatoire, humain, voire injuste."

    C'est vraiment con. Toutes les frustrations, engueulades, bastons émanant du foot viennent partiellement des erreurs d'arbitrage. C'est injuste de se voir refuser un but alors qu'il était bon. C'est injuste de pas avoir de penalty quand il y a une grosse faute volontaire ou un gentil tirage de maillot. C'est injuste de se qualifier pour un grand tournoi en gérant la balle avec sa main.

    C'est un PLUS. Alors UTILISONS-LE.

    Y'a AUCUN argument valable pour contrer l'utilisation de l'arbitrage vidéo. AUCUN.

  • Message posté par tilleuls78 le 06/07/2012 à 13:41
      Note : 2

    Bah c'est ça la vie, on vidéo et des bas !!

  • Message posté par scfcb le 06/07/2012 à 13:53
      Note : 1

    vous inquietez pas des erreurs d'arbitrage il y en aura encore un paquet. C'est juste pour les buts. D'ailleurs est ce que c'est une caméra ou alors un capteur dans le ballon qui bippe s'il franchit la ligne? parceque si c'est une caméra va falloir interpreté tout ce qu'il y a avant le but (genre hors jeux, tirage de maillot, poussettes, mains ) et alors ca sera pas facile à juger pour les arbitre. Par contre si c'est un capteur, ya but pis c'est tout si l'arbitre a pas vu avant tanpis. Clairement je penche pour la seconde technologie, sinon avec la camera y'aura encore plus de poémiques que sans

  • Message posté par N3L le 06/07/2012 à 14:21
      Note : 1

    L'argument de platini est a chier. On met la vidéo pour voir s'il y a but ou non, l'essence même du jeu. Et c'est tout.
    On s'en branle que le mec ait fait main ou pas, l'important c'est : but ou pas but. C'est l'arbitre qui décide de tout le reste, point.

    Et les gens qui disent "oui mais si ya hors jeu avant", "oui ya eu main avant"... et bah tant pis, l'arbitre n'avait qu'a le voir, ça change pas du foot actuel.

    Et l'argument du foot amateur est aussi a chier, ya moins d'enjeux, ya moins de moyens donc pas de vidéo, comme au rugby. Ceux qui crachent sur la vidéo pourront aller jouer le dimanche matin sans la vidéo c'est déjà ça.

    Il faut comprendre que c'est une aide et que ça n’arrête pas les injustices, ça les limites.

  • Message posté par SoAquarius le 06/07/2012 à 14:44
      Note : 2

    Perso je vois toujours pas ce qui empêcherais de sanctionner un joueur dans les 5 minutes après un mauvais geste qui a échappé au 3, 5 arbitres, sur le terrain.

    C'est principalement ça qui pourri les matchs de hauts niveau.

    Remarquez, on l'a bien utilisé de manière officieuse sur Zidane en 2006 ...

  • Message posté par Kevin Quigagne 2 (102) le 06/07/2012 à 22:02
      Note : 1

    Elle est trop énorme pour la rater cette ligne de fond.

    Le pire c'est que tous les médias foot et mainstream, y compris So Foot, reprennent le truc tel quel sans se poser de question ni mettre un gentil astérisque en tentant d'expliquer l'erreur.

    A moins que Platini ait vraiment dit ça verbatim ! Là, ça serait gravissime.

    Mais à mon avis, non. Il a dû lire un texte en anglais avec (en plus de goal-line) le terme « byline », et ça a été mal retraduit par l'UEFA.

    Au cours de mes recherches poussées sur la terminologie bilignue anglais-français du foot (milliers de documents étudiés depuis 7 ou 8 ans, écrits, audios, etc.), je suis tombé deux ou trois fois sur cette erreur sur les sites UEFA et FIFA (CR de match, par ailleurs très bien traduits comme je l'indiquais dans mon poste précédent).

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  • Message posté par supra (5) le 06/07/2012 à 11:42
      Note : 4 /

    "Un arbitrage entièrement vidéo, comme c'est le cas au rugby ?"

    Je veux bien qu'on soit sur un site de foot mais faudrait voir à pas dire n'importe quoi. Au rugby, on utilise la vidéo pour savoir s'il y a essai ou pas, et éventuellement pour vérifier qu'un drop ou qu'une pénalité est bien passée entre les perches. On ne l'utilise pas pour savoir s'il y a un hors-jeu ou un en-avant...

  • Message posté par Eudoxe le 06/07/2012 à 11:57
      Note : 2

    Caméra partout, justice nulle part !

  • Message posté par saviola07 (66) le 06/07/2012 à 12:02
      Note : 2

    Si l'on devait retenir les faits de jeu importants méritant l'utilisation de telles technologies, on en compterait 3:

    -Si le ballon a bien franchi la ligne de but

    -S'il y a hors jeu ou pas

    -S'il y a pénalty ou pas

    Encore que pour le pénalty c'est extrêmement délicat dans la mesure où même avec des super ralentis les commentateurs sont rarement d'accord quand il y a un doute. J'imagine la situation dans la cabine d'arbitrage entre les 3 arbitres qui doivent prendre la décision, l'un affirmant qu'il y a bien faute, l'autre le contraire, et le troisième qui sait pas.

    Si les instances du foot arrivent à mettre en place des systèmes qui permettent d'intégrer les deux premiers faits de jeu sans trop hacher les matchs (surtout pour le hors jeu en fait) pourquoi pas étudier de nouvelles possibilités...

  • Message posté par Licha le 06/07/2012 à 12:03
     

    Platini a raison sur le fait qu'il ne faut mettre la caméra partout.

    Mais je le suis pas sur cette affaire, rien n'empeche de mettre la vidéo sur la ligne, cas qui concerne très peu de matchs. Une technologie fiable à 100% avec des règles strictes sur son utilisation et sur celle de la vidéo a posteriori peut être une solution.


  • Message posté par gast (5) le 06/07/2012 à 12:11
     

    "Surtout, de quoi se plaindrait-on à la fin d'une belle branlée ? Bah ouais, ça, personne n'y a pensé."
    +1

  • Message posté par Jdaille le 06/07/2012 à 12:12
      Note : 1

    Dans le cas de la vidéo sur la ligne c'est comme au Tennis avec le Hawk Eye et c'est très rapide pour le coup!

  • Message posté par WiL le 06/07/2012 à 12:12
      Note : 2

    En plus de la malhonnêteté du Docteur Faure concernant le rugby, je trouve admirablement morale sa pensée selon laquelle "Le football est injuste et c'est pour cela qu'il est beau".

    Le jour où un but de Hurst ou de Maradonna sera marqué contre la France, nos bobos du foot n'auront ptet plus le même discours de conservateurs idéalistes.

  • Message posté par WiL le 06/07/2012 à 12:16
     

    Oups, je viens de me souvenir d'un fait de jeu assez scandaleux contre la France "Schumacher vs Battiston". Bon certes, je ne pense pas qu'il faille instaurer la vidéo jusqu'aux fautes (surtout si elles sont en dehors de la surface).

    Mais vu l'état de certains commentateurs après le match, dont les analyses n'étaient pas les plus fines humainement parlant, un peu de justice aurait fait du bien.

  • Message posté par Fab.uk (1) le 06/07/2012 à 12:20
      Note : 4 /

    Alors va falloir arrêter 2 sec avec l'argument, BIDON d'ailleurs, du "ça va rallonger les matchs".
    Un mec devant sa TV dans les loges, l'arbitre siffle, il demande, 3,4 ralentis et 20 sec après vous avez la réponse.
    Le temps qu'on prendre pour la vidéo ce sera le temps que les joueurs prenaient avant pour râler sur l'arbitre et demander des explications.
    Et puis le ralenti ne va pas se passer 12 fois par matchs, donc vraiment faut changer de disque parcque cet argument est bidon à souhait.

    Ensuite pour dire que le sport est imparfait par nature et que l'erreur humaine, du coté des joueurs comme des arbitres, fait partie du sport et que ce serait dommage d'enlever ce coté naturel, OK !

    Mais vu les tunes que le Foot génère je peux comprendre qu'un club qui lutte pour ne pas descendre qui marque un but que l'arbitre n'a pas vu passer la ligne ait envie d'avoir le ralenti, idem en demi finale de champion's league etc...

    faut pas se voiler la Face, plus les enjeux sont importants (financiers notamment) plus on doit être irréprochable, et ça marche pour tous les secteurs professionnels, pour nous comme pour les sportifs.

  • Message posté par Fab.uk (1) le 06/07/2012 à 12:23
     

    sinon d'accord avec Saviola07 pour les propo, par contre pour les Hors jeux seulement ceux qui ont menés à un but dans la continuité immédiate de l'action

  • Message posté par kukrapok (9) le 06/07/2012 à 12:25
     

    je suis plutot d accord avec mathieu faure sur ce coup la...et comment ne peut on pas penser a l argument beton de platini: on fait comment pour le foot amateur?

  • Message posté par michelangelo79 le 06/07/2012 à 12:27
      Note : 1

    Le ballon de Hurst n'est jamais rentré.

    http://www.youtube.com/watch?v=ySUM0ZER … re=related

    Un arrêt sur image à 00.07 démontre même qu'il est plutôt devant la ligne.

    Après c'est une question de point de vue. Je trouve complètement anormal qu'une erreur d'arbitrage modifie le cours de ce qui se passe concrètement sur le terrain.
    Ça va à l'encontre de la loi du sport et quelque part c'est une glorification de la triche (pour ne pas dire une incitation à y recourir).

  • Message posté par michelangelo79 le 06/07/2012 à 12:29
      Note : 1


  • Message posté par papaboubadiop (103) le 06/07/2012 à 12:29
      Note : 1

    Merci Fifa, terrible Fifa, le foot est mort, ce soir...
    owimbowé

  • Message posté par Eudoxe le 06/07/2012 à 12:30
      Note : - 2

    Et puis, mince, on va faire appel à l'arbitrage vidéo pour valider ou invalider une poignée de buts de raccrocs, quoi. Déjà que le football est devenu un sport de pleureuses du g'noux...
    Mais bon sang, un but, un vrai, ça ne devrait même pas être filmé : ça t'enlève un gant à Buffon, ça t'arrondit la lucarne, ça te déchire le filet ! Un vrai but, dans le square d'en bas où au Maracana, il porte en lui-même sa bonne ou mauvaise nouvelle, et elle fait le tour de la terre à l'énergie propre !
    Et au prochain but de Balotelli, on va le mettre à l'amende pour rembourser les p'tites webcams mateuses des branleurs* de la Fifa.

  • Message posté par michelangelo79 le 06/07/2012 à 12:31
     

    Les liens n'apparaissent pas.

    Il faut taper "England - West Germany 1966 goal" sur un célèbre site de vidéos.

  • Message posté par hmiller (81) le 06/07/2012 à 12:34
     

    Saviola07 tu as raison sur les modalités de mise en place de la vidéo, je trouve.
    Après je suis autant fan de foot que de rugby et en rugby ça n'a jamais rien cassé, y compris la glorieuse incertitude du sport. Quand aux arbitres de cabines, ils prennent des décisions, dans un sens comme dans l'autre mais avec les mêmes éléments que les téléspectateurs. C'est plutôt juste, non ? En rugby je trouve ça plutôt excitant finalement, ça a rajouté du piment avec l'atente de la décision de l'arbitre et la répétition des images.

  • Message posté par saviola07 (66) le 06/07/2012 à 12:36
      Note : 2

    Fab.uk

    C'est délicat de l'appliquer juste à un certain type de hors jeu. Regarde par exemple la finale de C1 entre Liverpool et Milan en 2003. Bon, sur le premier ou deuxième but de Liverpool, l'action du but fait suite à un hors jeu de Baros non sifflé. Certes l'action du hors jeu ne débouche sur rien, mais le ballon reste dans les pieds des Reds et sur une deuxième slave ils arrivent à marquer. Puis on connait la suite.

    Pour le coup c'est pas un HJ qui débouche directement sur un but mais indirectement. Donc où situer la limite entre HJ qui amène le but et HJ qui n'interfère pas dans le match, dans la mesure où si le HJ est sifflé le ballon change de camp...

    Enfin, bon, ça ressemble plus à de la branlette footballistique que nous laisseront aux décideurs, mais ça reste à débattre.

  • Message posté par hmiller (81) le 06/07/2012 à 12:37
      Note : 4 /

    L'argument du foot amateur est vraiment bidon. La différence entre monde pro et amateur est partout alors quoi, pas dans l'arbitrage ? N'importe quoi.

  • Message posté par benzeteub (78) le 06/07/2012 à 12:37
      Note : 2

    L'arrivé de la vidéo, qui pourrait aider à savoir s'il y a faute ou non dans la surface, serait fort préjudiciable pour certains attaquants plus fait pour le milieu du cinéma que le milieu footballistique...

  • Message posté par saviola07 (66) le 06/07/2012 à 12:43
     

    hmiller,

    C'est vrai, le "hachage" du match par les vérifications vidéos ne posent aucun pb au rugby. Mais si t'y regardes bien ça ne concerne que des faits de jeu après lesquels il y a naturellement un temps mort et que l'action de jeu est arrêtée (pour les drops ou pénalités j'étais pas au courant, encore qu'un drop raté peut donner lieu à une contre attaque...). Au football il s'agirait de prendre la décision alors que le ballon est encore en jeu et l'action n'est pas arrêtée.

    Autres questions : Combien vont coûter de telles installations ? Seront-elles au frais des clubs ? Seront-elles rentables au vu du nombre de cas dans lesquelles elles auraient été (et seront) utiles ?

  • Message posté par Calmos le 06/07/2012 à 12:53
      Note : 1

    Je préfère + d'indécision dans les matchs et les tournois, même si pour cela on risque quelques injustices.

    Ce n'est que du sport, ce sont des injustices somme toute pas très graves.

    Donc non à la vidéo, et tant qu'on y est: oui à plus de matchs à élimination directe, et non aux systèmes avec têtes de série.

  • Message posté par hmiller (81) le 06/07/2012 à 13:04
     

    saviola07 vu l'argent présent dans le foot, je me fais pas trop de souci pour le financement.

    Concernant le hachage, perso je donnerai genre 2/3 droit au recours à la vidéo par match par équipe, ce qui éviterait trop de bordel et permettrait de se concentrer sur les vrais actions litigieuses.

    Franchement je ne vois aucun obstacle à ça, non ?

  • Message posté par Red Clay (2) le 06/07/2012 à 13:13
      Note : - 1

    Avec l'arbitrage sans erreurs après on ne parle plus de rien....plus de polémiques...plus de discussions sans fin entre passionnés

    A vouloir tout rationaliser, tolérance zéro etc...on perd l'essence même du foot : Son histoire sa légende.


  • Message posté par nononoway (285) le 06/07/2012 à 13:41
      Note : 1

    "Et là, Michou - qui notait également qu'il y avait un hors-jeu au départ de l'action de but de Devic - marque un point. Le football a ce côté terriblement aléatoire, humain, voire injuste."

    C'est vraiment con. Toutes les frustrations, engueulades, bastons émanant du foot viennent partiellement des erreurs d'arbitrage. C'est injuste de se voir refuser un but alors qu'il était bon. C'est injuste de pas avoir de penalty quand il y a une grosse faute volontaire ou un gentil tirage de maillot. C'est injuste de se qualifier pour un grand tournoi en gérant la balle avec sa main.

    C'est un PLUS. Alors UTILISONS-LE.

    Y'a AUCUN argument valable pour contrer l'utilisation de l'arbitrage vidéo. AUCUN.

  • Message posté par tilleuls78 le 06/07/2012 à 13:41
      Note : 2

    Bah c'est ça la vie, on vidéo et des bas !!

  • Message posté par The Pit le 06/07/2012 à 13:41
     

    Il faut quand même reconnaitre le bien fondé des arguments avancés par les tenants de la ligne "Platini".

    Le seul truc c'est que en vrai, le foot est de moins en moins un affaire de sport ,
    et est de moins en moins "populaire"
    Cela rend inadaptés ces arguments.

    Il y'aurait par contre beaucoup a faire pour rendre au foot ce caractère sportif et populaire, et dans ce contexte, la question de la vidéo ne se poserait plus vraiment.

  • Message posté par scfcb le 06/07/2012 à 13:53
      Note : 1

    vous inquietez pas des erreurs d'arbitrage il y en aura encore un paquet. C'est juste pour les buts. D'ailleurs est ce que c'est une caméra ou alors un capteur dans le ballon qui bippe s'il franchit la ligne? parceque si c'est une caméra va falloir interpreté tout ce qu'il y a avant le but (genre hors jeux, tirage de maillot, poussettes, mains ) et alors ca sera pas facile à juger pour les arbitre. Par contre si c'est un capteur, ya but pis c'est tout si l'arbitre a pas vu avant tanpis. Clairement je penche pour la seconde technologie, sinon avec la camera y'aura encore plus de poémiques que sans

  • Message posté par kukrapok (9) le 06/07/2012 à 13:53
     

    non c est tout sauf bidon, le jeu doit etre le meme pour tous, c est la chance du sport.

  • Message posté par Inzagoal (29) le 06/07/2012 à 14:04
     

    Pourquoi pas le même système qu'à Wimbledon avec les challenges?
    2 ou 3 challenges, demandées uniquement par le coach au 4ème l'arbitre, utilisable une fois le jeu stoppé.
    Soit une perte de temps de 30secondes par challenge donc 2/3 minutes max par match, soit le temps actuellement utilisé par les arbitres pour calmer les joueurs après une action litigieuse...

  • Message posté par nononoway (285) le 06/07/2012 à 14:11
      Note : 1

    @kukrapok

    Alors tous à pieds nus, tous à même altitude, tous en intérieur pour gérer vent et température, tous la même bouffe avant le repas...

    Le jeu change pas, ça permet juste de mieux arbitrer.

  • Message posté par N3L le 06/07/2012 à 14:21
      Note : 1

    L'argument de platini est a chier. On met la vidéo pour voir s'il y a but ou non, l'essence même du jeu. Et c'est tout.
    On s'en branle que le mec ait fait main ou pas, l'important c'est : but ou pas but. C'est l'arbitre qui décide de tout le reste, point.

    Et les gens qui disent "oui mais si ya hors jeu avant", "oui ya eu main avant"... et bah tant pis, l'arbitre n'avait qu'a le voir, ça change pas du foot actuel.

    Et l'argument du foot amateur est aussi a chier, ya moins d'enjeux, ya moins de moyens donc pas de vidéo, comme au rugby. Ceux qui crachent sur la vidéo pourront aller jouer le dimanche matin sans la vidéo c'est déjà ça.

    Il faut comprendre que c'est une aide et que ça n’arrête pas les injustices, ça les limites.

  • Message posté par Dennis10 le 06/07/2012 à 14:39
      Note : 1

    J'étais plutôt pour la vidéo quand le sujet est apparu au départ. Sauf que trop de vidéo tue la vidéo ! Et le foot. Je m'explique :

    - pour savoir si le but est entré, très bien, l'arbitre a sa montre avec écrit Goal dessus, c'est instantané, il valide le but continue le jeu.

    - pour le hors-jeu, faut m'expliquer comment ??? On joue toutes les actions litigieuses et on vérifie après si on était pas sûrs ???

    - pour les penaltys, même après visionnage de ralentis, il y a encore débat parfois, et rien que pour les mains ou sur un tacle l'intention fais partie intégrante de la décision de l'arbitre et c'est totalement subjectif ! C'est aussi le boulot des 4ème et 5ème arbitres mais qu'ils s'achètent des couilles* et prennent des décisions ceux-là !

    - l'idée du challenge comme au tennis ? Non, toujours pas ! Deux arguments bétons : 1. la possibilité de la contre-attaque (dit et re-dit) 2. On remonte jusqu'où l'action ?
    Exemple : Le Real marque un but signalé hors-jeu au Barça. Mourinho demande le challenge mais Valdes a dejà joué le CF sur Xavi qui d'une ouverture millimétrée lance Messi qui pique sa balle au dessus de Casillas (oh le cochon encore !!!). Le jeu est arrêté, Messi et les Blaugranas exultent, il y a 1-0 à la 89ème minute et le Barça est repasse devant le Réal à 1 journée de la fin du championnat ! Sauf que le Mou a challengé ! Après visionnage de la vidéo, on s'aperçoit que Benzema n'était pas hors-jeu ! 1-0 pour le Réal et dans le cul les catalans ! Oui mais Tito demande de remonter un peu avant et on voit que sur l'avant dernière pas Xavi Alonso, au duel avec Busquets lui donne un coup de coude volontaire ayant échappé à la vigilance de l'arbitre. Du coup on fait quoi ? On revient à la faute ? On revisionne tout le match ? Le Mou met son doigt dans l'oeil de Tito et ça dégénère ?

    Donc plutôt d'accord avec Platoche qui dit qu'il faut pas mettre de la vidéo partout mais pas forcément pour les mêmes arguments comme celui du foot amateur ou du "j'ai gagné et perdu des titres comme ça donc on change pas parce que c'était mieux avant"

  • Message posté par SoAquarius le 06/07/2012 à 14:44
      Note : 2

    Perso je vois toujours pas ce qui empêcherais de sanctionner un joueur dans les 5 minutes après un mauvais geste qui a échappé au 3, 5 arbitres, sur le terrain.

    C'est principalement ça qui pourri les matchs de hauts niveau.

    Remarquez, on l'a bien utilisé de manière officieuse sur Zidane en 2006 ...

  • Message posté par Dennis10 le 06/07/2012 à 14:45
     

    Erratum :
    - il valide le but OU continue le jeu
    - pasSE de XaBi Alonso

    J'en suis fort marri !

  • Message posté par SG9 le 06/07/2012 à 15:42
      Note : 1

    Hallucinant. Refuser l'assistance technologique (vidéo, puce, etc...) aux arbitres ne devrait même plus être imaginable en 2012.

    La technologie ne va pas tuer l'arbitrage, c'est une aide pour les arbitres. Refuser une évolution parce qu'elle pourrait, éventuellement et dans un futur assez lointain, en amener d'autres, on appelle ça la peur du changement. Ou de l'immobilisme. Dit autrement, ça s'appelle prendre les gens pour des cons*.

    Le recours à la technologie est déjà une réalité dans la plupart des autres sports (basket, rugby, tennis, natation, athlétisme pour n'en citer que quelques uns). L'intérêt de ces sports a t-il diminué ou disparu? Ce n'est que mon avis, mais je crois que non.

    M FAURE nous dit que "le football est bandant parce qu'il est imparfait", parce qu'il s'est forgé "dans l'incertitude". Sans doute. Mais de quoi parle t-il, exactement? De la cruauté du sport, celle qui fait que le meilleur, ou le plus doué, ou le plus spectaculaire, ou le plus courageux ne soulève pas forcément le trophée? Ok et tant mieux: comme on dit, tout peut arriver en 90 minutes. Mais j'ai aussi l'impression qu'il nous parle de la triche comme on parlerait d'une loi du jeu érigée en véritable dogme, à la fois essentiel, incontournable et indispensable. C'est pousser le bouchon un peu loin, non?

    La triche fait partie du foot? C'est vrai, et ça le restera avec la technologie sur la ligne de but. Tant que le garant du jeu sera un arbitre, il y aura toujours des erreurs d'arbitrage. L'un ne va pas sans l'autre. Mais faire croire que le foot sera moins intéressant parce qu'il y aura moins d'erreurs d'arbitrage, c'est nul et intenable comme position.

  • Message posté par lolonois (73) le 06/07/2012 à 15:52
     

    Je suis tout à fait d'accord avec messieurs Faure (mis a part le passage sur le rugby qui est un peu exagéré) et Platini: la video c'est le début de la fin.

    en lisant ces quelques commentaires précédents je ne peux que remarquer certaines choses:

    @nonoway, quand tu évoque les bastons dans le foot. Elles n'arrivent quasi-jamais dans le foot pro. Ça arrive qu'au football amateur, en district.

    @Fab.uk, tu parles de l'aspect financier, que le foot pro génère des millions et des millions, mais jusqu'à présent le foot reste un sport c'est pas encore uniquement une bourse où chacun spécule sans arrêt (à moins que ma naïveté et mon romantisme me jouent à nouveau des tours). On peut encore laisser un peu d'humanité et même d'injustice dans ce sport qui, comme l'article le dis bien, a créé sa légende sur des injustices notoires. Et puis on parlerai de quoi à la machine a café le lundi matin avec les collègues (et puis Guy Lacombe ne pourrait plus dire que son équipe n'est pas arbitrée comme les autres)

    Pour moi la solution c'est ni de mettre 15 arbitres sur et autour du terrain comme le préconise Platoche, ni de mettre en place la vidéo qui dénaturerai ce sport (ce qui est bizarre c'est que ça ne me choque pas pour le rugby alors que pour le foot ça m’embête beaucoup plus).

    Je pense que dans un premier temps il faudrait commencer par un meilleur entrainement pour les arbitres. En 10 ans le jeu a fortement évolué, il est beaucoup plus rapide et j'ai l'impression que les arbitre n'ont pas évolués dans ce sens. Il faudrait professionnaliser encore plus le métier.

  • Message posté par michelangelo79 le 06/07/2012 à 16:06
      Note : 1

    Il n'y a vraiment qu'en foot qu'on se pose encore ce genre de question.
    Que dirait-on si en finale du 100m olympique, le vainqueur était déterminé par les yeux du commissaire de course sans recours possible à la photo finish (avec risque de voir déclaré champion olympique un mec qui aurait en réalité perdu la course) ?
    On dirait que c'est totalement débile.
    Là c'est pareil.
    Que ça soit sans enjeu pour nous devant notre télé ok, mais pour ceux qui sont sur le terrain, c'est une vie entière qui peut basculer.
    Ce truc de hausser les épaules en disant aux mecs volés "y a pas mort d'homme donc venez pas nous emmerder" ça n'a aucun sens.
    Dans ce cas-là, instaurons l'injustice dans tous les secteurs de la société et on verra si les anti-vidéos tiennent toujours le même discours.
    Genre tu passes un exam hyper important qui va déterminer la suite de ta carrière. T'as rendu une copie qui mérite 17. Mais comme y a un mec qui s'est gourré et qu'a interverti ton 17 avec la copie d'un mec qui a 4, on t'explique benoîtement que c'est la vie et qu'il n'y a pas mort d'homme.
    Ces arguments n'ont juste aucun sens et ceux qui les soutiennent le savent d'ailleurs très bien

  • Message posté par lolonois (73) le 06/07/2012 à 16:28
     

    @SG9: la tricherie ne fait pas forcément partie du foot mais l'injustice assurément.

    Quels sont les matchs de légende? Ceux dont tout le monde parle, même si on était pas nés à l'époque de la partie? Eh ben je suis désolé mais c'est France-RFA 82, Angleterre-RFA 66, Angleterre-Argentine 86...

    Que tu le veuilles ou non c'est comme ça, le foot s'est construit sur des injustices et c'est ça qui est beau. Alors oui c'est sûr un coup tu va chialer parce que t'as pris un but qui n'est pas rentré a la 87è minute mais la fois d'après tu va rire et chambrer les potes parce que cette fois ça a tourné en ta faveur.

    Pour ce qui est de la triche ça me rappel l'épisode Luis Suarez en quart à la CDM 2010. La question est épineuse est-ce que c'est bien, est-ce que c'est mal? Si tu appel ça de la triche, la vidéo n'y changera rien

  • Message posté par Fab.uk (1) le 06/07/2012 à 16:33
     

    @ Lolonois

    mdr tu m'as tué avec ton commentaire sur Guy lacombe.

  • Message posté par SG9 le 06/07/2012 à 17:12
     

    @ lolonois: l'injustice fait partie du foot. Malheureusement, la tricherie aussi.

    Dans les autres sports (basket, par ex.), on ne voit pas les joueurs essayer en permanence de gruger les arbitres. Il n'y a qu'au foot que cette forme de tricherie est devenue un art, un sport dans le sport qui se développe au détriment du jeu. Je ne l'aime pas, mais elle ne disparaitra pas avec la technologie sur la ligne de but.

    La technologie sur la ligne n'aurait rien changé à France-Allemagne '82, ni à Angleterre-Argentine '86. Si elle avait existé en '66, la finale aurait-elle été moins belle? Pas sûr. Mais on aurait peut-être eu un match de légende avec un but dans les arrêts de jeu, ou des prolongations comparables à celle du "match du siècle", le Italie-Allemagne '70. D'ailleurs, tu remarqueras que beaucoup de matchs sont devenus légendaires sans erreurs d'arbitrages sur la ligne de but ou ailleurs sur le terrain.

    Je l'ai dit et je le redis: je n'aime pas ce folklore à deux sous propre au foot, que beaucoup acceptent comme une sorte de fatalité ou de tradition. Le foot n'y gagne rien: les footeux passent pour des pleureuses, les arbitres pour des idiots, les spectateurs perdent du temps de jeu/spectacle... bref, du grand n'importe quoi.

    Tu parlais de la main de Suarez en 2010: si tu es pour l'Uruguay, c'est bien. Si tu es pour le Ghana, c'est mal. Si tu es neutre, tu vois juste qu'il y a main + péno + carton rouge. C'est un geste de triche qui a été sanctionné par l'arbitre comme il le fallait. Mais le plus navrant, c'est la réaction de Suarez qui joue la surprise, genr:e "oh mon dieu! c'est pas moi, m'sieur l'arbitre! Vous vous trompez, c'est pas possible!!!". Une culture de la triche de plus en plus ridicule et indéfendable.

  • Message posté par DIY (9) le 06/07/2012 à 17:45
     

    Je vois que personne ne fait référence au foot US alors je me permets de vous rappeler que, comme pour Wimbledon, tu as le droit à 2 ou 3 challenges (je sais plus exactement). Et ça se passe très bien. Tu arrêtes pas le jeu toutes les 2 sec, mais quand il y a grosse arnaque tu joués ta carte vérité.

    Après pour ceux qui disent que les matchs de légende sont ceux qui sont fondés sur une injustice, permettez-moi de corriger : ces matchs (comme Angleterre - Argentine avec la main de Dieu) sont justement connus parce que la moitié du public à vécu ça comme une cruelle injustice, et ça a surtout permis à des haines politiques de s'amplifier par le foot... Et ça c'est pas l'esprit du sport

    Par ailleurs le nombre de fois où on a entendu que des mecs comme Nasri donnaient le mauvais exemple... Quel exemple tu donnes quand tu mets le but de T. henry ?

  • Message posté par Iter (-2) le 06/07/2012 à 19:25
     

    Angleterre Argentine 86 on s'en souvient pcq y a le but de maradona qui a vote comme "le but du siecle" ..
    Les matchs dont on se souvient ne sont pas forcement dans les annales pcq il y a eu injustice -_- Italie Bresil 94 France Bresil 98 Man U Bayern 99 Man U Arsenal 99 Milan Liverpool 05 et j'en passe vont rester dans les annales hein ~
    C'est pas pcq le foot est sense etre un sport populaire qu'il faut se priver de la technologie. Tant que ca ralenti pas le jeu je vois pas pourquoi il y a autant de polemique sur ce sujet ..
    "Au foot c'est toujours plus marrant quand tout le monde gueule alors NON a l'oreillette des arbitres pour qu'ils communiquent entre eux"?
    L'arbitre est la pour arbitrer le match de maniere neutre et objective et la video ne peut que aider dans son job.

  • Message posté par Kevin Quigagne 2 (102) le 06/07/2012 à 19:59
     

    Étonnant ce passage dans l'article :

    « Il fallait agir, et ce, contre l'avis de Michel Platini, patron de l'UEFA. "Si on a la technologie sur la ligne de but, pourquoi pas sur la ligne de fond ? ".

    Euh… je sais bien qu’on est en plein Wimbledon, mais y’a pas de « ligne de fond » au football hein, juste une ligne de but, qui va d’un poteau de corner à l’autre.

    Vous avez repris une (mauvaise) traduction sur le site UEFA j’imagine. Rien d’étonnant au fond, dans le cadre de mes recherches poussées sur la terminologie bilingue français-anglais du football, je suis parfois tombé sur de belles erreurs de trads sur le site UEFA & Fifa (même si par ailleurs, leurs traductions de comptes-rendus de matchs sont souvent excellentes).

    Platini a dû utiliser le terme (correct) de « byline » dans sa décla (ligne de part et d'autre des buts) et le pauvre traducteur de l’UEFA qui doit surdosé tennis en ce moment a traduit ça par « ligne de fond » au lieu de ligne de but… Précisons toutefois que le terme byline, bien qu’étant extrêmement utilisé, n’apparaît pas dans les Laws of the Game de la Fifa.

    [extrait du wiki « association football pitch » : Although the term goal line is often taken to mean only that part of the line between the goalposts, in fact it refers to the complete line at either end of the pitch, from one corner flag to the other. In contrast, the term byline (or by-line) is often used to refer to that portion of the goal line outside the goalposts. This term is commonly used in football commentaries and match descriptions, such as this example from a BBC match report; "Udeze gets to the left byline and his looping cross is cleared..."[7]

    Le plus inquiétant, c’est que tous les médias ont l’air d’avoir repris cette « ligne de fond » sans broncher.

  • Message posté par Kevin Quigagne 2 (102) le 06/07/2012 à 21:35
     

    Le but de Geoff Hurst n’est jamais rentré, ce fait est accepté depuis des années en Angleterre. Il n’y a guère plus que le Daily Gobshite ou le Sunday Claptrap pour entretenir le mythe.

    L’université d’Oxford (faculté d’ingénierie) s’était même penchée sur la question en 1996 de manière gentiment poussée. Verdict : pas but. C’est très simple à comprendre, jetez un coup d’oeil :

    http://www.robots.ox.ac.uk/~vgg/publica … reid96.pdf

    En conclusion (bas de la page 10), les chercheurs ont décrété qu’il manquait 6 cms au ballon pour faire but (« A conservative estimate has the ball still 6 cm from being a goal »).

    J’avais moi-même posé la question à Geoff Hurst lors d’un after-dinner speech à Sheffield y’a dix ans (rien de select ou mondain, suffit de payer !), il maintint que pour lui, y’avait but etc. Cela dit, son léger sourire en coin racontait peut-être une autre histoire.

    Business is business et il s’est fait une belle après-carrière là-dessus, personne ne lui en veut, les joueurs gagnaient vraiment pas beaucoup dans les années 60 et la grande majorité durent trouver un boulot. Et dire qu’il n’aurait jamais dû jouer cette finale…

    D’ailleurs, en avril 2010, Geoff Hurst admit publiquement que le ballon n’avait pas franchi la ligne… mais en mode poisson d’avril ! (pour un sponsor). En fait, vu sa position (il tombe en arrière au moment du tir, tête retournée), impossible qu’il ait vu quoi que ce soit.


  • Message posté par SG9 le 06/07/2012 à 21:36
     

    @ Kevin Ballondor: "Étonnant ce passage dans l'article : ... "

    Difficile de remarquer une coquille dans un océan de médiocrité.
    Comme dirait l'autre, plus c'est gros, mieux ça passe.

  • Message posté par Kevin Quigagne 2 (102) le 06/07/2012 à 22:02
      Note : 1

    Elle est trop énorme pour la rater cette ligne de fond.

    Le pire c'est que tous les médias foot et mainstream, y compris So Foot, reprennent le truc tel quel sans se poser de question ni mettre un gentil astérisque en tentant d'expliquer l'erreur.

    A moins que Platini ait vraiment dit ça verbatim ! Là, ça serait gravissime.

    Mais à mon avis, non. Il a dû lire un texte en anglais avec (en plus de goal-line) le terme « byline », et ça a été mal retraduit par l'UEFA.

    Au cours de mes recherches poussées sur la terminologie bilignue anglais-français du foot (milliers de documents étudiés depuis 7 ou 8 ans, écrits, audios, etc.), je suis tombé deux ou trois fois sur cette erreur sur les sites UEFA et FIFA (CR de match, par ailleurs très bien traduits comme je l'indiquais dans mon poste précédent).

  • Message posté par tieum78 (7) le 07/07/2012 à 01:11
     

    "Et là, Michou - qui notait également qu'il y avait un hors-jeu au départ de l'action de but de Devic - marque un point."

    J'avais pas suivi Angleterre-Ukraine, et j'avoue que le hors-jeu ukrainien m'avait échappé. A titre personnel, je suis (j'étais?) plutôt favorable à l'utilisation de la vidéo uniquement dans le cas du "franchissement" de la ligne de but. Mais on voit à travers ce cas de figure (certes rare mais très instructif), que cette solution amènerait aussi à d'autres erreurs. (ici l'arbitrage vidéo aurait validé ce but, que les anglais auraient contesté pour hors-jeu.)


  • Message posté par Kouskous (22) le 07/07/2012 à 01:32
     

    Franchement, j'imagine même pas qu'on puisse être contre. Enlever la magie... d'une erreur d'arbitrage ? Et sans vouloir aller trop loin, je pense que c'est un excellent moyen de lutte contre la corruption, si tant est qu'elle puisse intervenir à un niveau aussi haut. Ya plus qu'à se sortir les doigts et ça empêche pas de mettre des buts à la Mark Landers (Eudoxe ;).

  • Message posté par dyran le 07/07/2012 à 03:19
     

    Non mais il ne faut pas croire que toutes les actions sont litigieuses, en réalité, il n'y a que très peu d'actions qui le sont, quand on regarde bien. Les matchs ne dureront pas 3h non plus, sincèrement, il y a combien de 'ballons rentrés/pas rentrés' par match ??
    Ce qui serait encore mieux, ça serait la vidéo pour le hors-jeu : il y a quand même nettement plus d'actions litigieuses autour d'un hors-jeu par match qu'autour d'un ballon qui est rentré ou pas. Le wait and see serait parfait : suite à l'action, au prochain arrêt de jeu, SUR DECISION DES ARBITRES (comme en NBA), on regarde l'action à la vidéo.


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