Van Gaal, du temps et des bases

Manchester United toujours incapable de gagner, son coach hollandais préfère dénoter la bonne année 2015 et demander du temps que de se réduire à démissionner. Un schéma qui rappelle furieusement son passage au Bayern.

Modififié
0 12
Décembre est parti, emportant avec lui les ambitions de titre de Manchester United. Seulement deux petits points, acquis grâce à des nuls sans but à Old Trafford contre Chelsea et West Ham, et des défaites face à Bournemouth, Norwich et Stoke, ainsi qu’une élimination en Ligue des champions contre Wolfsburg. Le pire dernier mois de l’histoire du club, rien que ça. De fait, plus le temps passe, plus les résultats contraires s’accumulent, plus le destin de Louis van Gaal à la tête du club semble destiné à tourner court. On n’annonce pas « Je ne démissionnerai pas » comme l’a fait le Hollandais au sortir d’une rencontre face aux Blues que les Red Devils auraient pu, auraient dû gagner, si on n'est pas conscient que sa tête se trouve déjà sur le billot. Tout simplement parce que United se noie dans le prévisible, les passes vers l’arrière, la prudence débordante, le manque de liant, les compositions sans cohérence. Pourtant, LvG reste d’un incurable optimisme, rassuré par une première mi-temps presque convaincante, parlant d’une année 2015 globalement conforme aux attentes, remerciant les supporters de leur soutien, alors qu’en coulisses se murmurent de nouveaux transferts faramineux. Après tout, il le martèle à longueur de conférences de presse : il a besoin de temps, ses joueurs devant s’adapter parfaitement à son système pour réussir. Un discours qu’il tenait déjà au Bayern à l’automne 2009.

Schweini : « Je reconnais des similarités entre Louis van Gaal ici et au Bayern »

Mêmes problèmes, mêmes excuses
. À l’époque, Van Gaal venait de reprendre le club bavarois, et les critiques étaient semblables : jeu stéréotypé, sans aucun risque, accumulation de 0-0. La question de son limogeage se posait aussi déjà : « Ils peuvent me jeter dehors, et alors ? Il n'y a pas d'entraîneur avec un meilleur CV. » Comme il le répétera sans doute toute sa vie, Van Gaal se considère comme un « gestionnaire de processus » . « Nous sommes seulement au début, nous ne sommes pas prêts » , disait-il hier de son Bayern, aujourd’hui de son Manchester. Pas pour travailler la défense - le système gaalien étant naturellement hermétique -, mais pour parvenir à cette fameuse « phase 4 » , celle du passage à l’homme libre entraînant une occasion de but. Manchester et Munich ne sont finalement pas si différentes, deux puissantes cités industrielles dont les institutions footballistiques font partie du gotha européen. Il y a deux mois, Bastian Schweinsteiger traçait le même parallèle : « Je reconnais des similarités entre Louis van Gaal ici et au Bayern. À Munich, si vous vous rappelez bien, ça a pris du temps avant que l’équipe ne comprenne exactement comment il voulait qu’on joue au football. Mais, à la fin, on a gagné la Bundesliga et été en finale de la Ligue des champions. Il faut être patient. Mais bien sûr, pendant ce temps, on doit gagner, obtenir des résultats et marquer des buts. Je pense qu’on est sur la bonne voie. On peut s’améliorer. Il ne faut pas penser à octobre, novembre ou décembre, mais à mai. Je suis sûr que Louis va apporter le succès à United. J’en suis convaincu, mais on doit faire notre travail et on doit s’améliorer. Je suis convaincu que cela va arriver. »

Solutions identiques, résultats différents


Dont acte. Attendons simplement que United prenne le titre en fin de saison ? Arsenal n’est jamais qu’à 9 points, ce qui est loin d’être insurmontable. Reste quand même de quoi en douter, à l'image de cette reconstruction qui dure plus longtemps qu’espéré : en Allemagne, une saison a suffi. Tout simplement parce qu’United est un chantier à ciel ouvert, sans aucune cohérence au niveau du recrutement depuis le départ de Sir Alex Ferguson : de campagnes d’achat ratées en campagnes d’achat ratées, remplies de joueurs inadaptés aux nécessités (Fellaini, Mata, Rojo) pour dessiner un effectif des plus casse-têtes, avec énormément d’axiaux finalement assez peu complémentaires (Schneiderlin, Schweinteiger, Carrick, Herrera, Fellaini, sans compter Mata, Blind, voire Rooney) et un manque d’ailiers, Mata (jamais aussi fort que dans l’axe) et Martial occupant traditionnellement les ailes. Le problème Rooney, terminé pour le poste de 9, comme trop usé par sa déjà longue carrière et son jeu hargneux, lui aussi responsable de l’exil de Martial sur le côté, reste probablement le meilleur Mancunien depuis le début de la saison. L’absence de véritable buteur tueur, là où le Bayern avait Olić, Gómez et Klose, est criante. Alors comme au Bayern, LVG a tendance à faire confiance aux jeunes pour s’en sortir, persuadé de leur capacité à s’imprégner plus rapidement de sa philosophie. Des têtes vides dans lesquelles inscrire des schémas. Petit hic, là où il a établi et imposé Badstuber et Müller en Bavière (puis Alaba), on ne peut pas dire que les expérimentations McNair, Blackett, Varela et dernièrement Borthwick-Jackson soient de grande réussite. Pire, là où la transformation de Schweinsteiger d’ailier foufou en milieu régulateur était un coup de maître, l’expérimentation Young, sauvé en devenant arrière gauche, à présent baladé entre latéral droit et ailier gauche, est le signe d’un homme qui tâtonne sans vision. Et comme ce n’est pas le plus fin psychologue du monde, l’implosion paraît inévitable. Comme au Bayern, où il s’était fait virer en cours de saison suivante. Mais que les supporters mancuniens se rassurent : les joueurs bavarois sont unanimes pour dire que le Pélican avait jeté les bases de l’équipe qui ira chercher le triplé sous Heynckes. Au suivant.

Par Charles Alf Lafon
Vous avez relevé une coquille ou une inexactitude dans ce papier ? Proposez une correction à nos secrétaires de rédaction.
Modifié

Dans cet article

clement6628 Niveau : CFA2
Sur le passage concernant l'incohérence de l'effectif et des transferts, je rajouterai quand même que toute cette situation trouve son origine dans la fin de l'ère Ferguson. Là aussi pas mal de transferts foireux, des jeunes qui n'auront pratiquement jamais concrétisé et un effectif des plus vieillissants. La transition n'a été que trop peu anticipée.
Carpet crawler Niveau : DHR
Meilleur article sur LVG depuis des lustres, même s'il n'est pas exempt de tout reproche.
Charles Alf , après une saison d'adaptation, ça devient un des meilleurs de l'effectif sofoot.
Chimikhooney Niveau : Ligue 1
Il y a un gros parti pris sur ton article quand même Charles.
Tu pars du principe qu'il va se rater/qu'il s'est déjà raté...

Pour ma part, il a déjà amener énormément et commence à être plus flexible (surtout dernièrement avec la réunion composée de Rooney, Carrick,Smalling si je me souviens bien).

Il a la malchance de se taper énormément de blessés au moment où l'équipe est dans une phase de moins bien.
Au moins, il y a une certaine cohérence dans le jeu de l'équipe (ce qui n'était vraiment pas le cas avec Moyes), il manque encore la confiance et un 11 "stable" afin de devenir un rouleau compresseur (hâte que Darmian soit en pleine forme, que Shaw revienne, que Jones arrête de se blesser)
lalbatros Niveau : DHR
non mais quand même ça va loin le déni... au moins y'a un projet de jeu hahaha c'est délirant, t'as pu voir mu-chelsea chimik ?
Chimikhooney Niveau : Ligue 1
Message posté par lalbatros
non mais quand même ça va loin le déni... au moins y'a un projet de jeu hahaha c'est délirant, t'as pu voir mu-chelsea chimik ?


J'ai pas raté une seule minute d'un match de MU cette saison.
Contre Chelsea on se crée énormément d'occasions, que t'aimes pas le projet de jeu, je peux comprendre (j'aime pas ça mais je m'y habitue), mais que tu me dise qu'il n'y en a pas je peux pas comprendre.

Après, je suis peut-être en plein déni, je trouve que tous les joueurs sont en dessous de leur niveau "normal" que ce soit physiquement, mentalement ou techniquement ce qui entraîne un jeu brouillon par moments (surtout lorsque Fellaini est sur le terrain).
Dû au manque de confiance, en espérant que la victoire d'aujourd'hui ramène un peu de confiance à cette équipe.

Il fait de nombreux choix que je n'aime pas, mais je peux pas lui enlever le fait qu'il essaye. Il tâtonne d'un point de vue de l'effectif, avec Fellaini par exemple qu'il ne sait pas comment utiliser (et franchement je ne sais pas non plus), il se trompe aussi en mettant par exemple Carrick-Schweini au milieu alors qu'ils ont exactement le même problème de "lenteur".
Carpet crawler Niveau : DHR
Sincèrement, je vois plus de projet de jeu chez MU qu'ailleurs
Au risque de choquer
Tu devrais peut être regarder un peu moins de matchs et t aérer l esprit Chimikhooney.
Le 1er post est vrai: c est la fin de l ère Ferguson qui n est pas bonne: colonne vertébrale vieillissante, non renouvelée/non renouvelable, transferts bidons (et déjà onéreux)
Le grand public était ds l illusion, les derniers trophées ont été gagnés pck Ferguson, pck dynamique, pck concurrents en mauvais points.

OK Man Utd est dans un nouveau cycle, mais ça fait mal de connaitre une telle période de vaches maigres à ce prix!
La culture du club, la mentalité et le style de jeu st largement en train d être sacrifiés

C est un peu le contre coup de la génération 92. On a mangé du caviar pdt 15 ans, au tour du pain noir: ça pique.
Chimikhooney Niveau : Ligue 1
Message posté par Skolzy18
Tu devrais peut être regarder un peu moins de matchs et t aérer l esprit Chimikhooney.
Le 1er post est vrai: c est la fin de l ère Ferguson qui n est pas bonne: colonne vertébrale vieillissante, non renouvelée/non renouvelable, transferts bidons (et déjà onéreux)
Le grand public était ds l illusion, les derniers trophées ont été gagnés pck Ferguson, pck dynamique, pck concurrents en mauvais points.

OK Man Utd est dans un nouveau cycle, mais ça fait mal de connaitre une telle période de vaches maigres à ce prix!
La culture du club, la mentalité et le style de jeu st largement en train d être sacrifiés

C est un peu le contre coup de la génération 92. On a mangé du caviar pdt 15 ans, au tour du pain noir: ça pique.


Du caviar pendant 15 ans ? Je dirai plutôt que MU et ses joueurs donnaient tout ce qu'ils pouvaient pour le succès du club.

Je n'ai jamais connu le MU pré-Ferguson, j'ai beau me faire des flashbacks avec certains matchs qui datent je n'ai jamais goûté à ce MU pré-Fergie. Son identité et sa patte sont devenus l'identité et la patte du club.
Ok on a surement raté un coche dans la formation, même si je ne trouve pas les dernières générations dégueulasses (Lingard, Wilson, Pereira c'est pas dégueu), je pense juste que le changement de staff (directeur sportif qui se casse en même temps que Fergie et qui est remplacé par un illustre inconnu à ce poste Ed Woodward qui était dans un rôle de directeur financier...), les modifications dans la mentalité tactique et surtout la modification du championnat (on a jamais eu autant d'équipes avec autant de moyens dans un même championnat, City qui a raflé toute l'équipe de formation du Barca, Tottenham, Chelsea, Arsenal, MU, Liverpool sans oublié les "nouveaux").

Fergie amenait une mentalité très unique au foot, bien plus impressionnante que la mentalité prônée par Mourinho, personne n'était au-dessus de l'équipe.
Mais c'est bien plus qu'un simple "héritage raté" de Fergie MU, c'est toute une modification du club qui est en place avec un club qui devient une "machine à sous" d'un point de vue direction, un chantier nouveau d'un point de vue du jeu, et un chantier en reconstruction d'un point de vue du staff interne.
Message posté par Chimikhooney
Du caviar pendant 15 ans ? Je dirai plutôt que MU et ses joueurs donnaient tout ce qu'ils pouvaient pour le succès du club.

Je n'ai jamais connu le MU pré-Ferguson, j'ai beau me faire des flashbacks avec certains matchs qui datent je n'ai jamais goûté à ce MU pré-Fergie. Son identité et sa patte sont devenus l'identité et la patte du club.
Ok on a surement raté un coche dans la formation, même si je ne trouve pas les dernières générations dégueulasses (Lingard, Wilson, Pereira c'est pas dégueu), je pense juste que le changement de staff (directeur sportif qui se casse en même temps que Fergie et qui est remplacé par un illustre inconnu à ce poste Ed Woodward qui était dans un rôle de directeur financier...), les modifications dans la mentalité tactique et surtout la modification du championnat (on a jamais eu autant d'équipes avec autant de moyens dans un même championnat, City qui a raflé toute l'équipe de formation du Barca, Tottenham, Chelsea, Arsenal, MU, Liverpool sans oublié les "nouveaux").

Fergie amenait une mentalité très unique au foot, bien plus impressionnante que la mentalité prônée par Mourinho, personne n'était au-dessus de l'équipe.
Mais c'est bien plus qu'un simple "héritage raté" de Fergie MU, c'est toute une modification du club qui est en place avec un club qui devient une "machine à sous" d'un point de vue direction, un chantier nouveau d'un point de vue du jeu, et un chantier en reconstruction d'un point de vue du staff interne.


A quoi sert tn intervention à part montrer que tu crois maitriser tn sujet?
Ca doit peut-être te faire du bien de parler de Man Utd, ça te ferait ss doute du bien de concentrer tn attention sur d autres sujets!


"MU et ses joueurs donnaient tout ce qu'ils pouvaient pour le succès du club."
Le football professionnel, c est dc simple finalement.
Je dirai plutôt qu il y avait des valeurs communes, des repères, des tauliers, des choses à faire, de l envie et du talent.

Personnellement, je trouve "les dernières générations" inintéressantes et pas aidées pck elles arrivent ds un environnement fébrile et pas suffisamment ancré.
O'Shea et Brown étaient bien plus limités que les titulaires mais ils étaient bien entourés et valeureux. Pr moi, Gibson = Fletcher sauf qu il n a pas bénéficié d autant de chances et qu il n avait pas polyvalent. Fabio et Rafael étaient valeureux et dévoués. Januzaj n a jms évolué à partir du moment où il a été surcoté, il n a rien apporté pck il voulait juste démontrer qu il était fort. Beppe Rossi avait le potentiel.

Après, Macheda, Evans, Blackett, McNair, Wilson, Lingard = à jeter
/ L arrière gauche Borthwik-Jackson a l air pas mal par contre, mm si son attitude après son centre sur Rooney ctre Chelsea me fait douter de sa mentalité.

Si tu penses "juste que le changement de staff (...), les modifications dans la mentalité tactique et surtout la modification du championnat" ....On connait pas la suite...

Moi, je pense que tu parles de quelque chose que tu ne connais pas vu que tu ne connaissais pas les missions de Woodward et que tu ne connais pas son successeur ("l illustre inconnu") et encore moins son travail donc.
Je pense aussi que "les modifications dans la mentalité tactique" (je ne sais pas de quoi tu parles exactement) sont intégrables vu que l effectif et le club sont en chantier depuis quelques années déjà, et qu ils se savent ds cette étape du processus. Ca serait donc une question de temps, sauf si on considère que l effectif n est pas adéquat... Ce qui est mon cas.

Je me demande ce que "la modification du championnat" vient faire ds ta réflexion. Je veux bien que tu m expliques en quoi ça représente un obstacle au dév. de Man Utd.
Les gros budgets? -> Man U en fait largement partie et investit bcp depuis 4 ans / Les petits qui ont des effectifs de plus en plus développés? -> Là oui, ça laisse moins d opportunités pr se roder ctre des équipes plus faibles / L incertitude donc la difficulté à étudier précisément son adversaire pr préparer les matchs? -> Non. Le Man Utd de Ferguson a tjs dicté son jeu en Premier League / L incertitude et la complexité des acteurs? -> Pourquoi?

Ca fait lgtps que le club est une "machine à sous". Au moins depuis 2005 et la reprise des Glazer. Et surtt depuis l arrivée en bourse qui avait aussi pr but de rembourser une dette colossale.


Chimikhooney
C est facile de sortir des noms, des termes et des dates, encore faut il que ça étaye une pensée plausible.
J ai sorti des noms, des dates et des termes mais j estime être en adéquation avec ce que le fan assidu peut savoir. Rien à voir avec des chimères qui font croire à une pensée structurée et approfondie.
Je crois qu on appelle ça du sophisme en philosophie. Ou du Christian JEANPIERRE.
Le passage de LvG à MU est pathétique, c'est un entraîneur qui a fait son temps.
Comme beaucoup, il s'accroche à une certaine gloire passée et il est à la rue aujourd'hui.
Finalement, il n'aura apporter qu'une bonne chose : l'explosion de Smalling.
Après, c'est maigre quand on met ça dans le côté positif de la balance vu tout ce qu'il y a dans le côté négatif.
Marcos Rojo, never forget !
Chimikhooney Niveau : Ligue 1
Message posté par Skolzy18
A quoi sert tn intervention à part montrer que tu crois maitriser tn sujet?
Ca doit peut-être te faire du bien de parler de Man Utd, ça te ferait ss doute du bien de concentrer tn attention sur d autres sujets!


"MU et ses joueurs donnaient tout ce qu'ils pouvaient pour le succès du club."
Le football professionnel, c est dc simple finalement.
Je dirai plutôt qu il y avait des valeurs communes, des repères, des tauliers, des choses à faire, de l envie et du talent.

Personnellement, je trouve "les dernières générations" inintéressantes et pas aidées pck elles arrivent ds un environnement fébrile et pas suffisamment ancré.
O'Shea et Brown étaient bien plus limités que les titulaires mais ils étaient bien entourés et valeureux. Pr moi, Gibson = Fletcher sauf qu il n a pas bénéficié d autant de chances et qu il n avait pas polyvalent. Fabio et Rafael étaient valeureux et dévoués. Januzaj n a jms évolué à partir du moment où il a été surcoté, il n a rien apporté pck il voulait juste démontrer qu il était fort. Beppe Rossi avait le potentiel.

Après, Macheda, Evans, Blackett, McNair, Wilson, Lingard = à jeter
/ L arrière gauche Borthwik-Jackson a l air pas mal par contre, mm si son attitude après son centre sur Rooney ctre Chelsea me fait douter de sa mentalité.

Si tu penses "juste que le changement de staff (...), les modifications dans la mentalité tactique et surtout la modification du championnat" ....On connait pas la suite...

Moi, je pense que tu parles de quelque chose que tu ne connais pas vu que tu ne connaissais pas les missions de Woodward et que tu ne connais pas son successeur ("l illustre inconnu") et encore moins son travail donc.
Je pense aussi que "les modifications dans la mentalité tactique" (je ne sais pas de quoi tu parles exactement) sont intégrables vu que l effectif et le club sont en chantier depuis quelques années déjà, et qu ils se savent ds cette étape du processus. Ca serait donc une question de temps, sauf si on considère que l effectif n est pas adéquat... Ce qui est mon cas.

Je me demande ce que "la modification du championnat" vient faire ds ta réflexion. Je veux bien que tu m expliques en quoi ça représente un obstacle au dév. de Man Utd.
Les gros budgets? -> Man U en fait largement partie et investit bcp depuis 4 ans / Les petits qui ont des effectifs de plus en plus développés? -> Là oui, ça laisse moins d opportunités pr se roder ctre des équipes plus faibles / L incertitude donc la difficulté à étudier précisément son adversaire pr préparer les matchs? -> Non. Le Man Utd de Ferguson a tjs dicté son jeu en Premier League / L incertitude et la complexité des acteurs? -> Pourquoi?

Ca fait lgtps que le club est une "machine à sous". Au moins depuis 2005 et la reprise des Glazer. Et surtt depuis l arrivée en bourse qui avait aussi pr but de rembourser une dette colossale.


Chimikhooney
C est facile de sortir des noms, des termes et des dates, encore faut il que ça étaye une pensée plausible.
J ai sorti des noms, des dates et des termes mais j estime être en adéquation avec ce que le fan assidu peut savoir. Rien à voir avec des chimères qui font croire à une pensée structurée et approfondie.
Je crois qu on appelle ça du sophisme en philosophie. Ou du Christian JEANPIERRE.


Merde excuse moi je sais pas ce que je t'ai fais.
Je vais essayer de répondre point par point. Sans faire du sophisme ou donner autre chose que mon opinion.

"Je dirai plutôt qu il y avait des valeurs communes, des repères, des tauliers, des choses à faire, de l envie et du talent."
Il y avait surtout pour moi un projet, un objectif qui n'est pas celui de reconstruire, ou de repartir à 0 pour ré-atteindre les sommets.
Même lorsque le MU de Fergie vacillait il y avait cette mentalité et cette envie sur le terrain qui donnait cette impression de "maîtrise" et qu'à n'importe quel moment que ce soit la dernière seconde du temps additionnel cette équipe pouvait gagner le match.
Les joueurs donnaient une impression d'aller jusqu'au bout d'eux même pour le club, tous ensemble.

"Personnellement, je trouve "les dernières générations" inintéressantes et pas aidées pck elles arrivent ds un environnement fébrile et pas suffisamment ancré."
Pour ma part je trouve qu'elles sont devenues inintéressantes à cause de cette fébrilité et non pas à cause d'un manque de talent. On aura jamais une génération 92 bis.

"O'Shea et Brown étaient bien plus limités que les titulaires mais ils étaient bien entourés et valeureux. Pr moi, Gibson = Fletcher sauf qu il n a pas bénéficié d autant de chances et qu il n avait pas polyvalent. Fabio et Rafael étaient valeureux et dévoués. Januzaj n a jms évolué à partir du moment où il a été surcoté, il n a rien apporté pck il voulait juste démontrer qu il était fort. Beppe Rossi avait le potentiel."

Gibson avait une mentalité de merde et se pensait trop fort par rapport à ce qu'il était. Par contre Cleverley est pour moi celui qui méritait bien plus sa chance.
Fabio était tout sauf valeureux, Rafael était valeureux et dévoué mais très limité tactiquement au niveau du replacement, malgré tout je le regrette.
Ce passage sur Januzaj je sais même pas comment le prendre. Le gars a fait une saison pleine, prend un kiné à domicile pour l'été avec Shaw pour revenir en pleine forme physique cet été et au final se fait envoyer à Dortmund(J'ai du mal à comprendre). Il n'a jamais voulu démontrer qu'il était fort il a eu une période de moins bien et tout le monde le juge dessus.
Beppe Rossi n'avait pas du tout le physique pour la PL, il n'arrivait jamais à garder un ballon dans les pieds et se faisait tout le temps bousculer et 10 Millions d'euro à l'époque pour un espoir de 19 ans à l'époque ça se refuse difficilement lorsqu'on sait qu'il aura du mal en PL.

On réussit tout de même à former des jeunes de talents, Lingard n'est pas à jeter il peut apporter de la vitesse (un peu comme un Valencia lors de son recrutement), McNair de part sa polyvalence et son aisance balle au pied faut le garder mais faut qu'il gagne un physique ou au moins de l’agressivité, Wilson j'espère qu'il va passer un cap. Borthwick faut lui laisser le temps. Pereira peut devenir un vrai bon meneur de jeu/milieu offensif, mais pour cela il faut le faire jouer.
Ravel Morrison en était un autre, extrêmement intéressant balle au pied, mais mal conseillé et surtout mal entouré. Je sais pas si il joue à la Lazio d'ailleurs.

Je te rappelle juste que avant d'annoncer son départ Ferguson avait fait énormément de promesses que ce soit à Vidic, Evra ou RVP, et son départ a été mal pris, l'arrivée de Moyes qui vire les 3/4 du staff de Fergie(contre son avis) a poussé à la sortie les "seniors" de l'équipe .

La modification dans la mentalité tactique, on était beaucoup plus une équipe d'action qu'une équipe de possession comme aujourd'hui. La possession de balle n'est pas une mentalité très mise en avant dans la formation à MU, contrairement à City.

La modification du championnat : Impossible aujourd'hui de récupérer le meilleur joueur de Tottenham (Berba, Carrick à l'époque), impossible aussi de récupérer un grand espoir pour moins de 50 millions d'euro. Impossible d'acheter un "non-titulaire en puissance" style Capoue (ils préfèrent aujourd'hui avoir du temps de jeu dans un club de milieu de tableau)

Sur le terme "machine à sous" jamais au grand jamais Gill n'achetait un joueur si cher, on voyait presque jamais de couacs ! MU avait une certaine "image" de grande institution sur le marché des transferts, aujourd'hui on dirait le Real.

Sur la dernière partie j'ai pas envie de commenter, c'est plus de la méchanceté qu'autre chose.
Message posté par Chimikhooney
Merde excuse moi je sais pas ce que je t'ai fais.
Je vais essayer de répondre point par point. Sans faire du sophisme ou donner autre chose que mon opinion.

"Je dirai plutôt qu il y avait des valeurs communes, des repères, des tauliers, des choses à faire, de l envie et du talent."
Il y avait surtout pour moi un projet, un objectif qui n'est pas celui de reconstruire, ou de repartir à 0 pour ré-atteindre les sommets.
Même lorsque le MU de Fergie vacillait il y avait cette mentalité et cette envie sur le terrain qui donnait cette impression de "maîtrise" et qu'à n'importe quel moment que ce soit la dernière seconde du temps additionnel cette équipe pouvait gagner le match.
Les joueurs donnaient une impression d'aller jusqu'au bout d'eux même pour le club, tous ensemble.

"Personnellement, je trouve "les dernières générations" inintéressantes et pas aidées pck elles arrivent ds un environnement fébrile et pas suffisamment ancré."
Pour ma part je trouve qu'elles sont devenues inintéressantes à cause de cette fébrilité et non pas à cause d'un manque de talent. On aura jamais une génération 92 bis.

"O'Shea et Brown étaient bien plus limités que les titulaires mais ils étaient bien entourés et valeureux. Pr moi, Gibson = Fletcher sauf qu il n a pas bénéficié d autant de chances et qu il n avait pas polyvalent. Fabio et Rafael étaient valeureux et dévoués. Januzaj n a jms évolué à partir du moment où il a été surcoté, il n a rien apporté pck il voulait juste démontrer qu il était fort. Beppe Rossi avait le potentiel."

Gibson avait une mentalité de merde et se pensait trop fort par rapport à ce qu'il était. Par contre Cleverley est pour moi celui qui méritait bien plus sa chance.
Fabio était tout sauf valeureux, Rafael était valeureux et dévoué mais très limité tactiquement au niveau du replacement, malgré tout je le regrette.
Ce passage sur Januzaj je sais même pas comment le prendre. Le gars a fait une saison pleine, prend un kiné à domicile pour l'été avec Shaw pour revenir en pleine forme physique cet été et au final se fait envoyer à Dortmund(J'ai du mal à comprendre). Il n'a jamais voulu démontrer qu'il était fort il a eu une période de moins bien et tout le monde le juge dessus.
Beppe Rossi n'avait pas du tout le physique pour la PL, il n'arrivait jamais à garder un ballon dans les pieds et se faisait tout le temps bousculer et 10 Millions d'euro à l'époque pour un espoir de 19 ans à l'époque ça se refuse difficilement lorsqu'on sait qu'il aura du mal en PL.

On réussit tout de même à former des jeunes de talents, Lingard n'est pas à jeter il peut apporter de la vitesse (un peu comme un Valencia lors de son recrutement), McNair de part sa polyvalence et son aisance balle au pied faut le garder mais faut qu'il gagne un physique ou au moins de l’agressivité, Wilson j'espère qu'il va passer un cap. Borthwick faut lui laisser le temps. Pereira peut devenir un vrai bon meneur de jeu/milieu offensif, mais pour cela il faut le faire jouer.
Ravel Morrison en était un autre, extrêmement intéressant balle au pied, mais mal conseillé et surtout mal entouré. Je sais pas si il joue à la Lazio d'ailleurs.

Je te rappelle juste que avant d'annoncer son départ Ferguson avait fait énormément de promesses que ce soit à Vidic, Evra ou RVP, et son départ a été mal pris, l'arrivée de Moyes qui vire les 3/4 du staff de Fergie(contre son avis) a poussé à la sortie les "seniors" de l'équipe .

La modification dans la mentalité tactique, on était beaucoup plus une équipe d'action qu'une équipe de possession comme aujourd'hui. La possession de balle n'est pas une mentalité très mise en avant dans la formation à MU, contrairement à City.

La modification du championnat : Impossible aujourd'hui de récupérer le meilleur joueur de Tottenham (Berba, Carrick à l'époque), impossible aussi de récupérer un grand espoir pour moins de 50 millions d'euro. Impossible d'acheter un "non-titulaire en puissance" style Capoue (ils préfèrent aujourd'hui avoir du temps de jeu dans un club de milieu de tableau)

Sur le terme "machine à sous" jamais au grand jamais Gill n'achetait un joueur si cher, on voyait presque jamais de couacs ! MU avait une certaine "image" de grande institution sur le marché des transferts, aujourd'hui on dirait le Real.

Sur la dernière partie j'ai pas envie de commenter, c'est plus de la méchanceté qu'autre chose.


T es bien plus exigeant avec les anciens jeunes joueurs qu avec les nouveaux.
Si Man Utd met autant d argent sur la table, c est précisément pck ils veulent gagner du temps et pck ils sont sans ressources en interne.
Dc selon toi, McNair a une aisance balle au pied et la vitesse de Lingard peut en faire un Valencia?
OK
il y a 4 heures Schweinsteiger arrive à Chicago comme un roi 3 Hier à 18:49 Mourinho a un œil sur sept Monégasques 33 Hier à 17:05 Ronaldinho lance son premier tube solo 9
Partenaires
Logo FOOT.fr Olive & Tom
Hier à 16:45 MU : Zlatan veut rester 24 Hier à 16:45 Matchs truqués : cinq joueurs de D2 portugaise arrêtés 1 Hier à 16:12 L'arbitre de France-Espagne satisfait de la vidéo 18 Hier à 13:22 12 000 euros pour un album Panini 5 Hier à 13:17 Le sauvetage in extremis d'Ahmed Ibrahim pour l'Irak 3 Hier à 11:58 Alexis plante un superbe coup franc 5 Hier à 11:51 Une magnifique reprise en D8 anglaise 2
Hier à 11:06 Chicago accueille Schweinsteiger en superstar 6 Hier à 10:48 L'arbitre distribue un coup de boule 2 Hier à 09:29 Florent Sinama-Pongolle continue de régaler en Thaïlande 12 mardi 28 mars La volée de CR7 17 mardi 28 mars Rummenigge satisfait de la réforme de la Ligue des champions 4 mardi 28 mars Le stade du Shanghai Shenhua prend feu 12 mardi 28 mars Wenger s'invite au match Nouvelle-Zélande-Îles Fidji 6 mardi 28 mars Il quitte le terrain pour aller visiter une maison 10 mardi 28 mars Envahissement de terrain à Côte d'Ivoire-Sénégal 17 mardi 28 mars Sheffield United sauvé par la bière 16 mardi 28 mars Neymar veut jouer avec Coutinho 23 lundi 27 mars Une maison close comme sponsor 28 lundi 27 mars Knockaert joueur de l'année ? 19 lundi 27 mars Le Real s'intéresse à un nouveau prodige brésilien 24 lundi 27 mars Pronostic France Espagne : jusqu'à 460€ à gagner sur le match amical des Bleus ! 3 lundi 27 mars La nouvelle folie capillaire de PEA 17 lundi 27 mars Une merguez de gardien en D2 algérienne 5 lundi 27 mars Justin Kluivert régale en U19 6 lundi 27 mars Sauvetage héroïque en D3 anglaise 7 lundi 27 mars Hatem intime, épisode 2 83 lundi 27 mars Luís Fabiano exclu pour un coup de boule imaginaire 12 lundi 27 mars En Allemagne, une mascotte attaque un arbitre 10 lundi 27 mars La belle enroulée au Costa Rica 5 lundi 27 mars Superbe arrêt contre quatre attaquants 4 lundi 27 mars Barzagli pris la main dans la discothèque 24 lundi 27 mars Hazard accepte de négocier avec le Real 58 dimanche 26 mars Hatem Ben Arfa fait le point sur sa situation au PSG 64 dimanche 26 mars Fatma Samoura dément les rumeurs de dissolution du comité d'éthique de la FIFA 5 dimanche 26 mars Medel demande sa femme en mariage avec un avion 17 dimanche 26 mars Zubizarreta veut San Iker à l'OM 29 dimanche 26 mars Verratti veut rester à Paris 46 dimanche 26 mars Thiago Silva souffre du genou 24 samedi 25 mars Toni Kroos regarde plus son frère que le Bayern 25 samedi 25 mars La panenka syrienne à la dernière seconde 14 samedi 25 mars 50 heures de match pour les 50 ans de l'ASNL 4 samedi 25 mars La Chine veut Gameiro 14 samedi 25 mars Pronostic Luxembourg France : Analyse, prono et cotes du match des Bleus 2 samedi 25 mars Le golazo de Zaha 5 samedi 25 mars Des fans de San Diego veulent appeler une équipe Footy McFooty Face 8 samedi 25 mars Passe magique et inutile de Bale 7 samedi 25 mars Gros tacle et jambe cassée pour Seamus Coleman 6 vendredi 24 mars Kevin Kurányi prend sa retraite 20 vendredi 24 mars Shaqiri s'amuse à l'entraînement vendredi 24 mars Une pièce à l'effigie de Pavel Nedvěd 14 vendredi 24 mars Rosario tient-il son nouveau Messi ? 25 vendredi 24 mars Beckenbauer interrogé dans l'enquête pour corruption 6 vendredi 24 mars Quand Griezmann tremble devant Mbappé 35 vendredi 24 mars Vers une réforme de la Ligue des champions dès 2021 ? 67 vendredi 24 mars Superbe lob de Neymar 18 vendredi 24 mars Le raté d'Otamendi jeudi 23 mars 317€ à gagner avec Italie & Serbie 2 jeudi 23 mars Huntelaar de retour à l'Ajax ? 29 jeudi 23 mars Un match suspendu à la suite de l'agression d'un juge de ligne 8 jeudi 23 mars Arda vers Arsenal ? 39 jeudi 23 mars De la cocaïne Messi découverte au Pérou 14 mercredi 22 mars Le missile en lucarne de Podolski 19 mercredi 22 mars Quand Kylian Mbappé va aux cages 19 mercredi 22 mars Une réforme de la réglementation des transferts ? 21 mercredi 22 mars SO FOOT CLUB - Spécial Coupe de France mercredi 22 mars Deniz Aytekin ne sera pas suspendu 20 mercredi 22 mars Monaco aurait refusé 110 millions pour Mbappé 110 mercredi 22 mars L'agent de Lacazette nie avoir rendu visite à l'Atlético 50 mercredi 22 mars Une vidéo anti-Wenger embarrassante 39 mercredi 22 mars Un lob soyeux au Chili 2 mercredi 22 mars Rooney de plus en plus proche d'Everton 43 mardi 21 mars Baston entre parents pendant un match de jeunes à Majorque 21 mardi 21 mars La praline de Novick 5 mardi 21 mars En cas de montée en L2, Chambly jouerait au Mans 11 mardi 21 mars David James voit Joe Hart à la Juve 34 mardi 21 mars Bizutage en règle pour les néo-Bleus 17 mardi 21 mars Courtois n'ira pas au Real 30 mardi 21 mars Sven Kums expose ses photos Instagram 15 mardi 21 mars La boulette du gardien de San José 5 mardi 21 mars Schweinsteiger à Chicago 26 lundi 20 mars Un arbitre ghanéen suspendu à vie 21 lundi 20 mars Une équipe de D2 agressée à son hôtel 9 lundi 20 mars Jallet en renfort 41 lundi 20 mars Gago écrase son adversaire 11 lundi 20 mars Florentin et Mathias Pogba font le show à la télé 26 lundi 20 mars Le capitaine de Derry City retrouvé mort 12 lundi 20 mars Mon Petit Gazon : les tops et les flops de la 30e journée 5 dimanche 19 mars Rabiot relève le PSG 1 dimanche 19 mars Draxler donne l'avantage au PSG 2 dimanche 19 mars Lacazette ouvre le score au Parc 1 dimanche 19 mars Le caramel de Griezmann 8 dimanche 19 mars Quand le match Chambly-Marseille Consolat dégénère 20 dimanche 19 mars Le coup franc magistral de Mertens 10 dimanche 19 mars Pronostic PSG Lyon : jusqu'à 600€ à gagner sur l'affiche de Ligue 1 dimanche 19 mars Puni, il doit nettoyer les sièges du stade 14 dimanche 19 mars Un joueur ghanéen se trahit en interview 6 samedi 18 mars Les Ultramarines rendent hommage à Triaud, qui craque un fumigène 9 samedi 18 mars La bataille du ciel pour Wenger 15 samedi 18 mars La femme de Michael Essien rachète un club de D3 italienne 6 samedi 18 mars Un gardien complètement fou en Angleterre 8 samedi 18 mars Yaya Touré à United ? 15 samedi 18 mars Fernandão se fracture le bras vendredi 17 mars Une statue parodique de Peter Lim aux Fallas de Valence 3 vendredi 17 mars Golazo en Copa Libertadores 4 vendredi 17 mars Crystal Palace veut garder Sakho 12 vendredi 17 mars Le musée de la FIFA se sépare de la moitié de ses collaborateurs 10 vendredi 17 mars 211€ à gagner avec Monaco & Naples jeudi 16 mars Les buts de Roma - Lyon 1 jeudi 16 mars Les Aigles noirs à la fête 2 jeudi 16 mars La Ligue 1 aura bientôt son naming 51 jeudi 16 mars Pendant ce temps-là, Benzema se la coule douce au soleil 56 jeudi 16 mars À table avec Carlo Ancelotti 38 jeudi 16 mars Le triple arrêt d'Oblak contre Leverkusen 12 mercredi 15 mars Le coup de boule de Bakayoko mercredi 15 mars Leroy Sané sonne Monaco mercredi 15 mars Fabinho double la mise pour l'ASM mercredi 15 mars Le but de Mbappé mercredi 15 mars L'UJSF demande d'arrêter de filmer en tribune de presse 11 mercredi 15 mars Golazo en Uruguay 7 mercredi 15 mars Un club de D2 suédoise veut sanctionner ses joueurs qui simulent 15 mercredi 15 mars Des photos de mariage au stade d'Anderlecht 2 mercredi 15 mars Lukaku a refusé une prolongation à 140 000 livres par semaine 25 mercredi 15 mars 7000 km pour un match de D2 russe 15 mercredi 15 mars Une émission espagnole dévoile un maillot parodique du Barça 13 mercredi 15 mars Pronostic Monaco Manchester City : jusqu'à 735€ à gagner sur l'affiche de Ligue des Champions mardi 14 mars Deux joueurs suspendus un an pour agression sur un arbitre 5 mardi 14 mars Pirlo : « Pour rivaliser, la MLS doit supprimer les restrictions de transferts » 27 mardi 14 mars Un ultra de D3 argentine tire sur des supporters adverses 24 mardi 14 mars Les candidats de l'UEFA au Conseil de la FIFA sont connus 1 mardi 14 mars Des nouvelles de Michael Essien 8 mardi 14 mars Au Brésil, un match vire au chaos total 18 mardi 14 mars Wylan Cyprien sera opéré ce mardi 14 mardi 14 mars Le bourreau d'Axel Witsel lourdement sanctionné 37 mardi 14 mars Everton veut blinder la clause de Lukaku 11 lundi 13 mars Après son carton rouge, il est rétrogradé en équipe réserve 9 lundi 13 mars Ils s'embrouillent pour tirer un péno... et le ratent 9 lundi 13 mars Wayne Shaw vend des tourtes 5 lundi 13 mars Il se balade sur le terrain avec une barre de fer 26 lundi 13 mars Yuya Kubo se balade dans la défense adverse 4 lundi 13 mars Mon Petit Gazon : les tops et les flops de la 29e journée 17 lundi 13 mars Reprise de folie au Kosovo 5 lundi 13 mars 299€ à gagner avec Monaco - City & Leicester - FC Sévillle lundi 13 mars Bale investit dans un pub au pays de Galles 9 lundi 13 mars Un Sénégalais tente de jeter un sort dans le but zambien 8 dimanche 12 mars La belle boulette de Navas 9 dimanche 12 mars Le but dingue de Depay 13 dimanche 12 mars Mats Hummels s'offre le tacle de l'année 15 dimanche 12 mars Wylan Cyprien revient sur sa blessure 12 dimanche 12 mars Un fan de Tottenham remercie la Croix rouge flamande 1 dimanche 12 mars L'œil de faucon d'un arbitre américain 7 dimanche 12 mars King Kazu devient le plus vieux buteur de l'histoire 8 dimanche 12 mars Un but « bumper » en Ukraine samedi 11 mars Pedro Caixinha nouveau coach des Rangers 3 samedi 11 mars Infantino appuie Čeferin contre Trump 6 samedi 11 mars Grève des arbitres au Mexique 1 samedi 11 mars Un csc ridicule au Danemark 4 samedi 11 mars Une mine en championnat tunisien 2 vendredi 10 mars Kaboré plaît en Chine 9 vendredi 10 mars En prison depuis 2010, Bruno pourrait reprendre le foot 29 vendredi 10 mars Hitzlsperger : « On ne fait pas son coming-out pour énerver les hétéros » 22 vendredi 10 mars 321€ à gagner avec PSG, Spartak & Chievo - Empoli vendredi 10 mars Zaza définitivement à Valence dès ce week-end 3 vendredi 10 mars Le stade fumi-friendly d'Orlando 9 vendredi 10 mars Un cavalier allemand trolle le BvB 3 vendredi 10 mars Le tifo fumeux de Copenhague 2 vendredi 10 mars Joe Hart ne veut pas retourner à City 16 vendredi 10 mars Gerrard bientôt dans le staff de la sélection ? 5 vendredi 10 mars La séance de tirs au but remise en question 13 jeudi 9 mars Les buts de Lyon - Roma 7 jeudi 9 mars Cruzeiro sort un maillot spécial 7 jeudi 9 mars Anthony Vanden Borre accueilli en héros en RDC 16 jeudi 9 mars L'Asie monte à son tour au créneau pour le Mondial à 48 24 jeudi 9 mars Arsenal casse sa tirelire pour prolonger Özil 26 jeudi 9 mars Xabi Alonso raccrochera en fin de saison 4 jeudi 9 mars André-Pierre Gignac enfonce Paris 38
0 12