1. //
  2. // Demi-finale retour
  3. // Benfica/Fenerbahçe (3-1)

Modififié
0 125
Chelsea-Benfica, c'est l'affiche pas dégueu du tout de la finale de l'Europa League, cuvée 2012-2013. Conséquence fâcheuse de la qualification des Lusitaniens pour leur première finale européenne depuis 1990, le Portugal reprend le cinquième rang de l'indice UEFA, devant la France. Avec 59 000 points, les clubs français sont maintenant dépassés par les Portugais (59 168 points).

Du coup, désormais, le troisième de Ligue 1 devra passer un tour préliminaire supplémentaire en Ligue des champions.

De quoi redonner un peu plus de piment à la course à la deuxième place en championnat...

Le classement

1) Espagne : 88 025
2) Angleterre : 82 677
3) Allemagne : 79 328
4) Italie : 64 147
5) Portugal : 59 168
6) France : 59 000
7) Ukraine : 49 758
8) Russie : 46 332
9) Pays-Bas : 44 729
10) Turquie : 34 500
BJ
Modifié

La page blanche Niveau : District
Note : 2
Quand tu auras autre chose qu'un Valbuena en sauveur de l'EDF et du club qui va certainement finir second de la L1
*somagic* Niveau : CFA
Note : 14
@ Ron...
Sans Paris( suis pas supp parisien) je me demande si on passe pas derriere l'Ukraine...
et c'est un supp lillois qui te dit ça et qui se dit qu'effectivement Le Losc a pas aidé cette année...
La page blanche Niveau : District
Note : 1
Mon point de vue est qu'il est loin d'etre degueu, je ne le nie pas et encore je pense qu'il est en sur-regime cette anee.. J'attends de le voire confirmer sa bonne saison. Mais plutot qu'aujourd'hui en France il manque cruellement de talents, joueurs confirmes au joutes europeenes... Et qu'evidement il me parait difficile d'esperer grand chose sur la scene europeene, Paris mis a part.
benbecker
Note : 28
Quand vous avez des mecs comme Riolo ou Menes qui vous expliquent que la C3 c'est du caca*, ça ne les interessent pas et que dans les faits bcp de club , d'entraineur ne la joue pas à fond, j'ouvre mes almanachs et je cherche combien de C3 la France a gagné. Oh surprise aucune!!!! Je me dis Ok pas de souci , nous avons dû gagner un paquet d'autres coupes d'Europe. Oh surprise: 1C1 et 1C2!!!!

En fait toute la france du foot pese autant ou moins Lourd en palmares qu'un Porto,ou un Feyenoord!

Si l'on faisait comme les ukrainiens , les russes, les portugais en jouant à fond la C3, l'indice UEFA serait sans doute meilleur.
Joshua_is_a_tree Niveau : CFA
 //  Paris S-G
Note : 20
En même temps quand on se tape du Lille et du Montpellier en Champion's, faut pas s'étonner non plus.
Note : 4
Messieurs Platini, Thiriez et surtout Lannoy n'y auront pas suffi....

"Fairplay financier" mon c*ul pour le 1er
"un beau championnat des Gaulles" mon c*ul pour le 2eme

et un arbitrage bizarre pour le 3eme...s'est chié dessus.
Heureusement que Paris est là en fait...Bon ben les autres va falloir commencer à bosser!
Joshua_is_a_tree Niveau : CFA
 //  Paris S-G
Note : 2
Message posté par RonHarris


Ils se sont qualifiés, pas de contestation là dessus. Ce sont les mentalités qu'il faut changer. Une mentalité de vainqueur, d'équipe qui va le couteau entre le dents pour arracher un résultat. Arrêter avec ce complexe d'infériorité qui mine le foot français, cette façon de dire on est moins fort parce que :fiscalité, coupe de la Ligue...


Justement, ces 2 équipes ne l'ont pas, contrairement à Lyon et Marseille, juste à titre d'exemple.
Note : 2
Et pour Benfica,trois finales à jouer en 15 jours,Coupe,Championnat et C3…Ça va pas être facile.
Sinon,comme quelqu’un a dit au dessus,l’arbitrage pourri n’aura pas suffit.Et le Fener a eu de la chance de ne pas en prendre plus.
Note : 5

Y a un truc que je comprendrai jamais avec notre cher Ligue 1 , les équipes se cassent le cul* pendant 38 journées pour aller chercher une place européennes et ils sont tous sourire de décrocher cet accessit mais pour la jouer , c'est une autre paire de manche et préfère la saborder dès les phases de poules...On a pas vraiment d'ambition à part gagner la Coupe de la Ligue :)

Si les 3 clubs français s'arracher pour aller en 1/4 de finale pour la Ligue Europa , ça nous permettrait de rester 4ème confortablement mais non on préfère tranquillement laisser tomber cette compétition et jouer le ventre mou .Un peu d'ambition .Mieux vaut aller le plus loin en C3 quitte à finir dans le ventre mou ....Des équipes comme Rennes, Montpellier et consorts jouent l'Europe une fois sur quatre donc jouer là à fond et créer la surprise au lieu de vous préparer comme si vous jouez une finale pour des matches contre Nancy , Toulouse , Evian ...;etc
Message posté par benbecker
Quand vous avez des mecs comme Riolo ou Menes qui vous expliquent que la C3 c'est du caca*, ça ne les interessent pas et que dans les faits bcp de club , d'entraineur ne la joue pas à fond, j'ouvre mes almanachs et je cherche combien de C3 la France a gagné. Oh surprise aucune!!!! Je me dis Ok pas de souci , nous avons dû gagner un paquet d'autres coupes d'Europe. Oh surprise: 1C1 et 1C2!!!!

En fait toute la france du foot pese autant ou moins Lourd en palmares qu'un Porto,ou un Feyenoord!

Si l'on faisait comme les ukrainiens , les russes, les portugais en jouant à fond la C3, l'indice UEFA serait sans doute meilleur.




j'veux défendre personne mais en l'occurence, Riolo a toujours démonté les clubs qui ne jouent pas la C3...

Par ailleurs, tu donnes beaucoup d'importance à des mecs qui ne font que blablater de foot alors que la C3, les clubs ne la jouent pas ou presque depuis des années...

Pour rappel vu que tu supportes ce club, si l'OM avait au moins passé les poules ( bidon comme celle du PSG l'année dernière ), la France serait toujours devant le Portugal... De plus, combien d'années a mis l'OM avant de passer les poules de LDC ?

Donc bon... au lieu de tout mettre sur la tronche de journalistes il serait peut être plus judicieux de gueuler* sur les clubs qui s'en battent les roustons ( dont l'OM cette année ).

PS : Ben Becker dans la série Olive et Tom devient par la suite un joueur du PSG ^^
*somagic* Niveau : CFA
Note : 4
Message posté par RonHarris
Quelqu'un pour me rappeler les résultats de Paris en coupe d'Europe avant cette saison?

Heureusement que Lyon, l'OM et Bordeaux sont là.


Les débats sur qui mérite ou pas la LDC on va pas les refaire...
Lille est régulier dans le top 5 en championnat ces dernières années mais force est de constater que sous Rudy Garcia en coupe d'Europe il n'y a aucune progession.
Mais au lieu de tirer sur les équipes qui n'assumeraient pas la fameuse qualité française en LDC (Lille, Auxerre, Montpellier etc..), il faudrait d'abord arreter de se tripoter sur "les fameuses équipes françaises avec un ADN européen dans le sang"(si jecoute le forum: Lyon, l'OM, Psg)... sinon on a qu'à réclamer le retour de Reims en LDC(haaa ça ils connaissent les finales européennes) , le retour des verts si malheureusement pour eux ils n'y arrivent pas cette année.
Qui misait sur l'OM en début de championnat ? on reparle du gars de la CFA et de Raspentino? alors ok ils sont à la 2eme place et mérite leur place, mais notre ligue 1 a ses prétendant à la LDC qu'elle mérite... à combien va finir le 3eme ? en comparaison avec les autres championnats c'est pas terrible.
Tout cela pour dire que c'est notre championnat qui va vers le bas sans que ça fasse bouger cette LFP en mousse qui ne sert à rien...
*somagic* Niveau : CFA
@ ron
désolé le dernier post c'etait pour Josua... pôrdon
Note : -2
Message posté par RonHarris
Quelqu'un pour me rappeler les résultats de Paris en coupe d'Europe avant cette saison?

Heureusement que Lyon, l'OM et Bordeaux sont là.


PSG ces dernières années, 1/8 deux fois sorti par Benfica, 1/4 ( C3 + C1 ) sorti par Kiev et le Barca... Honteux échec en poule l'année dernière ( comme l'OM cette année non ? )

L'OL et l'OM ont mis des années avant de passer les poules de LDC... quant à Bordeaux, à part leur année de LDC y'a que dalle...
Sean_Connery Niveau : DHR
Note : 5
Ce n'est que justice, pourquoi espérer une place que la France ne mérite pas (que ce soit par le manque de ferveur populaire générateur d'argent ou sa philosophie de formation déjà en bout de cycle) ?

La place de l'Eredivisie est nettement plus décevante et inquiétante (surtout quand on voit la gueule de l'Academy de l'Ajax) !
 //  Socio du Kirghizistan
Note : 2
Message posté par Al Bundy



j'veux défendre personne mais en l'occurence, Riolo a toujours démonté les clubs qui ne jouent pas la C3...

Par ailleurs, tu donnes beaucoup d'importance à des mecs qui ne font que blablater de foot alors que la C3, les clubs ne la jouent pas ou presque depuis des années...

et menes aussi a toujours, constamment, tapé sur les clubs francais qui mettent l'equipe b en c3 avec l'argument des points uefa.
donc ton post est archi faux, ca m'en gratte une de defendre menes mais la dessus, on peut pas lui reprocher grand chose
Sochaux Stern des Ostens Niveau : Ligue 1
Ce que j'aimerais voir une équipe Francaise se défoncer comme Benfica en demie avec un stade blindé.. Bref.
Stephanek 94 mukongo
Note : 2
Bravo aux portugais, leurs équipes sont plaisantes à voir jouer ne parlez pas de ou budget le club le plus ayant le plus gros budget est le FC Porto avec 80 millions d'Euros ce qui équivaut quasiment au Budget bordelais ( 75 millions 5ème budget de France ) et avec ça les mecs te sortent des merveilles Matic, Gaitzn ou côté Porto Martinez ou Rodriguez et puis eux ont compris que les plus belles émotions pour un supporer c'est les aventures en coupe d'Europe, moi je suis un jeune supporter du psg j'ai jamais connu les 5 demi-finale d'affilé ou la victoire de la coupe le coupe, donc la plus belle émotion c'est le psg - twente 4-0 qui a fait vibrer tout le peuple parisien sinon nada, en championnat c'était catastrophique !

Un club qui tente des coups un peu différent je vois Lorient avec Mareque, le reste des clubs français c'est toujours la même chose, il faut du CHANGEMENT !
RONHARRIS ;
jte rappelle que le psg EST LE SEUL club francias à avoir été premier au classement UEFA ( 1998) , ah oui c'est vrai avant zlatan il n'y avais rien ..
Note : 9
L'OM est d'assez loin le 2ème contributeur au coeff UEFA, si tous les clubs avaient les mêmes perfs, on serait 3eme. Il est donc très malvenu de critiquer les perfs européennes du club cette année sachant que :

- On ne peut pas être bon tout le temps
- Lille et Montpellier n'ont pas rapporté plus de points
- La poule, objectif, est l'une des plus relevée de la compétition avec un barragiste allemand de la CL (qui est encore dans le haut du tableau cette année) et le futur demi-finaliste
- Le club a dû disputer deux barrages dans des coins paumés en plein été, ce qui est très perturbant pour une préparation

Bref. L'OM n'est pas le sujet. J'aimerais plutôt revenir sur ce que dis RonHarris au début au sujet du PSG, et qui est assez généralisable : quand un club prend une position dominante dans un championnat, il n'y a aucune assurance que cela profite au coeff UEFA du pays, contrairement à ce qu'affirment beaucoup de personnes non-averties. En effet, même si le PSG peut rapporter un beau pactole de points en gagnant 1-2 matchs de plus que ce que faisaient Lyon, l'OM ou Bordeaux ces dernières années, ce petit plus ne pèse pas bien lourd une fois qu'on moyenne les performances des 6 clubs engagés en CE. Et c'est là que la présence du PSG pose problème : en squattant une des deux places qualificatives pour la CL, il a considérablement modifié la position des clubs qui basent leur modèle sur une qualif plus ou moins régulière en CL (OM, OL, LOSC).

Si on prend l'exemple de Lyon. Avec 2 places qualificatives et pas de PSG omnipotent, il est raisonnable pour l'OL de budgeter une présence en C1, disons 3 années sur 4, et le recrutement qui convient. Avec une seule place dispo, ça devient beaucoup trop risqué de se lancer dans un recrutement ambitieux en espérant que la C1 le remboursera rapidement. Donc on budgète seulement l'EL et on recrute en conséquence => club plus faible, moins bons résultats en CE.

Pire, la difficulté à obtenir une place en C1 risque d'encore plus pousser nos clubs à bazarder l'EL.

Je dirais qu'il y a une infime chance que le PSG soit vraiment la locomotive qu'on décrit et nous tire vers le haut du classement des championnats, et une très grande probabilité que les 19 autres clubs constituent une sorte de marais homogène, incapable de faire quoi que ce soit en CE. C'est d'ailleurs exactement ce qu'était la situation vers 2006-2007 au plus fort de la domination Lyonnaise.
Note : -2
Message posté par 2yemklubapanam

et menes aussi a toujours, constamment, tapé sur les clubs francais qui mettent l'equipe b en c3 avec l'argument des points uefa.
donc ton post est archi faux, ca m'en gratte une de defendre menes mais la dessus, on peut pas lui reprocher grand chose


En quoi mon post est faux ? Tu ajoutes juste le fait que Ménès est sur la même ligne que Riolo... mais ne lisant ou n'écoutant jamais ce gars j'vois pas comment je pourrais donner son point de vue sur la C3...

Je me contente de parler de ce que je sais et, ce que je sais c'est que Riolo ( et son pote Brisbois ) depuis des années démonte les clubs qui ne jouent pas la C3...

Contrairement à Courbis par exemple qui dit que c'est mal placé et que les pauvres équipes françaises sont très fatiguées de la jouer...

Tiens en parlant de ça, quel est le budget de Bâle ? On compare avec les grosses équipes françaises ?
Note : 1
Message posté par Stephanek 94 mukongo
Bravo aux portugais, leurs équipes sont plaisantes à voir jouer ne parlez pas de ou budget le club le plus ayant le plus gros budget est le FC Porto avec 80 millions d'Euros ce qui équivaut quasiment au Budget bordelais ( 75 millions 5ème budget de France ) et avec ça les mecs te sortent des merveilles Matic, Gaitzn ou côté Porto Martinez ou Rodriguez et puis eux ont compris que les plus belles émotions pour un supporer c'est les aventures en coupe d'Europe, moi je suis un jeune supporter du psg j'ai jamais connu les 5 demi-finale d'affilé ou la victoire de la coupe le coupe, donc la plus belle émotion c'est le psg - twente 4-0 qui a fait vibrer tout le peuple parisien sinon nada, en championnat c'était catastrophique !

Un club qui tente des coups un peu différent je vois Lorient avec Mareque, le reste des clubs français c'est toujours la même chose, il faut du CHANGEMENT !


Le système Porto-Benfica n'est pas transposable à la France.
*somagic* Niveau : CFA
Note : 1
Message posté par RonHarris
@Al Bundy: Au moins Bordeaux l'a joué à fond cette saison. Sortis par les finalistes, avec les honneurs. Quand à Marseille, je comprends (oui oui) leur stratégie cette saison en EL. Ils vont se qualifier en LdC la saison prochaine, vont engranger des gros sous. Que ce soit eux me gène moins qu'un Rennes qui n'a rien prouvé en Europe ou un Lille qui méprise l'EL alors qu'ils sont nuls à chier en LdC.


@ ron (cette fois ci cest pour toi)
rectif... Lille sous Garcia c'est hors sujet en LDC je te l'accorde.
Mais sous Puel c'est un 8eme et des parcours plus qu'honorable en LDC.

On manque cruellement de coach qui connaissent l'europe: Houiller avec Lyon, Puel avec Lyon (malgré un jeu en deça des attentes, il fait une demi), Deschamps avec Monaco et l'OM. Là à part Ancelloti quels coachs actuels en ligue 1 connaissent l'Europe?
Note : -3
Message posté par sissa
L'OM est d'assez loin le 2ème contributeur au coeff UEFA, si tous les clubs avaient les mêmes perfs, on serait 3eme. Il est donc très malvenu de critiquer les perfs européennes du club cette année sachant que :

- On ne peut pas être bon tout le temps
- Lille et Montpellier n'ont pas rapporté plus de points
- La poule, objectif, est l'une des plus relevée de la compétition avec un barragiste allemand de la CL (qui est encore dans le haut du tableau cette année) et le futur demi-finaliste
- Le club a dû disputer deux barrages dans des coins paumés en plein été, ce qui est très perturbant pour une préparation

Bref. L'OM n'est pas le sujet. J'aimerais plutôt revenir sur ce que dis RonHarris au début au sujet du PSG, et qui est assez généralisable : quand un club prend une position dominante dans un championnat, il n'y a aucune assurance que cela profite au coeff UEFA du pays, contrairement à ce qu'affirment beaucoup de personnes non-averties. En effet, même si le PSG peut rapporter un beau pactole de points en gagnant 1-2 matchs de plus que ce que faisaient Lyon, l'OM ou Bordeaux ces dernières années, ce petit plus ne pèse pas bien lourd une fois qu'on moyenne les performances des 6 clubs engagés en CE. Et c'est là que la présence du PSG pose problème : en squattant une des deux places qualificatives pour la CL, il a considérablement modifié la position des clubs qui basent leur modèle sur une qualif plus ou moins régulière en CL (OM, OL, LOSC).

Si on prend l'exemple de Lyon. Avec 2 places qualificatives et pas de PSG omnipotent, il est raisonnable pour l'OL de budgeter une présence en C1, disons 3 années sur 4, et le recrutement qui convient. Avec une seule place dispo, ça devient beaucoup trop risqué de se lancer dans un recrutement ambitieux en espérant que la C1 le remboursera rapidement. Donc on budgète seulement l'EL et on recrute en conséquence => club plus faible, moins bons résultats en CE.

Pire, la difficulté à obtenir une place en C1 risque d'encore plus pousser nos clubs à bazarder l'EL.

Je dirais qu'il y a une infime chance que le PSG soit vraiment la locomotive qu'on décrit et nous tire vers le haut du classement des championnats, et une très grande probabilité que les 19 autres clubs constituent une sorte de marais homogène, incapable de faire quoi que ce soit en CE. C'est d'ailleurs exactement ce qu'était la situation vers 2006-2007 au plus fort de la domination Lyonnaise.


SISSA

Le problème c'est que si le PSG ( à l'image de l'OL pendant longtemps ) est le seul à faire de bonnes perfs en europe, on fera pas le poid longtemps...

Parce que les portugais peuvent compter sur Benfica, Porto et à moindre degré Braga ou le Sporting...

les ukrainiens ont le dynamo et le Shakhtar...

Les russes ont le CSKA, le Spartak, l'anzhi bientôt...

Donc si les autres clubs français ne font pas de bonnes perfs ( au moins des 1/8 en LDC et des 1/4 voire 1/2 en Europa League ), on finira définitivement derrière le Portugal en attendant l'ukraine et la Russie
Stephanek 94 mukongo
Note : 4
Message posté par benbecker
Quand vous avez des mecs comme Riolo ou Menes qui vous expliquent que la C3 c'est du caca*, ça ne les interessent pas et que dans les faits bcp de club , d'entraineur ne la joue pas à fond, j'ouvre mes almanachs et je cherche combien de C3 la France a gagné. Oh surprise aucune!!!! Je me dis Ok pas de souci , nous avons dû gagner un paquet d'autres coupes d'Europe. Oh surprise: 1C1 et 1C2!!!!

En fait toute la france du foot pese autant ou moins Lourd en palmares qu'un Porto,ou un Feyenoord!

Si l'on faisait comme les ukrainiens , les russes, les portugais en jouant à fond la C3, l'indice UEFA serait sans doute meilleur.




Faut ressortir les bandes ou Riolo crache sur la C3, c'est un des plus fidèles défendeurs de la coupe d'Europe ( C1 + C3 ) ! J'imagine déjà sa réaction si tu lui avais dis ça à l'antenne " Hein, mais je ne comprends pas pourquoi les auditeurs, on a cette manie de ne pas comprendre ce que j'veux dire, mais au contraire je suis le premier à critiquer les clubs français, à taper sur les chouineuses comme Antonnetti ou Girard, à dire que les clubs ne sont jamais prêt, on commence trop tôt la compétition, on a pas assez de repos, notre effectif est trop léger pour jouer tous les 2 jours, mais MEEEEEERDE mais comment ils font au Portugal, comment ils font en Ukraine !"

Gilbert : " Mais Daniel, mais calme toi ne soit pas aussi fataliste, je vais t'expliquer "

Daniel " Mais EXPLIQUE moi Gilbert, EXPLIQUE moi, j'attends !"

Bon après vous connaissez la suite !
benbecker
Note : 1
Message posté par Al Bundy



j'veux défendre personne mais en l'occurence, Riolo a toujours démonté les clubs qui ne jouent pas la C3...

Par ailleurs, tu donnes beaucoup d'importance à des mecs qui ne font que blablater de foot alors que la C3, les clubs ne la jouent pas ou presque depuis des années...

Pour rappel vu que tu supportes ce club, si l'OM avait au moins passé les poules ( bidon comme celle du PSG l'année dernière ), la France serait toujours devant le Portugal... De plus, combien d'années a mis l'OM avant de passer les poules de LDC ?

Donc bon... au lieu de tout mettre sur la tronche de journalistes il serait peut être plus judicieux de gueuler* sur les clubs qui s'en battent les roustons ( dont l'OM cette année ).

PS : Ben Becker dans la série Olive et Tom devient par la suite un joueur du PSG ^^



Je vais essayer de te répondre sur tous les points:

-Riolo: des mes derniers souvenirs, il me semblait que... donc OK si tu me dis que non.
- Sur le fait que les clubs ne jouent pas la C3 depuis des années , on est d'accord. L'OM cette année s'est vautrée lamentablement. Je suis le premier à le déplorer
- Pour ce qui est de l'OM en LDC: en 2008 et 2009, on finit 3ème de Poule face à des adversaires "prenables" Liverpool/Porto pui Liverpool/Atletico. En 2010 poule de la mort contre le Réal et le Milan. La réponse est donc 3 ans sans sortir des poules dont une fois où ça paraissait impossible. Sous deschamps le club a toujours gravit un echelon par rapport à la saison qui a précédé. Tu peux trouver ça pas extra , je suis d'accord, mais c'est pas comparable à Lyon qui a mis 45 ans pour sortir des poules. L'OM n'est pas à blamer en LDC. Ses parcours en Europa League , une fois reversé de LDC, sont eux nettement plus critiquables.
- Pour ce qui est de Benbecker au PSG, j'ai appris ça. je ne m'en suis tjrs pas remis. Il a malgré tout joué à l'OM. A priori avant d'aller au PSG.
Note : -2
Message posté par RonHarris


Cette mafia parisienne qui vient cracher sur tous ceux qui critiquent leur club sur le site commence à devenir lassant. Arrêtez de vous branler sur votre club et devenez des observateurs-supporteurs-critiques.

(et je valide avec le Pez)


mouais, remballes tes banalités. Le club n°1 en France c'est Monaco (6 demi-finale européenne). Après vient notre PSG d'amour (5 demi).
Stephanek 94 mukongo
Message posté par RonHarris


Cette mafia parisienne qui vient cracher sur tous ceux qui critiquent leur club sur le site commence à devenir lassant. Arrêtez de vous branler sur votre club et devenez des observateurs-supporteurs-critiques.

(et je valide avec le Pez)


Déjà c'est pas vrai @Al Bundy t'as répondu avec des arguments et puis tu fais pareil quand on critique John Terry tu pars en vrille direct arrête un peu !
GhjuvanFilippu Niveau : DHR
Note : 3
Et Thiriez qui est a la tête de la LFP depuis 10 ans au moins on le remet en cause ? Mais non ! Il est même réélu avec un score digne d'un président africain ! Personne pour le remettre à sa place ne lui disant de dégager car il n'a AUCUNE culture football (je me demande même si avant d’être nommé à la LFP il connaissait la forme d'un ballon de football ...).

Mais pour lui, le problème du foot français c'est le SC Bastia, pendant ce temps le Portugal passe devant la France, le 3eme de Ligue 1 a 2 tours à passé (et je pense que ce sera une catastrophe), derrière les russes et les ukrainiens vont revenir fort sur les français ... J'attends de voir le classement dans 10 ans !

On risque d'avoir le même schéma que pendant la domination lyonnaise : le foot français ne va survivre que grâce aux bons résultats du PSG qui passera sans doute assez souvent en 1/4 de la C1, mais ça ne marche qu'un temps ...
ConnardLeBarbant Niveau : Ligue 1
 //  Amateur du Paris S-G
Note : 1
Message posté par RonHarris
Quelqu'un pour me rappeler les résultats de Paris en coupe d'Europe avant cette saison?

Heureusement que Lyon, l'OM et Bordeaux sont là.


Excuse moi mais si il y a bien un club à ne pas railler pour l'europe c'est bien Paris qui a toujours jouer l'europa league à fond dans sa periode de vache maigre et meme si le meilleur resultat n'est qu'un quart de finale contre le Dynamo Kiev. Va dire ça plutot à Rennes ou je sais pas quel club.
Stephanek 94 mukongo
Note : 1
LOOOL je m'attendais à cette réponse oui je mène une chasse à l'homo, je veux leur extermination je suis mauvais garçon et j'irai en enfer !
*somagic* Niveau : CFA
Message posté par sissa
L'OM est d'assez loin le 2ème contributeur au coeff UEFA, si tous les clubs avaient les mêmes perfs, on serait 3eme. Il est donc très malvenu de critiquer les perfs européennes du club cette année sachant que :

- On ne peut pas être bon tout le temps
- Lille et Montpellier n'ont pas rapporté plus de points
- La poule, objectif, est l'une des plus relevée de la compétition avec un barragiste allemand de la CL (qui est encore dans le haut du tableau cette année) et le futur demi-finaliste
- Le club a dû disputer deux barrages dans des coins paumés en plein été, ce qui est très perturbant pour une préparation

Bref. L'OM n'est pas le sujet. J'aimerais plutôt revenir sur ce que dis RonHarris au début au sujet du PSG, et qui est assez généralisable : quand un club prend une position dominante dans un championnat, il n'y a aucune assurance que cela profite au coeff UEFA du pays, contrairement à ce qu'affirment beaucoup de personnes non-averties. En effet, même si le PSG peut rapporter un beau pactole de points en gagnant 1-2 matchs de plus que ce que faisaient Lyon, l'OM ou Bordeaux ces dernières années, ce petit plus ne pèse pas bien lourd une fois qu'on moyenne les performances des 6 clubs engagés en CE. Et c'est là que la présence du PSG pose problème : en squattant une des deux places qualificatives pour la CL, il a considérablement modifié la position des clubs qui basent leur modèle sur une qualif plus ou moins régulière en CL (OM, OL, LOSC).

Si on prend l'exemple de Lyon. Avec 2 places qualificatives et pas de PSG omnipotent, il est raisonnable pour l'OL de budgeter une présence en C1, disons 3 années sur 4, et le recrutement qui convient. Avec une seule place dispo, ça devient beaucoup trop risqué de se lancer dans un recrutement ambitieux en espérant que la C1 le remboursera rapidement. Donc on budgète seulement l'EL et on recrute en conséquence => club plus faible, moins bons résultats en CE.

Pire, la difficulté à obtenir une place en C1 risque d'encore plus pousser nos clubs à bazarder l'EL.

Je dirais qu'il y a une infime chance que le PSG soit vraiment la locomotive qu'on décrit et nous tire vers le haut du classement des championnats, et une très grande probabilité que les 19 autres clubs constituent une sorte de marais homogène, incapable de faire quoi que ce soit en CE. C'est d'ailleurs exactement ce qu'était la situation vers 2006-2007 au plus fort de la domination Lyonnaise.


Tout d'abord bonne analyse. Mais c'est un angle de réflexion.
Reprend Lyon époque "jecrase la Ligue 1"... une réference européenne à l'époque. Pour moi cette équipe tirait le championnat vers le haut. Les autres équipes (Om époque Drogba voire Ribery avant, le Losc, etc...) avaient des parcours européens plus qu'honorables (parcours de l'om en UEFA, qualif du Losc en 8eme).
Le PSG champion cette année ? ok... mais combien de défaites? ok grosse attaque et défense. Mais pour moi le nombre de défaites est un bon reflet pour analyser la mainmise d'une équipe sur un championnat pour performer en Europe. Si Psg devient cette locomotive attendue, ok il ne restera que deux places pour se qualifier en ldc. Mais cela entrainera de la qualité. Là cette année on a l'impression que la ligue 1 a un enorme ventre mou d'où se sont extirpées 3-4 équipes pour la 3eme place de la LDC.
Message posté par RonHarris


Cette mafia parisienne qui vient cracher sur tous ceux qui critiquent leur club sur le site commence à devenir lassant. Arrêtez de vous branler sur votre club et devenez des observateurs-supporteurs-critiques.

(et je valide avec le Pez)


je repond juste à ton post
*somagic* Niveau : CFA
Message posté par ConnardLeBarbant


Excuse moi mais si il y a bien un club à ne pas railler pour l'europe c'est bien Paris qui a toujours jouer l'europa league à fond dans sa periode de vache maigre et meme si le meilleur resultat n'est qu'un quart de finale contre le Dynamo Kiev. Va dire ça plutot à Rennes ou je sais pas quel club.


Hors sujet CLB,
Mais purée c'est quoi ce grand écart entre Pius Ndiefi et Mr Tony. ?
Note : -4
Message posté par RonHarris


Tu en as partout autour de la bouche, et même dans les cheveux. Nettoie un peu ça.

Le club numéro 1 c'est pas celui qui a une LdC et un grand nombre de championnats? Curieux...


RON HARRIS

Tu pars légèrement en vrille là non ?
ATTENDEZ

Essayons de remettre le débat au coeur de la discussion et cessons deux secondes le supporteurisme de base...

Depuis 10 ans, on a peu de clubs qui ont fait le job en europe...

L'OL forcément a fait des perfs honorables mais néanmoins loins de ce qu'on pouvait attendre de cette équipe... mais ils ont contribué grandement à la place de la france en europe...

L'OM a fait quelques bonnes performances mais sans plus.

Le PSG a fait quelques trucs aussi mais sans plus hormis cette année et l'année du 1/4 face à Kiev ( enfoiré de landreau de merde* ^^) mais a rapporté quand même des points avec une équipe bidon en Europa League...

Le LOSC depuis un bail n'a pas fait grand choses quand même...

Bordeaux a fait une bonne LDC c'est tout... cette année ils ont été pas trop mal mais bon... quand tu vois Bale en 1/2...

Je pense que les mauvais points peuvent être distribués à Rennes, Sochaux, Montpellier ( aussi en europa league ), le LOSC de ces dernières années, Toulouse...

En fait, moi ça me fait surtout me rendre compte que les clubs français avec des budgets énormes par rapport à beaucoup de pays font franchement de la merde* et là, j'inclus le PSG, l'OM et l'OL...

Quand tu vois braga, bâle, bilbao et tellement d'autres qui ont fait des finales ou des 1/2...
benbecker
Note : 1
Message posté par RonHarris


Tu en as partout autour de la bouche, et même dans les cheveux. Nettoie un peu ça.

Le club numéro 1 c'est pas celui qui a une LdC et un grand nombre de championnats? Curieux...


A croire que non!
Maintenant ils se mettent à compter les demi-finales!
A ce rythme la la france sera encore plus loin au classement des palmares.
Note : 2
Le problème aussi cest ce championnat à 16 équipes dont 2 valables qui est en concurrence avec nous.
Enfin c'est sur il joue a fond l'Europa League donc on peut pas leur enlever mais bon faut aussi se dire que 80% du temps leur championnat se termine en février avec soit le Benfica soit Porto sacré et l'un des 2 assuré de se qualifier en Champions et ils ont donc 3 mois de plus pour se donner à fond dans cette compét.
y'a une injustice dans ca et leur championnat n'est pas forcémement supérieur au championnat turc et n'est pas supérieur au notre.
Enfin y'a plus qu'a dire à nos clubs de jouer l'EL à fond quitte à finir 10e à la fin et devoir voir partir leur meilleurs joueurs à la fin de la saison.
Ronharris
c'est sur que la "coupe des champions" de l'om est belle , jte rappelle qu'elle se jouait à un club par pays donc rien à voir avec la ldc voir meme l'europa ligue d'aujour'hui , et en passant ouai, ya moyen que jme paluche comme tu le dit dimanche soir quand panam sera champions ...
benbecker
Note : 5
Message posté par paulenta


mouais, remballes tes banalités. Le club n°1 en France c'est Monaco (6 demi-finale européenne). Après vient notre PSG d'amour (5 demi).


C'est déja pas glorieux de compter les finales mais alors les 1/2 c'est encore mieux!!

Sans faire 1 effort de mémoire intense, je compte au moins 6 demi pour l'OM:
- 88 C2 Vs Ajax
- 90: C1 Vs Benfica /// et cette putain* de main qui me traumatise encor!!!!!!
- 91 finaliste
- 93 Vainqueur
-99 finaliste
- 2004 finaliste

Tout ça pour dire que même vu sous l'angle des 1/2 , ton argument fait plouf!
UN GROS PLOUF Hein!!!!
Note : 1
Message posté par sissa
L'OM est d'assez loin le 2ème contributeur au coeff UEFA, si tous les clubs avaient les mêmes perfs, on serait 3eme. Il est donc très malvenu de critiquer les perfs européennes du club cette année sachant que :

- On ne peut pas être bon tout le temps
- Lille et Montpellier n'ont pas rapporté plus de points
- La poule, objectif, est l'une des plus relevée de la compétition avec un barragiste allemand de la CL (qui est encore dans le haut du tableau cette année) et le futur demi-finaliste
- Le club a dû disputer deux barrages dans des coins paumés en plein été, ce qui est très perturbant pour une préparation

Bref. L'OM n'est pas le sujet. J'aimerais plutôt revenir sur ce que dis RonHarris au début au sujet du PSG, et qui est assez généralisable : quand un club prend une position dominante dans un championnat, il n'y a aucune assurance que cela profite au coeff UEFA du pays, contrairement à ce qu'affirment beaucoup de personnes non-averties. En effet, même si le PSG peut rapporter un beau pactole de points en gagnant 1-2 matchs de plus que ce que faisaient Lyon, l'OM ou Bordeaux ces dernières années, ce petit plus ne pèse pas bien lourd une fois qu'on moyenne les performances des 6 clubs engagés en CE. Et c'est là que la présence du PSG pose problème : en squattant une des deux places qualificatives pour la CL, il a considérablement modifié la position des clubs qui basent leur modèle sur une qualif plus ou moins régulière en CL (OM, OL, LOSC).

Si on prend l'exemple de Lyon. Avec 2 places qualificatives et pas de PSG omnipotent, il est raisonnable pour l'OL de budgeter une présence en C1, disons 3 années sur 4, et le recrutement qui convient. Avec une seule place dispo, ça devient beaucoup trop risqué de se lancer dans un recrutement ambitieux en espérant que la C1 le remboursera rapidement. Donc on budgète seulement l'EL et on recrute en conséquence => club plus faible, moins bons résultats en CE.

Pire, la difficulté à obtenir une place en C1 risque d'encore plus pousser nos clubs à bazarder l'EL.

Je dirais qu'il y a une infime chance que le PSG soit vraiment la locomotive qu'on décrit et nous tire vers le haut du classement des championnats, et une très grande probabilité que les 19 autres clubs constituent une sorte de marais homogène, incapable de faire quoi que ce soit en CE. C'est d'ailleurs exactement ce qu'était la situation vers 2006-2007 au plus fort de la domination Lyonnaise.


Merci pour ton commentaire.

Tort ou raison n'est pas le problème mais un commentaire bien écris, c'est de plus en plus rare sur ce forum, et cela fait grandement plaisir!

Cool
En attendant si l'OM cette année avait joué à fond l'EL elle n'aurait jamais pu être 2e aujourd'hui et probablement avoir la chance de disputer la Champions (qui financièrement est autrement plus intéressante), on aurait rapporter des points UEFA certes (super..) et on perdrait Valbuena en fin de saison sans pouvoir récupéré un joueur valable.

Le problème c'est la qualité du banc des équipes (d'ailleurs c'est bien la LFP qui nous a pénalisé pour jouer les 2 tableaux en laissant la suspension de Barton courrir dans notre championnat)et le niveau (trop?) homogène de notre Ligue 1, et par là le fait que les équipes jouant les compétitions Européennes varient trop souvent.
 //  West Ham
Dans deux ans la Ligue 1 sera 11ème...
Message posté par Al Bundy


SISSA

Le problème c'est que si le PSG ( à l'image de l'OL pendant longtemps ) est le seul à faire de bonnes perfs en europe, on fera pas le poid longtemps...

Parce que les portugais peuvent compter sur Benfica, Porto et à moindre degré Braga ou le Sporting...

les ukrainiens ont le dynamo et le Shakhtar...

Les russes ont le CSKA, le Spartak, l'anzhi bientôt...

Donc si les autres clubs français ne font pas de bonnes perfs ( au moins des 1/8 en LDC et des 1/4 voire 1/2 en Europa League ), on finira définitivement derrière le Portugal en attendant l'ukraine et la Russie


Al, oui, d'ailleurs le saut du Portugal (qui n'était que 8eme...) ne correspond pas à une gross perf de leurs tops clubs mais surtout à deux bonnes perfs des 3emes larrons que sont le Sporting CP et Braga.

Mais mon propos c'est que justement les autres clubs français ne FERONT PAS de bonnes perfs si on est dans une config où Paris est largement au dessus des autres. Limite on aurait plus de chances d'en faire avec une seule place en C1, que Paris la prenne d'office, et que les autres clubs ne se soucient plus beaucoup des places d'honneur en L1.

Faire progresser le coeff avec un gros club au dessus des autres, ça marche quand t'es dans les profondeurs du classement des championnats, pas à notre niveau à nous.
*somagic* Niveau : CFA
Message posté par Al Bundy
ATTENDEZ

Essayons de remettre le débat au coeur de la discussion et cessons deux secondes le supporteurisme de base...

Depuis 10 ans, on a peu de clubs qui ont fait le job en europe...

L'OL forcément a fait des perfs honorables mais néanmoins loins de ce qu'on pouvait attendre de cette équipe... mais ils ont contribué grandement à la place de la france en europe...

L'OM a fait quelques bonnes performances mais sans plus.

Le PSG a fait quelques trucs aussi mais sans plus hormis cette année et l'année du 1/4 face à Kiev ( enfoiré de landreau de merde* ^^) mais a rapporté quand même des points avec une équipe bidon en Europa League...

Le LOSC depuis un bail n'a pas fait grand choses quand même...

Bordeaux a fait une bonne LDC c'est tout... cette année ils ont été pas trop mal mais bon... quand tu vois Bale en 1/2...

Je pense que les mauvais points peuvent être distribués à Rennes, Sochaux, Montpellier ( aussi en europa league ), le LOSC de ces dernières années, Toulouse...

En fait, moi ça me fait surtout me rendre compte que les clubs français avec des budgets énormes par rapport à beaucoup de pays font franchement de la merde* et là, j'inclus le PSG, l'OM et l'OL...

Quand tu vois braga, bâle, bilbao et tellement d'autres qui ont fait des finales ou des 1/2...


Rien à redire... le constat est cinglant... arf...
Scotch_OMsoccer Niveau : Loisir
ca me fait marrer les mecs qui crachent sur le FC Lyon et l'OM alors que ces 2 clubs se sont toujours défoncé pour se qualifier en LDC et passer les poules

alors oui, ca pas toujours été le ca, surtout pour l'OM qui a galéré a accédé aux 8è, mais le dilettantisme observé chez certains n'existe que très peu pour ces 2 clubs dans le cadre de cette compétition

la C3 c'est encore autre chose.
Il est vrai qu'aucun club français la joue à fond et préfère mettre sur le dos du "calendrier chargé" son désengagement chaque année répété.

Encore que, quand on y pense, l'OM et Paris se souvent fait sortir contre le futur vainqueur de la compét' et que concernant Marseille, on facture tout de même 2 finales de C3.

Tout ca pour dire qu'il y a des clubs, comme l'OM et Lyon, qui ont dans leur ADN la coupe d'Europe et qui font fi de leur complexe d'infériorité au moment d'aller au charbon (en LDC surtout).

Paris avait la place de passer contre la Barca, très nettement. Surtout quand on voit le 7-0 derrière. Mais nan, il a fallu qu'on nous vende comme un exploit le fait d'aligner 2 nuls contre une équipe en phase descendante (alors que le potentiel parisien est énorme).

Désolé, mais pour moi un exploit c'est Lyon qui sort le Real y 2 (ou 3?) ans alors qu'on leur donnait pas une chance.
C'est l'OM qui va en placer 3 à Dortmund après être mené 2-0.

Tant mieux que le coef soit plus faible et qu'on augmente la difficulté à accéder aux coupes d'europe via le championnat domestique : ca fera sans doute réfléchir les clubs sans ambition qui chaque année font chier leur petit monde pour une 3e ou 4è place pour ne rien en faire derrière.
benbecker
Note : 2
Message posté par climan 1990
Ronharris
c'est sur que la "coupe des champions" de l'om est belle , jte rappelle qu'elle se jouait à un club par pays donc rien à voir avec la ldc voir meme l'europa ligue d'aujour'hui , et en passant ouai, ya moyen que jme paluche comme tu le dit dimanche soir quand panam sera champions ...


Oh qu'il est beau cet argument!!!
Alors quoi , on efface le palmares de la période où il n'y avait qu'un club par pays?

Les 2 C1 de la juve n'ont pas de valeur car à l'époque, il n'y avait qu'un club par Pays?
Les 4 C1 de l'Ajax n'ont pas de valeur car à l'époque, il n'y avait qu'un club par Pays?
Les 5 C1 gagnés par le Milan à cette époque n'ont pas de valeur car à l'époque, il n'y avait qu'un club par Pays?

Et on fait quoi des 5 premieres C1 du Réal gagnées à une époque où il y'avait que 4 clubs en LDC(Reims/ Benfica/Madrid/ Plus 1 club Hongois( Hodved? Ferencvaros?)?

On efface tout ça car il n'y avait qu'n club par pays??????
Tu viens de m'offrir ma plus grosse poilade depuis bien longtemps!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il y avait un peu plus que 5 bons clubs quand même (le hongrois ça a été le MTK la première année, Honved la seconde, d'ailleurs c'est en revenant de Bilbao que tout a éclaté). Je pense aux autrichiens et aux yougoslaves notamment.

Mais le mec a qui tu répond est un clown c'est clair.
 //  Socio du Kirghizistan
Message posté par Al Bundy


En quoi mon post est faux ? Tu ajoutes juste le fait que Ménès est sur la même ligne que Riolo... mais ne lisant ou n'écoutant jamais ce gars j'vois pas comment je pourrais donner son point de vue sur la C3...

Je me contente de parler de ce que je sais et, ce que je sais c'est que Riolo ( et son pote Brisbois ) depuis des années démonte les clubs qui ne jouent pas la C3...

ah tu as mal compris le sujet de ma réponse, je repondais a benbecker en rajoutant menes a ton commentaire.
Ce qui fait mal au cul*, c'est pas que le portugal soit devant nous à 150 point. Non, l'Ukraine est juste derriere a 250 points. France bientot 6éme ?
oups ... bientôt 7ème ?
Coach Kévinovitch Niveau : Ligue 2
Note : 3
Message posté par Stephanek 94 mukongo
Bravo aux portugais, leurs équipes sont plaisantes à voir jouer ne parlez pas de ou budget le club le plus ayant le plus gros budget est le FC Porto avec 80 millions d'Euros ce qui équivaut quasiment au Budget bordelais ( 75 millions 5ème budget de France ) et avec ça les mecs te sortent des merveilles Matic, Gaitzn ou côté Porto Martinez ou Rodriguez et puis eux ont compris que les plus belles émotions pour un supporer c'est les aventures en coupe d'Europe, moi je suis un jeune supporter du psg j'ai jamais connu les 5 demi-finale d'affilé ou la victoire de la coupe le coupe, donc la plus belle émotion c'est le psg - twente 4-0 qui a fait vibrer tout le peuple parisien sinon nada, en championnat c'était catastrophique !

Un club qui tente des coups un peu différent je vois Lorient avec Mareque, le reste des clubs français c'est toujours la même chose, il faut du CHANGEMENT !



Si le budget de Porto équivaut au 5ème budget de France, il est le 1er ou le second du Portugal et ce de très loin devant les autres clubs portugais. Comparez les budgets en valeur absolue est inutile, il faut les mesurer en valeur relative par rapport aux clubs de sa nation.

Tant que nous n'aurons pas un championnat de France élitiste avec plusieurs têtes de gondoles structurellement supérieur aux autres clubs du pays en terme financier, prestige, médiatique et sportif, nous serons toujours largués par les quatre grands , devancés par la Liga Sagres et menacés par d'autres championnats d'Europe de l'Est.

L'égalitarisme de la Ligue 1 est inutile puisque le football européen glorifie la loi du plus fort qui peut écraser les autres tel un bon système libéral.
Note : 1
Sinon, juste comme ça, au passage, l'air de rien, ce serait pas complètement ridicule que ces questions prennent tellement d'importance dans le foot européen alors que c'est à 90% des maths et que les critères de classement sont complètement discutables?

Je veux dire, en coeff uefa, une victoire c'est 2pts, un nul 1pt... ce n'est même pas le même décompte que pour les classements réels, c'est pas complètement illogique? Pareil ce n'est pas qualif/non-qualif qui compte, mais le résultat brut du match dont les clubs se foutent parfois (cf Bayern Arsenal). C'est comme si on attribuait un titre de champion au nombre de pts marqués, mais qu'on donnait les places européennes en se basant sur la différence de but... .

Tout comme c'est ridicule que se mettent en place des cercles vertueux ou vicieux dans des pays de niveau équivalent à cause de détails et des millièmes de points. On devrait s'en foutre d'être devant les portugais parce qu'on devrait avoir comme eux 1 équipe qualifiée d'office, 1 ou 2 en barrage, pareil pour les autres, et basta.
heureux pour toi , mais avant de réagir comme sa , relis mon post est tu verra qu à aucun moment jais parlé d'effacer un quelconque palmares, ou qu 'il na aucune valeurs.
je dit tous simplement que pour un gros club (comme l'om 1993)la ldc post 2000 était plus facile à gagner ;
POUR MOI oui la ldc et la l'europa sont plus corcé nen ?
 //  Socio du Kirghizistan
Note : 1
je ne suis pas d'accord pour comparer les budgets en valeurs absolue du tout.
la fiscalité des clubs londoniens par rapport aux clubs français?
quelle part des charges dans les salaires, voire la comptabilité entiere du club?
je ne connais pas le systeme d'impôts portugais mais ce qui tue les clubs francais c'est aussi l'incapacité d'avoir un banc de touche conséquent(rennes, montpellier, bordeaux).
en meme temps j'ai toujours du mal a comprendre que le salaire syndical soit autour de 40k€/m pour un footeux français mais bravo aux syndicats du foot et honte a la cgt!
benbecker
Note : 1
Message posté par sissa
Il y avait un peu plus que 5 bons clubs quand même (le hongrois ça a été le MTK la première année, Honved la seconde, d'ailleurs c'est en revenant de Bilbao que tout a éclaté). Je pense aux autrichiens et aux yougoslaves notamment.

Mais le mec a qui tu répond est un clown c'est clair.


Ouai, je suis d'accord mais je me suis laissé emporter dans ma réponse.
C'était pour bien appuyer sur son argument choc.
Je sais pas si c'est un clown mais il m'a bien fait rigoler.
J'en pleure encore tellement c'est drole!
Message posté par Coach Kévinovitch



Si le budget de Porto équivaut au 5ème budget de France, il est le 1er ou le second du Portugal et ce de très loin devant les autres clubs portugais. Comparez les budgets en valeur absolue est inutile, il faut les mesurer en valeur relative par rapport aux clubs de sa nation.


C'est vrai. Si on veut faire le modèle Portugais c'est simple, faut créer un championnat avec la région PACA, la Corse et le Languedoc. Les rapports de force entre clubs seraient très clairs dés le début, les petits (Hyères, Fréjus, CA Bastia... ) vivraient simplement de la perfusion ou des miettes des gros, et Monaco et Marseille pourraient tranquillement se concentrer sur la CE.

En fait on a un peu la même situation en rugby quand on compare le système anglais (homogène et qui ne gagne plus trop) et le système irlandais (entièrement tourné vers la H cup, un faux championnat, 4 provinces dont 3 compétitives)
Vincent Chase Niveau : DHR
Pour ceux qui critiquent le LOSC en Coupe d'Europe, gardez quand même à l'esprit que le club remonte en Ligue 1 lors de la saison 1999-2000 et que depuis la saison 2001-2002, ils ont battu :
Parme
Olympiakos
Fiorentina
Bistrita
Aston Villa
Dynamo Minsk
Slaven Belupo
Uniao Leiria
Shelbourne
FC Séville
Zénith Saint-Pétersbourg
AEK Athènes
FC Bâle
Manchester United
Shakhtar Donetsk
FC Séville (x2)
Milan AC
AEK Athènes (x2)
Sevojno
KRC Genk
Genoa
Slavia Prague
Fenerbahçe
Liverpool
Vaslui
La Gantoise
Levski Sofia
FC Copenhague
CSKA Moscou
BATE Borissov

Alors il n'y a pas à crier au génie, on est d'accord, mais bon combien de clubs Français ont ce tableau de chasse en si peu de temps ? 30 matchs européens gagnés en 11 ans c'est quand même pas si horrible que ça.

Et force est de constater que c'est compliqué d'avoir de bons résultats en phase de groupe de C1 au mois de Septembre lorsque tu perds tes joueurs cadres au mois d'Août.

Depuis 3-4 ans le LOSC n'est performant qu'à partir de Janvier parce qu'il faut 4 mois que les nouveaux joueurs se fondent dans le collectif. Et en Janvier ben c'est trop tard, tu es déjà éliminé de la C1.
Message posté par climan 1990
heureux pour toi , mais avant de réagir comme sa , relis mon post est tu verra qu à aucun moment jais parlé d'effacer un quelconque palmares, ou qu 'il na aucune valeurs.
je dit tous simplement que pour un gros club (comme l'om 1993)la ldc post 2000 était plus facile à gagner ;
POUR MOI oui la ldc et la l'europa sont plus corcé nen ?


Je ne pense pas. La plupart des champions se valaient à l'époque, pas comme maintenant, et du coup un système avec 1 qualifié par pays suffisait pour avoir une competition très relevée.

On nous parle souvent de 93. Mais en 8èmes en 93 on joue le Dinamo Bucarest : 5 joueurs titulaires dans l'équipe de Roumanie qui fera les quarts de la CDM un an plus tard. Ca n'avait rien d'un faire-valoir.

Les années précédentes on est vaincu par Belgrade et Prague, des équipes qui auraient massacré un 3ème de PL ou du Portugal.
*somagic* Niveau : CFA
Message posté par Vincent Chase
Pour ceux qui critiquent le LOSC en Coupe d'Europe, gardez quand même à l'esprit que le club remonte en Ligue 1 lors de la saison 1999-2000 et que depuis la saison 2001-2002, ils ont battu :
Parme
Olympiakos
Fiorentina
Bistrita
Aston Villa
Dynamo Minsk
Slaven Belupo
Uniao Leiria
Shelbourne
FC Séville
Zénith Saint-Pétersbourg
AEK Athènes
FC Bâle
Manchester United
Shakhtar Donetsk
FC Séville (x2)
Milan AC
AEK Athènes (x2)
Sevojno
KRC Genk
Genoa
Slavia Prague
Fenerbahçe
Liverpool
Vaslui
La Gantoise
Levski Sofia
FC Copenhague
CSKA Moscou
BATE Borissov

Alors il n'y a pas à crier au génie, on est d'accord, mais bon combien de clubs Français ont ce tableau de chasse en si peu de temps ? 30 matchs européens gagnés en 11 ans c'est quand même pas si horrible que ça.

Et force est de constater que c'est compliqué d'avoir de bons résultats en phase de groupe de C1 au mois de Septembre lorsque tu perds tes joueurs cadres au mois d'Août.

Depuis 3-4 ans le LOSC n'est performant qu'à partir de Janvier parce qu'il faut 4 mois que les nouveaux joueurs se fondent dans le collectif. Et en Janvier ben c'est trop tard, tu es déjà éliminé de la C1.


Tu m'as arraché une larmichette devant tous ces souvenirs... contre Parme, à Grimonprez j'avais l'impression qu'on avait remporté la ligue des champions !! oO
Scotch_OMsoccer Niveau : Loisir
Note : 6
Mon dieu le post à rallonge pour nous dire que Lille a battu Slaven Belupo et le Bate Borissov

Merde*, à défaut de pouvoir aligner des lignes de palmarès, on se console comme on peut -_-
Message posté par Vincent Chase

Depuis 3-4 ans le LOSC n'est performant qu'à partir de Janvier parce qu'il faut 4 mois que les nouveaux joueurs se fondent dans le collectif. Et en Janvier ben c'est trop tard, tu es déjà éliminé de la C1.


Je pense que c'est plutôt une question de prépa qui n'est pas orientée pour être bon en automne. Lille n'est pas le seul club à recruter des joueurs en été hein... ils en recrutent d'ailleurs assez peu.

Nan c'est surtout que leur calcul leur permet de jouer la C1 tous les ans grâce à une bonne fin de championnat. Ils empochent 18M par an au lieu de prendre 25 une fois parce qu'ils auront atteint les 8emes, mais 0M l'année suivante.

Manque de bol cette année ça passera pas...
La page blanche Niveau : District
Je conseil à tous d'aller lire le dernier article du parisien qui explique en gros que les matchs de L1 et surtout ceux du PSG ont explosé les records d'audiences (de L1) a l'étranger et que par conséquent lors de la prochaine négociation de la ligue pour la redevance des droits TV à l'étrange on dépassera allégrement le piteux montant de 30 millions et quelques d'aujourd'hui.

Je vous laisse deviner à qui est redistribué cette redevance (pas seulement le PSG au cas où des autistes ne piges que dalles)
Note : 1
Un grand merci au Stade Rennais et au LOSC !
ok ok , merci pour ces infos , j'en aprend tout les jours .
rassure toi je sais que le foot na pas été inventé dans les année 90 ou 2000 , ou que des clubs comme brondy ou des clubs des l'est comme tu me la indiqué étais de grosse équipe alors que maintenant elles sont quasi oublié du football européen ..
Mou-rinho Niveau : CFA
Note : 2
Message posté par Scotch_OMsoccer
Mon dieu le post à rallonge pour nous dire que Lille a battu Slaven Belupo et le Bate Borissov

Merde*, à défaut de pouvoir aligner des lignes de palmarès, on se console comme on peut -_-


Ouais le pire c'est que ça fait en plus rabaisser ses perfs de le faire dater de 12 ans ( l'OM a battu depuis 2001 Liverpool,Dortmund,l'Inter,Chelsea,PSV Zenith ; l'OL a battu le Réal,le Bayern,Liverpool,Manchester United,la Fio)
Note : -3
Message posté par 2yemklubapanam

ah tu as mal compris le sujet de ma réponse, je repondais a benbecker en rajoutant menes a ton commentaire.


Autant pour moi, j'croyais que tu me parlais... ah les affres des conversations via fibre optique ^^
ConnardLeBarbant Niveau : Ligue 1
 //  Amateur du Paris S-G
Message posté par *somagic*


Hors sujet CLB,
Mais purée c'est quoi ce grand écart entre Pius Ndiefi et Mr Tony. ?


C'est un choix de vie. En fait, je me suis decouvert des similitudes avec cette pourriture de T. Pius c'etais plus un hommage sincère.
Note : -4
On pourrait discuter de manière intelligente et intéressante mais il faudrait pour ça sortir de l'esprit de clocher...

Je lis qu'on peut pas comparer les budgets mais les budgets des clubs français découlent en grande partie des salaires mirobolants qu'on file à des quiches pas fraîches...

Cette année, et je vais épargner les gourcuff ou les gignac, on voit tous les mecs qui touchent le pactole pour des joueurs moyens...

A porto, des hulk, lisandro ou falcao etc touchaient beaucoup moins que des payet, des kalou, des rothen époque psg, des gomis ou des hoarau etc...

Le problème en france c'est qu'on surpaye des joueurs moyens !!!!

J'vais prendre l'OM en exemple sans volonté de vanne ou quoi que ce soit... Moi voir thiago silva toucher 700 000 mensuels ne me dérange pas mais quand on additionne par exemple les salaires de diawara ( +200 ) + amalfitano ( +200 ) + diarra ( +300 ) bah on est au même salaire !!!! sauf qu'après il faut rajouter le triple de primes de matchs, de primes de classement, de prime de mon derche etc...

On a trop de joueurs qui jouent peu ou pas, qui n'ont pas le niveau mais qui touchent des sommes folles !!! je me souviens avoir halluciné sous colony en voyant les salaires qu'on filait aux joueurs d'appoint...

Faut tout revoir de la formation à la détection aux cellules de recrutement !!! mais le foot français c'est consanguins et corporatismes à deux balles... ils se remettront jamais en question que ce soit dans les instances ou dans les clubs et sans parler de la mentalité des joueurs

FAUT REPARTIR D UNE FEUILLE BLANCHE !!!
Note : 1
@sissa
"Le système Porto-Benfica n'est pas transposable à la France."

C'est vrai, mais si les clubs portugais vendent leurs joueurs aussi cher c'est aussi parce que l'UEFA est une excellente vitrine. C'est pourquoi les clubs devraient se donner un peu plus en C3
LaPaillade91 Niveau : Loisir
La France ne perd aucune place, elle était déjà 6e au classement 2012, ce qui au passage était sa première sortie du top 5 depuis 1991.

Plus dure sera la chute

Au passage, tous les clubs français sont responsables, pas seulement Lille et Montpellier.
LaPaillade91 Niveau : Loisir
Message posté par La page blanche
Je conseil à tous d'aller lire le dernier article du parisien qui explique en gros que les matchs de L1 et surtout ceux du PSG ont explosé les records d'audiences (de L1) a l'étranger et que par conséquent lors de la prochaine négociation de la ligue pour la redevance des droits TV à l'étrange on dépassera allégrement le piteux montant de 30 millions et quelques d'aujourd'hui.

Je vous laisse deviner à qui est redistribué cette redevance (pas seulement le PSG au cas où des autistes ne piges que dalles)


Si vous regardez bien les revenus générés par les clubs européens, vous verrez que les droits TV ne sont pas le problème pour les clubs français.

Il s’agit plutôt de la billetterie et du merchandising, c’est là qu’il y a un énorme effort à faire.
Il est vrai que le constat des résultats des clubs français en Coupe d'Europe est terriblement affligeant. Surtout compte tenu des budgets de nos clubs (quand on voit le parcours de Bâle, ça laisse songeur...)
Néanmoins, j'essaye d'expliquer ça par une trop grande homogénéité de notre L1. En effet, hormis Paris, je pense qu'il n'y a pas un si grand écart de niveau entre les 7-8 autres clubs français du haut de classement. J'entends par là que l'OL peut très bien se faire taper par Nice, l'OM par Bordeaux, SaintE par Lorient, Lille par Montpellier...
De fait, les clubs français laissent déjà beaucoup trop d'énergie dans cette lutte interne, et du coup ne sont plus à 100% pour les compétitions européennes.
Par comparaison avec les championnats portugais ou ukrainiens (l'Ukraine nous pend au nez au passage...), des clubs comme Benfica, Porto, le Shaktar etc, sont quasi assurés de jouer l'Europe chaque année du fait de la faible concurrence dans leur championnat respectif, et peuvent donc se consacrer pleinement à la CL ou à l'EL.
En France, si Lille a le malheur de jouer l'Europe à fond, il sont cramés en L1 et on ne les revoit plus l'année prochaine. Du coup j'ai l'impression que beaucoup de clubs sont dans une logique de simple figuration, en se disant "on vise l'Europe chaque année, on ne la joue pas mais on empoche les primes de participation et p'tet qu'à force on aura suffisamment de thunes pour avoir une équipe au-dessus du lot en L1".
Mais bon de toute façon, même avec de la thune, les clubs français sont des branques pour ce qui est de former une équipe et de recruter.
Enfin, pour reprendre ce qui était dit par quelqu'un d'autre plus haut (j'ai oublié ton pseudo l'ami) c'est vrai que le fait que le Portugal et l'Ukraine jouent un championnat à 16, ça compte beaucoup dans la préparation. Mais depuis le temps que je dis que la France n'a pas le niveau pour jouer un championnat à 20...
benbecker
Message posté par ConnardLeBarbant


C'est un choix de vie. En fait, je me suis decouvert des similitudes avec cette pourriture de T. Pius c'etais plus un hommage sincère.


Choix de vie et similitudes avec T genre tu "contrôles" à la courneuve mais qu'en parallèle tu affiches une vie bien rangée avec un femme douce et aimante qui fait des gateaux pour tes mioches et fait semblant de ne rien voir rien comprendre?
Au Portugal,les trois quatre premiers,jouent systématiquement sur trois tableaux,Coupe,Championnat,+C1 ou C3.L’argument qu’ils ne jouent qu’à 16 ne tient pas,et c’est bien plus compliqué à gérer.
Un bon example cette année,Benfica va avoir trois finales en 15 jours,Coupe,Championnat et C3.
Et puis surtout,tout le monde essaye d’expliquer pourquoi les autres sont avantagés,perso,je crois que c’est surtout le foot joué qui dicte les résultats,à 16,à 20,ou à 140.
Et puis j’accorderais aussi une place à la qualité du recrutement:acheté pas cher et prometteur avec une grosse marge de progression+formation au foot ‘Européen’ et puis vente avec plus-value…Ça permet de racheter derrière d’autres joueurs en devenir.
Note : 3
59.000 ... Le code postal de Lille....
Voilà ce qu'il va se passer:
-Tous le monde va s'offusquer "comment la france rétrogradé?? derrière le portugal??" il faut réagir!"

- Paris, l'OM, Lyon, l'Asse, Lille ou nice seront en coupes d'europe

- Juillet/Aout, pas de révolution ni de projet à long terme du foot français, mercato frileux hormis pour le PSG qui signe stars et jeunes prometteurs en plus de la venue d'Arsène Wenger

- Paris échoue au portes des demis-finale de la LDC, l'OM fini 4e de son groupe

- En Europa les clubs français débutent bien mais mettent finalement cette compétition de côté pour "se concentrer sur le championnat et décrocher une place en coupe d'europe pour la saison prochain"

- La france reste 6eme à l'indice UEFA, "il faut se resaisir!" lache avec fermeté Frédéric thiriez

- A la fin de la saison Rennes arrache une place en Europa league après une lutte âpre en championnat, "c'est un grand moment pour nous" dira le président Pinault

- Aout 2014, Rennes est éliminé au premier tour de l'Europa League par le Dinamo Zagreb

etc... etc...
Joshua_is_a_tree Niveau : CFA
 //  Paris S-G
Note : 1
Message posté par Scotch_OMsoccer
Mon dieu le post à rallonge pour nous dire que Lille a battu Slaven Belupo et le Bate Borissov

Merde*, à défaut de pouvoir aligner des lignes de palmarès, on se console comme on peut -_-


MDR ! Merci ton com m'a bien fait rire quand même !!

Et je rajouter que la liste des clubs contre lesquels ils ont perdu est encore plus longue !!
Message posté par Sysyphos
Et puis j’accorderais aussi une place à la qualité du recrutement:acheté pas cher et prometteur avec une grosse marge de progression+formation au foot ‘Européen’ et puis vente avec plus-value…Ça permet de racheter derrière d’autres joueurs en devenir.


Ce modèle, encore une fois, est beaucoup plus simple à mettre en place au Portugal qu'en France, pour des raisons structurelles et culturelles.
L'Homoursporc de Paris
Message posté par RonHarris
Mais alors, ce PSG qui devait nous sauver de la catastrophe, rehausser le niveau de la L1 et la rendre plus populaire? Il s'y met quand pour sauver le foot hexagonal?


Rage bien p'tit , c'est pas ton équipe immonde de marseillais qui aideras la france en LDC l'année prochaine c'est sur et non tu gagnera pas la LDC 1-0 avec un match immonde contre le bayerne.
L'Homoursporc de Paris
Belle répartie de paysans , tu aurais pu trouver mieux m'fin venant d'un mec de 12 ans qui s'appel Jason et qui porte sûrement des pantacourt avec une coupe de cheveux aussi degeulasse que john terry sa ne me choque même pas , Frustré , complexé , Jaloux bienvenue en province.
FootAddicted Niveau : CFA2
Si je comprends bien, il s'agit du classement sur les 5 dernières saisons (y compris celle en cours), c'est bien cela? Et donc la saison prochaine si les équipes ukrainiennes affichent un bilan comptable un poil meilleur que les équipes françaises (et je ne parle même pas de qualif ou pas à un tour suivant), l'ukraine choppera la 6e place à la fin de la saison 2013-2014, non?

Dans ce cas là, combien de places européennes restera à la france pour la saison 2015-2016? Toujours 3 places en CL (avec le deuxième qui joue également un tour préliminaire)? Ou bien pire on perd définitivement la 3e place? Et qu'en est-il de l'EL?

Donc aujourd'hui il faut plutôt regarder derrière nous (malheureusement), parce que les conséquences peuvent être bien plus désastreuses si on perd cette 6e place. Don't u think so?
pier-rototo Niveau : DHR
L'Italie ne semble plus très loin non plus...
Coach Kévinovitch Niveau : Ligue 2
Note : 1
Message posté par Sysyphos
Au Portugal,les trois quatre premiers,jouent systématiquement sur trois tableaux,Coupe,Championnat,+C1 ou C3.L’argument qu’ils ne jouent qu’à 16 ne tient pas,et c’est bien plus compliqué à gérer.
Un bon example cette année,Benfica va avoir trois finales en 15 jours,Coupe,Championnat et C3.
Et puis surtout,tout le monde essaye d’expliquer pourquoi les autres sont avantagés,perso,je crois que c’est surtout le foot joué qui dicte les résultats,à 16,à 20,ou à 140.


Des clubs comme le Benfica et Porto ont un poids économique, sportif, financier et médiatique très supérieur à leurs concurrents nationaux. Du coup, ils les surdominent structurellement sans se fouler ce qui leur laisse tout loisir pour jouer sur plusieurs tableaux dont l'Europe où grâce aux quatre versants de leurs poids, ils peuvent attirer les joueurs qui te permettent d'aller loin en Europe.

En France, nos Benfica, Porto à nous (toutes proportions gardées) n'ont pas ces 4 poids sur leurs concurrents nationaux. Du coup, ils souffrent leur martyr pour être devant leurs concurrents car ils doivent mobiliser toutes leurs forces constamment dans la lutte nationale. Du coup, c'est plus dur de jouer sur plusieurs tableaux et de garder/attirer les joueurs qui te font gagner les joutes européennes car ils n'ont pas ces 4 poids.

La meilleure solution pour la Ligue 1 est de conférer ces 4 poids au PSG, OM, OL et Losc. Comment? En instaurant une négociation individuelle des droits TV qui donnera la majorité de l'argent à ces quatre clubs et une portion congrue à se partager pour les autres. Cela saignera à blanc les petits clubs français qui seront donc surdominés structurellement par les plus grands comme cela se produit......partout en Europe sauf en France. Ainsi nos bons joueurs de L1 des grands clubs resteront en L1, les bons joueurs des petits clubs iront dans les grands clubs de L1 plutôt que d'aller perdre des matches en Angleterre, et on ne se fera plus racketter nos jeunes prometteurs dès l'adolescence par les grands clubs étrangers. C'est injuste, ultra-libéral, raciste anti-pauvre mais le système des Coupes d'Europe l'est tout autant.

L'Espagne l'a instauré en 2005-2006 et elle a connu sa période la plus faste en termes de titres européens. Le Portugal a aussi instauré ce système plus tard et ils termineront devant nous pour la seconde année consécutive.

On perd notre temps en France avec notre égalitarisme qui se réjouit d'un championnat homogène et en raillant le football business à tout va. C'est comme si on courait le 100 mètres à reculons et qu'on se plaint de ne pas être champion olympique.
Fredinhovic95 Niveau : Ligue 2
 //  Ultra d'Arsenal
Donc ça veut dire que Ferreira,le promu de l'an passé en Liga Sagres sera qualifié direct en CL? Mais quelle horreur! Ils ont une bonne défense mais l'attaque est pitoyable!Que Braga leur chipe la 3e place!
Message posté par Coach Kévinovitch


Des clubs comme le Benfica et Porto ont un poids économique, sportif, financier et médiatique très supérieur à leurs concurrents nationaux. Du coup, ils les surdominent structurellement sans se fouler ce qui leur laisse tout loisir pour jouer sur plusieurs tableaux dont l'Europe où grâce aux quatre versants de leurs poids, ils peuvent attirer les joueurs qui te permettent d'aller loin en Europe.

En France, nos Benfica, Porto à nous (toutes proportions gardées) n'ont pas ces 4 poids sur leurs concurrents nationaux. Du coup, ils souffrent leur martyr pour être devant leurs concurrents car ils doivent mobiliser toutes leurs forces constamment dans la lutte nationale. Du coup, c'est plus dur de jouer sur plusieurs tableaux et de garder/attirer les joueurs qui te font gagner les joutes européennes car ils n'ont pas ces 4 poids.

La meilleure solution pour la Ligue 1 est de conférer ces 4 poids au PSG, OM, OL et Losc. Comment? En instaurant une négociation individuelle des droits TV qui donnera la majorité de l'argent à ces quatre clubs et une portion congrue à se partager pour les autres. Cela saignera à blanc les petits clubs français qui seront donc surdominés structurellement par les plus grands comme cela se produit......partout en Europe sauf en France. Ainsi nos bons joueurs de L1 des grands clubs resteront en L1, les bons joueurs des petits clubs iront dans les grands clubs de L1 plutôt que d'aller perdre des matches en Angleterre, et on ne se fera plus racketter nos jeunes prometteurs dès l'adolescence par les grands clubs étrangers. C'est injuste, ultra-libéral, raciste anti-pauvre mais le système des Coupes d'Europe l'est tout autant.

L'Espagne l'a instauré en 2005-2006 et elle a connu sa période la plus faste en termes de titres européens. Le Portugal a aussi instauré ce système plus tard et ils termineront devant nous pour la seconde année consécutive.

On perd notre temps en France avec notre égalitarisme qui se réjouit d'un championnat homogène et en raillant le football business à tout va. C'est comme si on courait le 100 mètres à reculons et qu'on se plaint de ne pas être champion olympique.




C'est horriblement cynique, mais c'est tout à fait ça!
 //  Tifoso de l'Inter Milan
Note : 1
Message posté par L'Homoursporc de Paris
Belle répartie de paysans , tu aurais pu trouver mieux m'fin venant d'un mec de 12 ans qui s'appel Jason et qui porte sûrement des pantacourt avec une coupe de cheveux aussi degeulasse que john terry sa ne me choque même pas , Frustré , complexé , Jaloux bienvenue en province.


Je dois avouer que ta trolling description des provinciaux est énorme. Mais j'espère sincèrement que tu le fais exprès sinon c'est que tu es sacrément con#...paname city c'est toi???
benbecker
Note : 1
Message posté par L'Homoursporc de Paris


Rage bien p'tit , c'est pas ton équipe immonde de marseillais qui aideras la france en LDC l'année prochaine c'est sur et non tu gagnera pas la LDC 1-0 avec un match immonde contre le bayerne.


Tant de haine qui suinte dans un si petit message!
*somagic* Niveau : CFA
Message posté par L'Homoursporc de Paris
Belle répartie de paysans , tu aurais pu trouver mieux m'fin venant d'un mec de 12 ans qui s'appel Jason et qui porte sûrement des pantacourt avec une coupe de cheveux aussi degeulasse que john terry sa ne me choque même pas , Frustré , complexé , Jaloux bienvenue en province.


toi t'as la coupe de raton laveur de menez ? bienvenue à Paname oO
benbecker
Note : 1
Message posté par L'Homoursporc de Paris
Belle répartie de paysans , tu aurais pu trouver mieux m'fin venant d'un mec de 12 ans qui s'appel Jason et qui porte sûrement des pantacourt avec une coupe de cheveux aussi degeulasse que john terry sa ne me choque même pas , Frustré , complexé , Jaloux bienvenue en province.


Tu baves de façon dégeulasse* sur un match fait par l'équipe rivale de la tienne il y'a 20 piges pour remporter la C1 et c'est lui le "Frustré-complexé-Jaloux"?
 //  Tifoso de l'AC Milan
Se fatiguer 38 matchs pour décrocher une qualification et pleurer l'année d'après car pas assez d'effectif pour la jouer.
Sacrifier cette coupe d'Europe pour privilégier le championnat soit pour jouer une place qualificative pour la coupe d'Europe. Euh... y'a quelque chose de pas logique non?
C'est un peu le serpent qui se mord la queue.

J'ai bien aimé Bordeaux avec un effectif très limite (encore plus après le mercato) qui a essayé de jouer à fond la compétition.
Idem pour Lyon qui joue à fond, comme d'hab'.
La France perd son triple A.
Johnny Dramma Niveau : Ligue 1
Bah perso je compte sur ces deux formules 1 que sont l'OL et l'OM, pour rétablir au plus vite notre rang UEFA dès la saison prochaine, avec ce que ces deux équipes montrent sur le terrain cette saison en ligue 1, je n'ai aucun doute....

Que le LOSC, le MHSC et le Stade Rennais aillent jouer la coupe des villes de foires!
Vincent Chase Niveau : DHR
Message posté par Mou-rinho


Ouais le pire c'est que ça fait en plus rabaisser ses perfs de le faire dater de 12 ans ( l'OM a battu depuis 2001 Liverpool,Dortmund,l'Inter,Chelsea,PSV Zenith ; l'OL a battu le Réal,le Bayern,Liverpool,Manchester United,la Fio)


Tu ne m'as pas compris alors, le but de mon message n'était pas de dire que depuis 10 ans le LOSC est le meilleur club Français en coupes d'Europe (je ne suis pas encore tout à fait idiot) mais que c'était l'un des clubs à avoir le meilleur tableau de chasse.
Tu me cites l'OM et l'OL qui évidemment sont bien devant le LOSC (je ne pense pas qu'il y ait le moindre doute possible) mais après il reste qui ?
Tout le monde se plaint du fait que Lille soit nul et ne mérite pas sa place en coupe d'Europe, mais alors vous voulez qui pour représenter la France en coupe d'Europe après le PSG - OL - OM ? Il y a 6 places en coupe d'Europe tous les ans, si vous ne mettez pas le LOSC dans les 6 : vous mettez qui ?
Message posté par climan 1990
RONHARRIS ;
jte rappelle que le psg EST LE SEUL club francias à avoir été premier au classement UEFA ( 1998) , ah oui c'est vrai avant zlatan il n'y avais rien ..


Tu es sur de ça ?

J'aurais plutôt vu la Juventus en 1998 avec 4 finales d'afilées.
Message posté par GhjuvanFilippu
Et Thiriez qui est a la tête de la LFP depuis 10 ans au moins on le remet en cause ? Mais non ! Il est même réélu avec un score digne d'un président africain ! Personne pour le remettre à sa place ne lui disant de dégager car il n'a AUCUNE culture football (je me demande même si avant d’être nommé à la LFP il connaissait la forme d'un ballon de football ...).

Mais pour lui, le problème du foot français c'est le SC Bastia, pendant ce temps le Portugal passe devant la France, le 3eme de Ligue 1 a 2 tours à passé (et je pense que ce sera une catastrophe), derrière les russes et les ukrainiens vont revenir fort sur les français ... J'attends de voir le classement dans 10 ans !

On risque d'avoir le même schéma que pendant la domination lyonnaise : le foot français ne va survivre que grâce aux bons résultats du PSG qui passera sans doute assez souvent en 1/4 de la C1, mais ça ne marche qu'un temps ...



Je confirme pour Thiriez, il n'a aucune culture footballistique et je le sais de source sûre.

Pour lui la LFP n'est qu'une occasion de se faire connaitre et d'avoir un strapontin.
Strapontin qu'il n'arrive pas à atteindre d'ailleurs.
Note : 1
Non seulement on surpaye les joueurs mais les équipes s'arnaquent entre elles.
Je veux dire, quand on voie comment Lille et Bordeaux (bon ok, peut-être pas Bordeaux) ont arnaqué Lyon par exemple, sous prétexte que c'était le club le plus riche, et les résultats de Lille en ligue des champions, il y a de quoi être... un peu verts. Surtout si on est pour Lyon.
Le problème c'est que les équipes qui se qualifie pour la ligue des champions (les équipes française ) ,vendent plusieurs de leurs joueurs à la fin de saison et fatalement à l'arrivée l’équipe n'est plus la même,et donc ils font généralement de mauvais parcours .C'est bien dommage en France on arrive pas à garder nos joueurs
Message posté par kikette38


Tu es sur de ça ?

J'aurais plutôt vu la Juventus en 1998 avec 4 finales d'afilées.


Pour le classement uefa 1998
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef … k1998.html

la France c'est 2 coupes d'Europes au palmares : tous les clubs sont mauvais sans exception.Mais comme dirait Coubertin,l'important c'est de participer.Si avec ca on part pas avec une mentalité de looser...
lol le lien est pas passé.Bref pour verifier le classement uefa 1998,google est votre ami ;)
Message posté par 5style


Pour le classement uefa 1998
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef … k1998.html

la France c'est 2 coupes d'Europes au palmares : tous les clubs sont mauvais sans exception.Mais comme dirait Coubertin,l'important c'est de participer.Si avec ca on part pas avec une mentalité de looser...


J'ai vérifié et tu as raison !
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'indice de la saison 97/98 entre le PSG et la Juve.
1,5 pour le PSG et 1,545 pour la Juve. Le PSG est sorti des poules si ma mémoire est bonne et la Juve arrive en finale contre le Real Madrid.

Quelqu'un pour expliquer ?
superslash Niveau : CFA2
Attention l'Ukraine arrive ... WTF !
Note : 1
Message posté par kikette38


J'ai vérifié et tu as raison !
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'indice de la saison 97/98 entre le PSG et la Juve.
1,5 pour le PSG et 1,545 pour la Juve. Le PSG est sorti des poules si ma mémoire est bonne et la Juve arrive en finale contre le Real Madrid.

Quelqu'un pour expliquer ?


Ca ne dépend pas des qualifs mais des résultats brut.

Enfin c'est un classement absurde qui n'est pas considéré comme un trophée, puisque personne ne cherche à le remporter... il n'y a qu'à Paris qu'on lui invente une importance vu qu'ils n'ont pas grand chose d'autre.
Note : 2
J'arrive peut être trop tard mais en faites tout le monde à l'air de croire que c'est la France qui est en déclin mais si on regarde le classement chaque année généralement elle gagne a peu près 11 à 12 points. Grosso modo les clubs francais arrivent à sortir de leurs poules mais dès la phase à élimination direct commence il y a plus personne.
bref le Portugal fait un peu mieux que la France mais à l'inverse avec certains clubs qui ne passe pas la phase de poule mais des clubs qui en sortent en fesant presque tous une petite épopée européenne. Les clubs Portugais sont sur un petit nuage est le resteront temps que les gros clubs portugais feront des exploits pour compenser les carences des petits.

Je dois dire comme même que le problème francais c'est un peu la mentalité dèja partir à la base en se disant "cette année on la joue" ca manque clairement d'humilité pour jouer une compétition à l'élimination direct. Et surtout croire que l'europa league ne rapporte rien en oubliant que ca fait exploser la recette billetterie et en merchandising sans oublier que ca augmente la renommé du clubs pour attirer de nouveaux supporters, sponsors et permet au club d'être dans le chapeau 1 pour les phases de poule de league des champions.
Finalement, le problème vient d'en haut avec ce manque de vision et ce dédain pour une compétition qui est un tremplin parfait pour former une équipe pour les joutes européennes. J'ai rarement vu un vainqueur de Coupe Uefa faire une mauvaise campagne en league des champion l'année suivante.
Note : -3
Message posté par kikette38


J'ai vérifié et tu as raison !
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'indice de la saison 97/98 entre le PSG et la Juve.
1,5 pour le PSG et 1,545 pour la Juve. Le PSG est sorti des poules si ma mémoire est bonne et la Juve arrive en finale contre le Real Madrid.

Quelqu'un pour expliquer ?


Bah le PSG fait 5 demies de suite et surtout 2 finales dont une gagnée... et a eu énormément de victoire durant cette période...
Message posté par kikette38


J'ai vérifié et tu as raison !
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'indice de la saison 97/98 entre le PSG et la Juve.
1,5 pour le PSG et 1,545 pour la Juve. Le PSG est sorti des poules si ma mémoire est bonne et la Juve arrive en finale contre le Real Madrid.

Quelqu'un pour expliquer ?


je crois que le psg est resté 1er moin de un ans il me semble par contre
Il faut dire que Paris ou pas, le foot français a fait sa plus mauvaise saison en coupe d'Europe depuis bien longtemps. Les éliminations piteuses de Montpellier et Lille en C1 le prouvent. Au moins, avant, nos clubs étaient reversés en Europa League, même si la suite n'était pas joyeuse, mais en tout les cas ils ne terminaient pas à la dernière place.
On peut critiquer Marseille et Lyon, mais l'année dernière on avait un club en 1/4 et un en 1/8ème. Il y a 2 ans, les 2 en 1/8ème, et il y a 3 ans, un en 1/8ème, un en 1/4 et un en 1/2.
Je ne critique pas Paris, je répète juste que ça nous pendait au nez, et que cette année, la campagne européenne des clubs français a été assez catastrophique.
et bien non... c'est pas la plus mauvaise saison de la France cette année:
saison 2006/2007:10,000
" 2007/2008: 6,928
" 2008/2009:11,000
" 2009/2010:15,000
" 2010/2011:10,750
" 2011/2012:10,500
" 2012/2013:11,750

c'est à dire la deuxième meilleure performance depuis ces 7 dernières saison. ET BIM! on se renseigne avant de dire des bêtises.
Message posté par RonHarris
Mais alors, ce PSG qui devait nous sauver de la catastrophe, rehausser le niveau de la L1 et la rendre plus populaire? Il s'y met quand pour sauver le foot hexagonal?


alors, y a pas ecole ?!!
Message posté par MrPrince
et bien non... c'est pas la plus mauvaise saison de la France cette année:
saison 2006/2007:10,000
" 2007/2008: 6,928
" 2008/2009:11,000
" 2009/2010:15,000
" 2010/2011:10,750
" 2011/2012:10,500
" 2012/2013:11,750

c'est à dire la deuxième meilleure performance depuis ces 7 dernières saison. ET BIM! on se renseigne avant de dire des bêtises.


C'est bien, réjouis toi des indices UEFA. Lyon a gagné tout ces matches en poule d'EL, cela joue dans ce classement. Maintenant, il n'y aura eu aucun exploit français cette saison, aucun frisson, contrairement aux saisons dernières, donc je me fous bien de l'indice UEFA, jouer un tour préliminaire en plus ou en moins contre une équipe moldave ou norvégienne, génial. Et on va la retrouver la 5ème place, vous inquiétez pas. Et ya pas de menace ukrainienne, l'Ukraine a juste le bénéfice de sa saison 2008/2009 qu'elle n'aura plus l'année prochaine, et le Portugal perdra dans 3 ans celui exceptionnel de la saison 2010/2011. Pas d'inquiétudes. Et oui, je confirme, cette saison européenne française était naze, mis à part Paris, et dans une moindre mesure Bordeaux. Mais si ça t'hérisse les poils d'aller chercher au mois de mai des chiffres totalement abstraits, c'est ton droit. Le foot sur un terrain de 60x100m et ce qu'il peut se passer dessus, c'est foutrement plus intéressant quand même.
Denoueix-touch Niveau : DHR
Je voie plus une explication sociologique et politique pour comprendre la place du foot en France et du sport pro en général ici.

La France et le football c'est l'histoire d'un pays plus grand que ce sport et qui le revendique plus que les autres.

Je m'explique la France possède une attractivité et une exposition inégalée de part le monde (top 5 des investissement étrangers, taux de pauvreté bas, leadership dans des secteurs stratégiques, 3ème pays le plus innovant au monde, selon un rapport américain, pays le plus visité, leader d'un espace linguistique important et en croissance) n'en déplaise à certains qui prophétisent la chute de ce pays depuis 500 ans.

Le football est le sport populaire par excellence et le sport qui permet d'exister "d'être vu" et reconnu, le Qatar utilisant le sport pour exister dans les esprits mondiaux par exemple hors le pays(France) n'a pas besoin de cela seuls les USA boxe dans la même catégorie "d’exposition" ce qui fait que le sport n'est pas considéré comme un secteur stratégique ultime puisqu'il est dispensable pour faire parler du pays (en bien ou en mal).
Je le redis le foot étant un sport populaire et très sport "pour pauvres" dans la mentalité des investisseur français, la France n'est pas bien placée dans ce secteur avec l'un des taux les plus bas de pauvreté au monde le pays n'est donc pas sociologiquement dans la même galaxie que celle du foot, d'ou le fait que les pouvoir publics n'est pas bradés les infrastructures publics pour "défiscaliser" le foot car il n'était pas nécessaire de donner du "Pain et des jeux" au couche populaire de la population c'est depuis que la crise commence à entamer la France que le pouvoir (de droite) à commencer à utiliser la même technique que dans les pays avec de grandes disparités sociales en appuyant sur le sport pour l'utiliser comme exutoire.

L'Espagne qui domine le foot c'est depuis 2008 début de la crise, le Portugal qui passe devant la France aussi, l'Angleterre est l'un des pays avec le taux de pauvreté le plus élevé de l'OCDE, idem pour les USA (avec d'autres sports), la Chine, le Brésil, l'Italie et même l'Allemagne qui à dominer dans son histoire footballistique dans des périodes où sa population subissait des crises (fin de la seconde guerre mondiale, réunification, période Merkel)...

En clair c'est soit le foot de très haut niveau soit un niveau de vie de très haut niveau quant l'un monte l'autre descend souvent, parler en aux pays scandinaves.
Message posté par ferenk29


C'est bien, réjouis toi des indices UEFA. Lyon a gagné tout ces matches en poule d'EL, cela joue dans ce classement. Maintenant, il n'y aura eu aucun exploit français cette saison, aucun frisson, contrairement aux saisons dernières, donc je me fous bien de l'indice UEFA, jouer un tour préliminaire en plus ou en moins contre une équipe moldave ou norvégienne, génial. Et on va la retrouver la 5ème place, vous inquiétez pas. Et ya pas de menace ukrainienne, l'Ukraine a juste le bénéfice de sa saison 2008/2009 qu'elle n'aura plus l'année prochaine, et le Portugal perdra dans 3 ans celui exceptionnel de la saison 2010/2011. Pas d'inquiétudes. Et oui, je confirme, cette saison européenne française était naze, mis à part Paris, et dans une moindre mesure Bordeaux. Mais si ça t'hérisse les poils d'aller chercher au mois de mai des chiffres totalement abstraits, c'est ton droit. Le foot sur un terrain de 60x100m et ce qu'il peut se passer dessus, c'est foutrement plus intéressant quand même.


C'est pas contre une équipe en bois que ce tour préliminaire sera joué, ce sera contre un "non-champion", donc les candidats seraient Fenerbahce, PSV, Zenit, Kiev, les n°2 de belgique, suisse, grèce... bref, pas des cadeaux surtout si on est pas tête de série.

Pour Denoueix-Touch, il faut quand même noter que d'autres pays ont connu leur apogée footballistique pendant des périodes de bonne santé du pays, l'Uruguay par exemple.
Et dans 2 ans c'est l'Ukraine qui nous fait le coup du "combien j'ai de doigts ?" ! Parce qu'ils nous sucent la roue sévère là !
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