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  3. // WBA-Arsenal (3-1)

Thierry Henry et la défense d'Arsenal

Modififié
Arsenal a coulé à West Bromwich, les Gunners ont perdu 3-1.


Il y a la défaite, et aussi la manière qui inquiète. Thierry Henry était sur le plateau de Sky Sports pour analyser la rencontre. La légende d'Arsenal est revenue sur le troisième but marqué de la tête par Craig Dawson, absolument seul dans la surface, à la réception d'un corner de James McClean. Avec une comparaison qui en dit long... « On a tous fait des erreurs. Mais je n'ai jamais vu ça de toute ma carrière de joueur. Jamais. Je n'aurais pas aimé rentrer au vestiaire si j'avais défendu de la sorte et que Jens Lehmann était encore le gardien de l'équipe... Il m'aurait frappé ! En tout, cas, il aurait fait quelque chose. Il se serait fait expulser - et il l'a déjà fait » , a lancé Thierry Henry sur Sky Sports.

Et si c'était la solution ? Arsène, sors Jens Lehmann de sa retraite ! FL
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Dans cet article

"Tony Adams, Bould, Winterburn, Keown et Dixon ont un doctorat en science défensive, je n'ai rien à leur apprendre dans ce domaine" (A. Wenger 1998)

Des mots qui prennent une toute autre signification en ce moment

Je me souviens à l'époque d'un titre d'article très sympa au sujet de quatre d'entre eux (Adams, Winterburn, Keown & Dixon) dans France Football, "Quatre (vieux) garçons dans le vent".
Aujourd'hui on parlerait davantage de trous d'air.
Mc Bain, c'est vraiment des énormes bêtises que tu racontes là.

Lauren-Campbell-Touré-Cole
Vieira-Gilberto

Ca c'est une défense 100% Wenger aussi.

C'est celle qui est venue juste après ceux que tu cites, celle des Invincibles.

La mémoire sélective, c'est pratique n'est-ce pas?
Badaboum,

Tu oublies que Sol Campbell, l'élément le plus important de la défense que tu me cites sort tout droit de l'école George Graham, tout comme... Adams, Keown, Dixon, Winterburn et Bould.

Si tu avais de la mémoire, tu saurais que Adams était le capitaine lors du titre en 2004, tout comme le fait que Keown a joué un rôle essentiel lors de cette saison, à 37 ans passé. Lorsque ces gars la sont partis, la défense s'est effondré.

En 2006, Sol Campbell, flanqué de Senderos, Eboué et Flamini arrière gauche atteignent la finale de la C1 sans encaisser un but. Sans Campbell, crois-tu vraiment que ça se serait passé ainsi ?

Ce n'est pas de la mémoire sélective, Wenger n'est pas un coach qui fait progresser les défenseurs, c'est une réalité.
Regarde Mustafi cette saison, a t-il progressé ? Vermaelen avant lui ? Senderos, Djourou...?
So Bobo

Alors je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec toi.

Déjà tu dis aussi des bêtises: Adams a pris sa retraite en 2002, les Invincibles c'est en 2004. Et le rôle essentiel de Keown est tout relatif: 10 matches joués en premier league sur la saison, dont certains en tant que remplaçant. Confonds-tu avec le doublé de 2002?

Sol Campbell, qu'il sorte de l'école de Graham, c'est très bien mais ça n'enlève pas que c'est Wenger qui va le chercher...chez les Spurs (Haha! Tellement mythique!).

Lauren-Campbell-Touré-Cole, c'est une défense 100% Wenger, avec des titres à la clé (Invincibles, FA Cup). Ils sont recrutés ou promus en première équipe par Wenger. Laissons à César ce qui est à César.

Au niveau de faire progresser des défenseurs, outre ceux que je viens de citer, il y a quand même Koscielny recruté à Lorient! Senderos a d'ailleurs clairement progressé sous Wenger, mais il a atteint son plafond et a pris la porte avec remerciements.

Ton commentaire est de piètre qualité, si tu veux mon avis.
Es-tu au courant que Wenger va chercher Sol Campbell à Tottenham, qui est entrainé à l'époque par... George Graham ?

Tu as raison pour Adams, il prend sa retraite en 2004. Autant pour moi.
Non mais arrête, parce que Campbell a été entraîné 3 ans par Graham, ça veut dire que Wenger n'est pas capable de faire progresser un défenseur ou d'organiser une défense?
Campbell est monstrueux avec Tottenham, Wenger va le chercher et c'est tout à son crédit d'avoir pu l'attirer. Ceux qui entourent Campbell sont excellents aussi.

Bien sûr que Wenger hérite d'une bonne défense à la base, mais par la suite il continue à intégrer de bons éléments et à en former.

Après ça, Wenger est obligé de faire les soldes et s'en sort tant bien que mal en misant encore plus sur la jeunesse et l'attaque. Enfin obligé, c'est aussi son projet évidemment, de passer à l'Emirates et de renoncer à de gros investissements de la direction, n'empêche qu'il se bat contre plus fort que lui, je pense que c'est indéniable. Les joueurs qu'il recrute sont nettement moins bons à partir du moment où il décide de resserrer la bourse et ça empire quand les prix du marché finissent par s'affoler.
Wenger fait les soldes quand il va chercher Vermaelen à l'Ajax pour 15M, Mustafi pour 40M, Debuchy pour 10M ? Mertesaker, c'est un tocard ?

Soit ce sont des tocards, soit ils n'ont pas progressé à Arsenal ,voire régressé (Verm et Mustafi)
pour info, un excellent article sur Graham et son influence sur Arsenal

http://www.independent.co.uk/sport/foot … 60618.html
Non mais je vois très bien qui est graham et son influence sur Arsenal. Ce que j'essaie de vous dire, c'est que c'est très simpliste de dire que Wenger ne sait pas organiser défensivement une équipe puisque la base de ses plus grands succès, c'était la défense et la transition entre les phases défensives et offensives.

Les joueurs dont tu parles (Mustafi, Mertesacker, etc.) sont arrivés après la période où Arsenal ne pouvait pas ou presque pas investir. Il a dû rebâtir de presque rien et avec Koscielny et Mertesacker, il a eu une doublette qui a bien fonctionné pendant 2 bonnes saisons. C'est devant que ça n'allait pas trop. Maintenant c'est le contraire, il n'arrive plus à trouver l'équilibre et le bloc-équipe qui est une condition sine qua none à la réussite de sa tactique, à laquelle il ne veut pas déroger.

Dire qu'il n'est pas capable de trouver de bons défenseurs ou de les faire évoluer, c'est factuellement faux.
Je viens de lire le petit article sur Graham, merci. C'est pas super documenté. En gros, l'auteur est nostalgique du kick and rush.

A mon tour de te recommander une lecture:
http://arseblog.com/2016/03/the-madness-of-king-george/
Merci pour le lien Badamoum.

Je te rejoins sur ce qui faisait la force d'Arsenal 1996-2006: les phases de transitions. C'est bizarre que tu en parles, parce que je pensais hier en lisant So Foot que Wenger semble avoir tourné le dos à certains de ses principes de jeu, dont les transitions rapides. Dans un autre article, je parle du fait que je vois la finale perdue de 2006 comme un moment clé au niveau tactique. Il me semble qu'à partir de la, on quitte le jeu "germanique" basé sur puissance, rapidité et efficacité des premières années, pour partir vers un jeu plus latin. Fini les gros gabarits (Vieira, Petit, Kaba Diawara, Suker, Gilberto...), place aux Nasri, Cazorla, Wilshere...
Wenger a toujours aimé les petits gabarits (Ramon Diaz, Rui Barros à l'ASM) mais il me semble que par le passé, il mélangeait ça avec des déménageurs pour équilibrer l'équipe.
... je pensais le prob résolu avec l'arrivée de Xhaka, El Neny et Mustafi, mais pour l'instant...
Ce commentaire a été modifié.
Au niveau des gabarits, je crois que c'est plutôt une coincidence qu'un changement de tactique. RvP, Bendtner, Sanogo, Senderos, Djourou, Adebayor, Vermaelen, Koscielny, Chamakh, Xhaka, Elneny, Mertesacker... L'engagement de grands gabarits a continué, mais c'est deux classes en-dessous de ce qu'il y avait avant eux pour la plupart, en termes de qualité intrinsèque.
13 réponses à ce commentaire.
Ce commentaire a été modifié.
The Unflying Dutchman Niveau : DHR
C'est pas Cech que les joueurs abandonnent (même si je préférerais limite que ce soit le cas) je pense malheureusement que c'est Arsène...

je l'ai toujours défendu mais maintenant je souhaite qu'il arrive à redresser les gars pour bien finir en champion's pour l'année prochaine, qu'il gagne la cup et qu'il parte là dessus.
ça ferait au moins une sortie descente pour ce grand coach.

J'ai l'impression que pour ça il faut qu'il annonce vite que c'est sa dernière année (c'est horrible à dire mais je pense que si il le fait pas ils vont pas se battre pour lui et vont lui savonner la planche)

Et franchement si il annonce qu'il reste 2 ans encore c'est triste à dire mais il se ridiculisera...

Et ça m'a déjà fait assez mal qu'il soit ridiculisé (voire humilié dans certains cas et parfois par des merdes comme ce connard de Mourinho) ces dernières années

Il mérite une sortie avec un minimum de panache

Je le lui souhaite en tout cas

Parce que ça fait mal de voir une légende se transformer en looser
Quoi qu'il en soit Wenger ne partira pas en looser.
Mais ce serait bien qu'il soigne sa sortie si il décide d'arrêter.
Ceci dit je pense qu'il va prolonger. En espérant qu'il se rebiffe et son groupe avec... (on peut toujours rêver...)
supernabot Niveau : DHR
tu as mon +1 trimestriel pour "sortie deScente"
(comme ton commentaire a été modifié je suppose que c'était voulu)
2 réponses à ce commentaire.
AlvaradoRecoba Niveau : DHR
C'etait une autre epoque Titi..
fantasio73 Niveau : DHR
ce que dit Henry sur Lehmann était probablement vrai sur d'autres gardien type Barthez, Oliver Kahn, Coupet. Quand t'as un compétiteur comme eux dans les cages tu crains plus de te faire défoncer dans les vestiaires si tu fais de la merde sur le terrain.

On est compétiteur ou on l'est pas.

http://rmcsport.bfmtv.com/football/evra … 77623.html
Cech n'est pas un compétiteur?
fantasio73 Niveau : DHR
Cech en est un sans aucun doute, mais où sont les leaders dans cette équipe?
Ceux qui vont dérouiller les équipiers qui font pas l'effort pour l'équipe?!
3 réponses à ce commentaire.
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