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Ter Stegen/Bravo, le nouveau Casillas/López

Les deux derniers vainqueurs de la C1, qui s'affrontent ce soir, ont remporté la coupe aux grandes oreilles avec un gardien titulaire en LDC, mais remplaçant en championnat. Une alternance toujours présente au Barça qui ne s'explique pas par des raisons sportives. Et qui ne plaît à personne.

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« Je veux passer à l’étape supérieure et jouer plus. La situation est claire : si rien ne change, il faudra parler. Au terme de la saison, je vais avoir joué 25 matchs. Ce n’est pas rien, mais quand je reviendrai de la sélection, probablement pour le Clásico contre le Real Madrid, je serai sur le banc. » En s’excitant de la sorte dans Marca, Ter Stegen a bien fait comprendre que son statut de faux numéro un ne lui convenait pas. Et, par la même occasion, mis en lumière une situation peu banale dans le monde du foot. Car si l’Allemand fera bien banquette contre le Real ce samedi, il n’en sera pas de même contre l’Atlético dans quelques jours. La raison ? L’Allemand est actuellement le remplaçant de Bravo… en championnat seulement. En Ligue des champions, les rôles s’inversent. Et ce fonctionnement date maintenant de plus d’un an. Avec une franche réussite, en témoignent le fabuleux triplé des Catalans en 2015 et les bons résultats qui ont suivi en 2016.

Alternance utile pour l'avenir de Barcelone


Dès lors, la question se pose : le staff technique du Barça fait-il preuve d’une intelligence supérieure à la moyenne ? En d’autres termes, estime-t-il que la C1 et le championnat ne réclament pas tout à fait les mêmes aptitudes pour un portier, en considérant les caractéristiques de l’un plus adaptées à la Liga et celles de l’autre plus efficaces en LDC ? À la manière d’un latéral choisi par l’entraîneur pour ses attributs plus offensifs ou plus défensifs, la titularisation de l'ultime rempart dans une compétition donnée serait alors décidée en fonction de son meilleur jeu au pied, de son aisance dans les airs ou encore de son agilité sur sa ligne. « Effectivement, cette alternance pourrait être due à un choix sportif. Sauf que Ter Stegen et Bravo ont des qualités semblables, écarte d'emblée Thierry Debès, entraîneur des gardiens d’Ajaccio. Aucun n’a le profil du « petit explosif » , ils sont très proches dans le jeu avec des caractéristiques identiques. » Les mensurations des gardiens lui donnent plutôt raison : le premier mesure 1,87 m pour 85 kg, le deuxième 1,84 m pour 84 kg.


« Ils ont le même niveau, et le club fait jouer les deux pour éviter les problèmes, c’est tout » , ajoute le spécialiste. Un avis que Gilles Bourges, coach des gardiens du PSG entre 2010 et 2013, partage : « Que ce soit en Liga en ou C1, le portier doit avoir toutes les qualités imaginables et être très complet. Surtout au Barça. Si c’était l’inverse (Ter Stegen en Liga et Bravo en LDC, ndlr), ça ne changerait rien. Et s’il fallait des qualités différentes pour jouer en championnat ou en Coupe d'Europe, ça se saurait. » Avant de faire part de son incompréhension : « Franchement, cette situation est un cas isolé. Pour moi, c’est un non-choix, qui s'explique notamment par le fait qu'ils aient été recrutés par des personnes différentes. Ter Stegen a été acheté cher (environ 15 millions, ndlr), sûrement pour préparer l’avenir. Donc peut-être qu’ils le trouvent moins bon, mais qu’ils veulent lui donner de l’expérience. Raison pour laquelle il doit se contenter de la C1. C’est vraiment un cas particulier. »

Alternance nécessaire pour digérer le passé à Madrid


Une option qu’on observe effectivement très rarement, mais qui avait eu lieu au Real Madrid il y a deux ans, lors de la saison de la Décima avec Ancelotti. À l’époque, Casillas et López se livrent un combat acharné pour défendre les cages des Merengues. Après avoir été écarté du onze par Mourinho pour des raisons autant personnelles que sportives, le champion du monde, sur le déclin, a perdu confiance, mais garde son statut de symbole du club. Carlo a beau voir la supériorité de López, il refuse de se mettre à dos San Iker et ses soutiens. En manager d’hommes intelligent, le technicien décide ainsi de faire jouer Casillas en C1, objectif premier de Madrid, et López en championnat. Avec au bout la coupe aux grandes oreilles dans la poche. « Encore une fois, c’est plus un choix stratégique que technique, corrobore Gilles Bourges. Ce choix était avant tout lié à la personnalité de Casillas, qui était un monument du vestiaire, dans l’intérêt d’une cohésion d’équipe optimale. » Même son de cloche chez son confrère d’Ajaccio : « Ça n’a rien à voir avec le domaine sportif. Casillas était inférieur à son concurrent, mais il était impossible de le mettre de côté. C’était une séparation progressive. » Vrai, même si le capitaine a ensuite réalisé une saison pleine avant de rallier Porto.


Les deux experts sont donc unanimes sur un point : ce genre d’organisation inhabituelle n’est jamais utilisé pour un aspect strictement sportif. « On ne change pas un gardien en fonction de l’adversaire et des attributs du gardien, témoigne celui qui a travaillé avec Sirigu à Paris. Ça dévalorise le portier titulaire, qui va penser qu’il ne possède pas les capacités pour tel match. Ça n’existe pas, sauf dans un cas, encore une fois exceptionnel : quand on remplace un portier avant une séance de tirs au but pour déstabiliser psychologiquement l’équipe d’en face, comme Van Gaal l’a fait en quarts de finale de la dernière Coupe du monde. » Thierry Debès conclut : « Un gardien a besoin d’enchaîner les matchs pour être bon. Ce poste nécessite de la stabilité et de la confiance. Dans le cas Ter Stegen / Bravo, ce n’est pas le top à ce niveau-là. Surtout qu’aucun des deux n’est satisfait : Bravo fait le championnat, mais ne goûte pas aux grosses affiches européennes, pendant que son coéquipier joue peu tout en disputant la plus grande compétition européenne. » Quand deux numéros un deviennent des numéros deux.

Par Florian Cadu
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Dans cet article

Corrigez ce titre svp! Sinon, oui, c'est la meilleure solution pour le moment pour contenter les deux. Bravo est titulaire au Chili, meilleure équipe d'AmSud, et ter Stegen est un excellent gardien avec un gros potentiel. J'ai peur que Ter Stegen parte s'il n'obtient pas plus de temps de jeu... Alors que l'idéal serait de conserver les deux en donnant progressivement plus de matchs à l'Allemand qui a presque dix ans de moins et qui peut faire un très bon numéro 1 d'ici deux ou trois ans.
Peñarol mi Amor Niveau : Ligue 2
 //  13:04  //  Aficionado del Uruguay
Très bon article Ruben, comme d'hab.
Par contre, y'a jamais eu de Chili-Angleterre au Brésil ^^
Peñarol mi Amor Niveau : Ligue 2
 //  13:05  //  Aficionado del Uruguay
Désolé, me suit trompé d'article...
LaPaillade91 Niveau : Loisir
En résumé on fait parler des gars qui ne connaissent strictement rien à la situation des gardiens au Barça

Tout en inventant un problème qui n'existe que pour les journalistes

Du grand journalisme
je suis pas vraiment d'accord , pour moi c'est une mauvaise solution mais qui en l'état marche car le mérite en revient qui n'est pas une grande gueule et probablement dans le top 3 /4 des meilleurs gardiens de but du monde. Il pourrait se plaindre d'être,

Ter Stegen est plus fébrile et en phase d'apprentissage malgré un gros potentiel, mais la puissance offensive du Barca fait que pour le moment c'est sans conséquence.
Et puis objectivement ( après il y a les aléas du sport) hormis le Bayern ( vu que la Juve est sortie ) qui peut vraiment concurrencer le Barca ? Donc une nouvelle victoire est fort probable et continuera de dire que cette solution est parfaite jusque la concurrence soit plus dense et montre le contraire.
le mérite en revient à Bravo*
@Momobarca
Bon je reprends mon post qui ressemble à rien.

@Momobarca
je suis pas vraiment d'accord , pour moi c'est une mauvaise solution mais qui en l'état marche car le mérite en revient à Bravo qui n'est pas une grande gueule et probablement dans le top 3 /4 des meilleurs gardiens de but du monde. Il pourrait se plaindre d'être le meilleur portier du Barca depuis au moins 25 ans et de ne pas goûter à la reine des compétitions de club ( la C1 ).

Ter Stegen est plus fébrile, moins juste dans son positionnement et en phase d'apprentissage malgré un gros potentiel, mais la puissance offensive du Barca fait que pour le moment c'est sans conséquence. Et puis objectivement ( après il y a les aléas du sport) hormis le Bayern ( vu que la Juve est sortie ) qui peut vraiment concurrencer le Barca ? Donc une nouvelle victoire est fort probable et on continuera de dire que cette solution est parfaite jusque ce que la concurrence soit plus dense et prouve le contraire.
Message posté par aerton
Bon je reprends mon post qui ressemble à rien.

@Momobarca
je suis pas vraiment d'accord , pour moi c'est une mauvaise solution mais qui en l'état marche car le mérite en revient à Bravo qui n'est pas une grande gueule et probablement dans le top 3 /4 des meilleurs gardiens de but du monde. Il pourrait se plaindre d'être le meilleur portier du Barca depuis au moins 25 ans et de ne pas goûter à la reine des compétitions de club ( la C1 ).

Ter Stegen est plus fébrile, moins juste dans son positionnement et en phase d'apprentissage malgré un gros potentiel, mais la puissance offensive du Barca fait que pour le moment c'est sans conséquence. Et puis objectivement ( après il y a les aléas du sport) hormis le Bayern ( vu que la Juve est sortie ) qui peut vraiment concurrencer le Barca ? Donc une nouvelle victoire est fort probable et on continuera de dire que cette solution est parfaite jusque ce que la concurrence soit plus dense et prouve le contraire.


Ter Stegen a 23 ans, et en général les meilleurs années d'un gardien sont à 28-30 ans. Il a encore des progrès à faire, mais il sera un grand gardien, c'est pour ça que je dis qu'à l'heure actuelle Bravo est devant, mais il faudrait laisser la place à ter Stegen petit à petit. Bravo a 32 ans, d'ici deux ou trois ans il pourrait faire une excellente doublure, à condition de l'accepter...
Sinon, je fais partie de ceux qui pensent que Valdés a été un excellent gardien. Lui aussi très perfectible à ses débuts mais il a énormément progressé au fil des années, au moment de sa blessure il était au top!
L'embarras du choix, d'un côté un gardien qui a engrangé de l'expérience au plus haut niveau et qui a explosé à son arrivée au Barça, donc le mettre sur le banc au profit de l'allemand serait mal perçu, ingrat, et c'est compréhensible.

De l'autre nous avons un gardien au potentiel monstrueux, qui a déjà un niveau de jeu similaire à celui de Bravo. Un jeu au pied supérieur au chilien, mais est un peu moins bon sur sa ligne. Sauf que ter Stegen a 8 ans de moins je crois et ne bénéficie pas de l'expérience d'un Bravo, à un poste où elle est nécessaire pour exploser.

Bravo c'est le choix de Luis Enrique, et borné comme il est il ne risque pas de mettre l'allemand sur les devants de la scène alors que toute personne sensé le ferait. J'espère de tout cœur que ter Stegen va rester bordel ! Je dis pas que c'est un choix facile, loin de là, mais si tu penses pour le club, ter Stegen s'impose.
Ter Stegen à une clause de départ à 80M€.
Si un club est intéressé, qu'il mette le prix.A ce tarif là, je lui achète même le billet d'avion.
LaPaillade91 Niveau : Loisir
Borné, Luis Enrique emmène son équipe gagner tous les titres en 2015.


En attendant le bilan 2016, j'espère qu'il va rester très très borné.
Message posté par momobarca
Ter Stegen a 23 ans, et en général les meilleurs années d'un gardien sont à 28-30 ans. Il a encore des progrès à faire, mais il sera un grand gardien, c'est pour ça que je dis qu'à l'heure actuelle Bravo est devant, mais il faudrait laisser la place à ter Stegen petit à petit. Bravo a 32 ans, d'ici deux ou trois ans il pourrait faire une excellente doublure, à condition de l'accepter...
Sinon, je fais partie de ceux qui pensent que Valdés a été un excellent gardien. Lui aussi très perfectible à ses débuts mais il a énormément progressé au fil des années, au moment de sa blessure il était au top!


il y a quelques jours j'échangeais a ce propos avec twoface.
Je pense que Ter stegen devrait plutôt jouer

Quant à Valdes il était vers 2010/ 2011 probablement le meilleur gardien de Liga, et sa dernière grosse bourde de mémoire c'était le dernier but de Juninho en C1 sur coup franc, c'était en 2009 lors du 5-2 au Nou Camp face à Lyon.
D'ailleurs face à Chelsea cette même saison, il sauve plusieurs fois le FCB dans ses face à face avec Drogba.
Ceci étant il n'a pas le niveau et la régularité de Bravo.
Message posté par LaPaillade91
Borné, Luis Enrique emmène son équipe gagner tous les titres en 2015.


En attendant le bilan 2016, j'espère qu'il va rester très très borné.


Je sais pas pourquoi t'as un -1 mais je rectifierais bien ta note si ce site de merde fonctionnait mieux.

Bref entièrement d'accord avec toi
décidément mes messages sont tronqués :
Ter Stegen devrait jouer la Copa, quelques match des Liga et les matchs deja plié du 1er tour de C1, comme ça cela lui fera plus de matchs. Bravo est bien trop excellent pour ne pas être titulaire en C1. Le Public et le vestiaire préfère également le Chilien.
Là il faut féliciter Ter Stegen, c'est qu'il accepte cette situation sans savoir le nombre de matches qu'il va jouer dans la saison. Il s'en sort bien, le Barça va au bout de chaque compétition, mais il pourrait très bien se retrouver avec 15 matches à jouer dans la saison, quand Bravo sait qu'il en jouera 38 si tout se passe bien. Et la pression n'est pas la même, Bravo peut se trouer sur un match, il peut toujours se rattraper une semaine après, pour Ter Stegen ça peut être synonyme d'élimination et de fin de saison. Je trouve toutefois le timing et la teneur de sa déclaration assez mauvais, 4 jours avant un 1/4 de finale de LDC.
paul.la.poulpe Niveau : Ligue 1
J'ai du mal à comprendre ceux qui trouvent ça normal. Si la clé de l'histoire c'est que Ter Stegen n'est pas assez expérimenté, rien n'empêche de le prêter. Je ne suis pas sur qu'il prenne beaucoup plus d'expérience avec ses 25 matchs par an donc 24 gagnés par trois buts d'écarts qu'en jouant championnat + C3 comme le fait Areola à Villareal
Skywalker Texas Ranger Niveau : DHR
Ne pas oublier que cette stratégie a fait partir Diego Lopez du Real.

Sinon je suis d'accord pour dire que cette stratégie n'est pas succès selon moi, mais étant donné la domination blaugrana cela passe totalement inaperçu, en tout cas pour moi, Bravo est supérieur à Ter Stegen, qui reste très jeune.
Message posté par Two-Face
Je sais pas pourquoi t'as un -1 mais je rectifierais bien ta note si ce site de merde fonctionnait mieux.

Bref entièrement d'accord avec toi


Facile de comprendre pourquoi il a -1, c'est parce qu'il dit n'importe quoi.

Les choix de Luis Enrique ne sont pas tous mauvais et pour le triplé il a clairement sa part du gateau, mais ne pas admettre qu'il est borné et qu'il fait des choix très étranges c'est idiot.

Qui de censé préfèrerait Vermaelen/Mathieu à Bartra ? Personne.
Qui préfèrerait Gumbau, Sandro, Munir à Samper ou Kaptoum ? Personne.
Si on doit faire un choix pour l'avenir du club, on choisit qui ? Bravo ou ter Stegen ?

Pour le dernier point j'en veux pas à Lucho parce que c'est un choix très difficile tant les deux sont excellent, mais si tu dois en vendre un, le chilien prend 100 fois la porte. Il n'a plus de marge de progression contrairement à son concurrent, qui est intrinsèquement supérieur et pas de peu, même si grâce à son parcours Bravo est maintenant devenu l'un des meilleurs gardiens au monde. Mais cela va de soit qu'avec plus de temps de jeu dans un club comme le Barça, l'allemand finira par atteindre le top 3.

Nier que Lucho commet des erreurs idiotes et qu'en raison du triplé il ne faut pas lui en tenir rigueur c'est n'importe quoi, c'est juste repousser les problèmes à plus tard jusqu'au jour où ils nous pètent à la gueule.
On ne change pas une strategie qui gagne ..... bravo en liga et ter stegen en champions....tout va bien
Bah il doit bien voir des choses à l'entraînement qui lui plaise ou non concernant ces joueurs.

Puis bon, ouais je trouve Mathieu meilleur que Bartra qui ressemble de plus en plus à un Oleguer du pauvre.
Et puis bon est-ce que tu mates tous les matchs de la B pour être si sur que Samper et Kaptoum sont des cracks?
Bref arrêtez de surcotés tous les jeunes du Barça.
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