www.sofoot.com - Le papier ne suffit pas

So Foot m'a virer

So Foot — 2007-10-29T11:00:00Z

Il aurait pu nous raccrocher au nez, Ollé Nicolle, lorsqu'on lui a expliqué que l'on s'intéressait à son cas. C'est que, juste avant de rebondir l'an dernier à Clermont Foot, et de quelle manière, il avait connu, pour son baptême du feu en L2, une expérience castelroussine plutôt figue que raisin, comme dirait Depardieu.

La faute à un article de So Foot datant de novembre 2005 qui aurait largement contribué à mettre le feu au vestiaire. "Comtesses du Berry", c'était le titre, s'intéressait à la condition de femme de footeux dans la préfecture de l'Indre. Huitième lorsque nos reporters sont venus enquêter, la Berrichonne pointait encore à la septième place à la trêve hivernale. Et pourtant. « Quand l'article est sorti, un dirigeant est venu me voir pour me dire que ça allait foutre le bordel dans le groupe. J'ai répondu que c'était pas bien méchant... Mais un journaliste de la Nouvelle République en a fait une petite synthèse et à partir de là, l'ambiance est devenue vraiment pourrie, le président délégué a boycotté la presse, deux ou trois gars qui se détestaient déjà sont devenus ingérables, il y a eu des clans... Mais le papier n'a été qu'un déclencheur, pour en arriver jusque là c'est forcément que c'était sous-jacent... », lâche Ollé-Nicolle, fair-play.

Difficile en tout cas de coacher une équipe quand la charnière centrale ne communique plus, sous prétexte que la femme de Viator a dit que Bertin n'était « bon qu'à tirer des coups francs, et encore »... Viator finira par prendre l'air sur un couloir, mais entre le patron de la défense et son gardien, l'ambiance n'est pas beaucoup plus mâture. Depuis leur passage à Strasbourg, Capt'ain Bertin et Vincent Fernandez, les deux joueurs les plus expérimentés du groupe, se vomissent pour -paraît-il- une histoire de gonzesse. Les deux se mettent sur la gueule comme des chiffonniers un soir de février à Nungesser. « Kombouaré m'a dit : ‘mon pauvre, là c'est fini, tu pourras plus rien faire' ». Bien vu, Antoine.

Un mois plus tard, après une quatrième défaite consécutive, Ollé-Nicolle est licencié. « C'est une expérience douloureuse mais enrichissante. J'ai beaucoup appris sur le monde du foot. A la trêve, Denisot m'a dit qu'il me voulait sur le long terme, il m'a proposé un contrat de cinq ans, avec une prolongation d'une année supplémentaire tous les ans, comme Bez faisait avec Jacquet. Je lui ai dit que c'était pas pressé, qu'on verrait ça après, qu'il fallait d'abord calmer le vestiaire. A la mi-janvier, dans la Nouvelle République, il était dithyrambique à mon sujet, me renouvelait toute sa confiance. Trois mois plus tard, j'étais viré. Alors, certes, j'assume ma part de responsabilité dans les résultats, mais ce n'est pas moi qui ai mis de l'huile sur le feu ni fait un mercato catastrophique. Il y a des gens avec lesquels on ne peut pas réussir parce qu'on n'a pas le même sens de l'intérêt général, ni les mêmes valeurs... ».

Didier Ollé-Nicolle ne citera pas son nom, mais c'est indéniablement Patrick Trotignon qui est visé. C'est que le mercato, effectivement, a laissé pas mal de supporters perplexes. La presse locale leur avait fait miroiter Baffé Gomis, qui manquait de temps de jeu à Saint-Étienne et qui était disposé à être prêté à Châteauroux, question de feeling avec Ollé-Nicolle... Malheureusement, Trotignon a misé sur son propre réseau. Trois joueurs ont ainsi débarqué à la Berrichonne : un Emirati qui est reparti aussi vite qu'il est arrivé, et deux autres qui étaient... plâtrés ! Trotignon, par ailleurs, n'a pas franchement participé à calmer le fougueux Teddy Bertin. Après la trêve hivernale, le sosie de Dado Prso manque à l'appel. Il déclare être parti au chevet de sa mère, gravement malade. Trotignon n'y croit pas, parle dans la presse d'une faute professionnelle, d'excuse bidon, et présente Bertin comme le principal responsable des problèmes de vestiaire. Seulement, voilà : c'est bel et bien orphelin que le pauvre Bertin reprendra finalement l'entraînement...

Vincent Riou

Michel Wieviorka : "Il est temps de respirer !!!"

So Foot — 2007-10-02T06:00:00Z

Est-ce qu'on peut dire qu'on assiste aujourd'hui, à travers l'exposition de jeunes footballeurs (Nasri–Benzéma, etc…) à un phénomène de jeunisme plus prononcé dans la société française ? Du jeunisme, en général, certainement pas. En tout cas, pas plus qu'avant. Mais il y a dans la société française d'aujourd'hui un besoin de respirer, un besoin de passer à quelque chose de neuf. On le ressent très bien. On vient de le voir en politique, que l'on ait voté pour Sarkozy ou Royal, on avait besoin de têtes nouvelles. On sent qu'il y a un besoin de changer, on sent qu'il y a de nouveaux débats dans la société française : on a envie de discuter autrement. C'est extrêmement net : prenez les grands domaines de l'actualité, les vieilles façons de réfléchir, on n'en veut plus. On veut penser autrement, on veut être plus pragmatique, plus réaliste et, autre phénomène très important : cette société est très individualiste, l'individu a beaucoup de valeur. Voilà pour le cadre très général. Concernant l'intérêt porté aux jeunes footballeurs, je pense aussi que la France vit encore sous le rêve de 98 mais nous savons très bien qu'il faut tourner la page. Par conséquent, s'intéresser aux très jeunes footballeurs, c'est s'intéresser à de nouvelles perspectives, même s'il subsiste de 1998 quelques superbes footballeurs. On sent très bien que si on veut se tourner vers l'avenir, que si on veut penser à de nouvelles grandes victoires, il faut faire confiance aux jeunes. Et ce pays est en train de réapprendre à faire confiance aux jeunes. Pendant 30 ans on n'a pas fait confiance à ces derniers. Dans tous les domaines. Et aujourd'hui, en foot, on se dit pourquoi ne pas leur faire confiance, ils sont capables, ils font leurs preuves, ils font des sacrifices pour être footballeurs, ils sont doués. Dans ce domaine comme dans d'autres…

Quels sont ces autres domaines ? Ce sont ces jeunes Français qui partent étudier très tôt à l'étranger ? Ceux qui deviennent très tôt entrepreneurs ? Il y a plusieurs choses différentes. Premièrement, un phénomène important : ce pays croit bien moins qu'avant aux diplômes. Dans le temps, la réussite était associée à l'idée qu'il fallait en avoir bavé, avoir passé son bac, puis deux ou trois années de prépa dans des grandes écoles, puis trois années aux Grandes Ecoles, ensuite l'ENA et à partir de là on devient quelqu'un de respectable et d'important… Aujourd'hui, on sait très bien qu'on peut réussir dans plusieurs domaines, être reconnu par la société sans avoir fait de longues études. Cela se voit dans les médias, dans tout ce qui est spectacle, ça se voit dans les affaires, parfois aussi. Et ça se voit bien sûr dans le sport, par définition, vu qu'on y réussit surtout quand on est jeune. Donc, aujourd'hui, notre société commence à se guérir de la diplômite, un petit peu seulement…

On est retard par rapport à d'autres pays sur ce plan ? On n'est pas en retard !... On est décalés. On a un modèle “classique” qui fait énormément confiance aux diplômes, bien plus que dans d'autres sociétés. On n'est ni plus en retard ou en avance, on n'est pas comme les autres. Dans mon humble domaine, la sociologie, c'est hallucinant de voir la façon dont on traite les jeunes. Encore aujourd'hui ! Si je vais dans une conférence aux Etats-Unis, on donnera la parole à des jeunes à égalité avec des chercheurs “seniors”. En France, il y a une sorte de “hiérarchie” très très lourde. Donc, l'âge continue à peser très fort. Ceci dit, on est aussi en avance par rapport à d'autres sociétés où plus vous êtes vieux, plus vous êtes respectable. En Asie, c'est comme ça, très souvent… Et puis, dans la confiance accordée aux jeunes générations, il y a cette idée qu'il est temps de respirer, qu'il faut se dégager de toutes sortes de carcans.

Au-delà du football, avec notamment les cas de Nasri-Benzéma, il y a certains phénomènes plus ponctuels dans le show-business, du cinéma, des jeunes comiques, de jeunes écrivains (Alizé Meurisse, le petit connard de 15 ans, etc.) Notamment dans un domaine très particulier, du rock, avec des groupes de très jeunes musiciens, à peine majeurs (The Naast, en France ou bien Arctic Monkeys en Angleterre)…Et éventuellement, la Star Ac, où la aussi, on fait émerger des très jeunes « apprentis stars »… Mais, là, il est question d'une autre dimension, à savoir qu'aujourd'hui en France les jeunes existent dans la société. C'est-à-dire, dans le temps, en France on considérait que l'enfant, c'est un adulte en devenir. Donc avant cet âge adulte, l'enfant doit se socialiser, passer par toutes sortes d'étapes, afin de devenir pleinement un être humain adulte. C'était la vieille image…Aujourd'hui, on réfléchit autrement et c'est très bien comme ça : on dit que l'enfant est déjà un être complet. D'ailleurs, le jeune, l'ado, il a de l'argent, il est indépendant, il n'est pas coincé uniquement entre la famille et l'école, comme dans ma génération, j'ai 60 ans…Aujourd'hui, le jeune a de l'argent de poche, ou il se débrouille pour en avoir, il a une bande de copains, il est sur Internet, il est sur des réseaux, il consomme, non seulement pour lui, mais en plus il pèse aussi sur les décisions familiales. Le jeune est aujourd'hui bien plus autonome, il existe bien plus qu'avant. Et en qui va-t-il se reconnaître ? Eh, bien dans des jeunes de sa génération. On peut d'autant plus facilement s'identifier à d'autres jeunes dès lors qu'on a le pouvoir d'achat, qu'on peut décider d'acheter telle ou telle marque, ou qu'on veut écouter telle ou telle musique…Les jeunes ont aujourd'hui un très grand pouvoir sur la consommation, dans l'utilisation d'Internet, etc… Ils n'ont pas le pouvoir, ce n'est pas exactement la situation, mais ils ont conquis une autonomie, une faculté de peser sur la vie collective, qu'ils n'avaient pas il y a 30 ou 40 ans.

Justement, à propos de l'argent des jeunes footballeurs, les sommes importantes que gagnent des Nasri et Benzéma, c'est nouveau dans la société, c'est révélateur de quoi de particulier ?... Je répondrai de façon assez générale. La France est un pays où la culture était dominée par la relation à l'Etat : le diplôme, la Fonction publique, le service militaire, etc..Un certain nombre de valeurs, qui étaient des valeurs qui au bout du compte aboutissaient à mépriser un peu l'argent, ou à trouver que c'est “sale”. Deuxièmement, la France a toujours eu un rapport à l'argent très “compliqué”, à la différence des Etats-Unis, par exemple : en France, jamais quelqu'un n'ose demander à quelqu'un d'autre « Combien tu gagnes ? » mais, c'est en train de changer…La France est en train de se dégager de l'idée que l'argent est sale, que l'Etat et le “collectif public” est nécessairement supérieur à l'argent, nous entretenons donc un autre rapport à l'argent, avec des aspects positifs et d'autres beaucoup moins. Du coup, aujourd'hui, quand on demande à un jeune ce qu'il veut faire plus tard : être célèbre et gagner beaucoup d'argent dans le football ou bien faire l'ENA et avoir un poste politique important…La probabilité la plus importante sera sûrement la première. Les valeurs se transforment et l'argent devient une valeur beaucoup plus légitime que dans le passé.

Et cette relative facilité qu'ils ont à assumer ces salaires, ces transferts, c'est impressionnant, non ? On est entré dans un monde de l'immédiat ! Il faut que les choses aillent très vite…Dans le temps, on valorisait le travail sur la longue durée : l'épargne, …Ce que les sociologues appellent la « satisfaction différée ». Regardez en politique : que nous disaient les Communistes ? « Nous en bavons aujourd'hui pour construire des lendemains qui chantent ! » Eh, bien, les gens ne veulent pas des lendemains qui chantent, aujourd'hui : ils le veulent tout de suite. On est entré dans une culture de l'immédiat et qui s'embarrasse beaucoup moins de l'idée que c'est en en bavant aujourd'hui qu'on construira le monde de demain : non ! On veut vivre tout de suite le monde que l'on souhaite…

Ceci dit, les jeunes footballeurs en bavent : l'apprentissage dans les centres de formation dure cinq années de sacrifices……Oui, mais ça on n'en parle beaucoup moins ! On ne dit pas : « Si tu veux être footballeur, ça va être des sacrifices énormes pendant des années et t'es pas sûr de réussir parce que sur dix, il n'y en a qu'un qui sortira pro ». On ne leur dit pas tout ça ! De même qu'on commence à dire aujourd'hui aux footballeurs « Préparez vous, après le foot, la vie continue et il faudra savoir vous débrouiller et pas être simplement footballeur et point final ». Evidemment, quand on y réfléchit, la notions de “durée et de sacrifices” est réelle, mais le jeune qui s'identifie à tel ou tel jeune footballeur, lui, ne s'identifie pas aux cinq années de centre de formation à en baver, et encore moins à tous ceux qui ont fini en D2 ou dans un club moyen. On vit dans cette image de l'éphémère, de l'immédiat, de la réussite rapide et on n'est plus du tout dans une culture où on accepte l'idée qu'il faut en baver, qu'il faut préparer l'avenir, que ça prend du temps, qu'on n'est pas sûr de réussir… Alors qu'on sait que dans la réalité les choses ne sont pas aussi faciles…

Est-ce que vos sentez aujourd'hui chez ces jeune footballeurs une maturité plus précoce, notamment dans leur rapport à l'argent, aux sommes considérables dont ils sont les enjeux ? Oui, mais, comme je vous l'ai dit, le rapport à l'argent a changé. Et puis, les jeunes ont une information qui n'existait pas il y a 30 ou 40 ans. Aujourd'hui, n'importe quel jeune regarde la télé, surfe sur Internet, échange avec ses copains, et évoque constamment plein de thèmes liés à l'argent ! Le jeune est surexposé à l'argent ! Il a des modèles de consommation qui sont aussi des modèles d'argent. Le jeune dealer d'une banlieue, il va s'acheter une BMW dès qu'il en a les moyens. C'est la pub, l'image générale de la situation sociale qui jouent, qui informent ce jeune de ce qui est valorisé. Notre société valorise la consommation : allumez la télé ! Il n'y a que des gens qui ont plein de pognon, qui font des croisières, des milliardaires ! Nous baignons dans cet univers-là en permanence ! Les jeunes sont autonomes, ont des ressources et ils savent ce qu'ils veulent.

Et le culte de la jeunesse, sujet rebattu… Bon, déjà, ce n'est pas que le culte de la jeunesse pour les autres mais aussi pour soi ! Cette obsession à rester mince, à ne pas vieillir, tous ces gens qui font du sport, etc.… Et puis, les gens font des enfants ! Aujourd'hui, faire un enfant n'est pas un investissement matériel (un “soutien de famille” qui aide la maisonnée, comme dans le temps), mais un investissement symbolique. Les parents se disent : « J'aimerais que mes enfants fassent ceci, des études, aient un beau métier, qu'ils s'épanouissent, etc.. » Il y a aussi cette idée que la jeunesse c'est le futur. On projette cette image de jeunesse parce que c'est un rêve éternel : rester jeune pour toujours, mais aussi parce qu'aujourd'hui beaucoup se sentent responsables pour leurs enfants, on les choisit. Et si on fait un enfant, c'est un projet de vie où l'on se préoccupe du futur, de leur futur : le développement durable, l'écologie, ça va de pair avec le “jeunisme”, c'est à dire qu'on se préoccupe du futur de nos enfants. Ce “jeunisme” a son travers, à savoir « Je ne veux pas vieillir » mais il a une autre versant, plus positif : le futur, c'est les enfants, il faut penser aux autres.

Et cette idée, peut-être aussi rebattue : en France, la jeunesse est moins mature, moins responsabilisée, elle fait des études, reste longtemps chez papa maman…Et par contraste, les jeunes footballeurs seraient plus “matures” du fait qu'ils soient soumis très tôt à un environnement adulte, de côtoyer des joueurs adultes, l'argent, la performance, les médias, la célébrité… Je ne suis pas sûr qu'un jeune footballeur soit dans l'absolu plus mature qu'un jeune salarié d'entreprise. Le jeune footballeur vit dans un univers qui le structure, soit. Mais il ne connaît en gros que le football. En dehors de ça,…Il acquiert une maturité dans son domaine, être un footballeur pro, mais il vit dans un monde très à part. Quant à la jeunesse française qui reste chez papa maman, c'est surtout dû aux difficultés économiques, et à la crise du logement. Mais ils n'en sont pas moins “mûrs”. Et puis, il y a de plus en plus de jeunes Français qui partent étudier à l'étranger. Ca a explosé ! Allez à Londres, on y parle français dans toutes les grandes rues, avec tous ces jeunes partis travailler et étudier là-bas ! Impensable il y a 30 ans… Dans le monde entier ! Même à la Sylicon Valley…Parce que les jeunes trouvent notre société étouffante, sans perspective, coincée… Alors on part. Mais il y a aussi en même temps une volonté de tout changer ici qui chemine, changer tout ça…Faire reconnaître ici sa valeur, sa créativité, ses initiatives etc.…

La “surexposition” de la jeunesse, de la culture jeune ; jusqu'à quel point on peut la lier au culte de la performance, toujours plus forte dans nos sociétés ? Il y a le culte de la performance, d'abord. On le rencontre partout. Le problème, c'est à la fois un rapport aux autres et un rapport à soi-même. Or dans une société de plus en plus individualiste, on est amené à se juger soi-même sur sa capacité à réussir. Avant, on passait un examen et on était reçu ou non, point. Aujourd'hui, si on réussit ou non quelque chose, on se dit « C'est de ma faute…ou c'est grâce à moi ». On intériorise le jugement : on se juge soi-même. Ca encourage le culte de la performance, et notamment dans le travail : il faut être bon. Si je suis pas bon, je serai viré, mal considéré. On intériorise la nécessité d'être toujours meilleur, toujours LE meilleur, et par conséquent, ça va de pair avec le stress, les angoisses, ou le risque de sombrer… Et puis, il y a la compétition. Avec les autres. On est submergé par la compétition : il n'y a rien qu'à voir la Star Ac ! On devient “artiste” à travers une compétition…

Pour en revenir aux jeunes footballeurs, ne sont-ils pas eux aussi tout simplement des référents de ce culte de la performance et de la compétition, une illustration visible au quotidien de cette société en mouvement, individualiste et compétitrice ? Ils sont surtout l'expression du fait que la jeunesse entre tôt dans cet espace de la concurrence et de la compétition. Aujourd'hui, dans la compétition, les jeunes sont dans le coup. A 18 ans, ils jouent dans la même cour que les 28-30 ans.

Quand on interrogeait Benzéma, il y a deux ans, il affirmait sans retenue qu'il était là « pour piquer la place des joueurs en place ! » C'est un discours surprenant ? C'est nouveau de s'exprimer ainsi ? Il voulait d'une part évidemment dire toute son ambition : « J'ai les dents longues et je veux aller très loin ! »…Mais ça veut aussi dire d'autre part : « Il y a des gens plus âgés que moi qui occupent les bonnes places et qui, peut-être, ne le méritent pas… » J'entends ce discours dans d'autres domaines. Ce qu'il raconte, à 18 ans, ça a quelque chose à voir avec cette idée qu'il y a aujourd'hui des positions qui ne sont pas forcément justifiées et qu'il n'y a aucune raison de demander aux jeunes d'attendre leur tour sous prétexte qu'ils sont jeunes.

Et les limites ou les excès du jeunisme ? Evidemment, c'est d'accorder à une catégorie d'âge un privilège excessif. Il faut juste donner sa place à chacun dans la société, sans tomber dans le jeunisme ou le vieillisme…Sinon, on observe que le rapport au corps a changé : l'importance accordée à la gym, à l'expression corporelle, la danse le tatouage, le piercing… Entre le corps et l'esprit, les choses communiquent un peu : faire du jeunisme, c'est de ne pas voir que le corps vieillit et se transforme, c'est ne pas vouloir accepter que le corps a plusieurs âges dans la vie…

Et dans cette civilisation de l'immédiateté…Rooney ou Cristiano Ronaldo, ils ont 21, 22 ans maxi, et on les considère presque comme des has-been, par rapport aux petits nouveaux de 19-20 ans… Les médias dévorent les nouveautés ! Une fois que vous avez été “nouveau”, vous ne l'êtes plus. Il y a un phénomène d'accélération. Postez n'importe quoi sur un site, à la seconde même, il est visible à Hong-Kong…C'est instantané ! Ca use, parce que les gens veulent de la nouveauté, du spectacle, de l'émotion. Mais l'exposition précoce des jeunes footballeurs m'a l'air aussi “encadrée” : dans les écoles de foot, on leur apprend aussi à gérer leur argent, à bien construire leur vie, leur carrière, etc…

Et que dire de l'aspect particulier de ces jeunes footballeurs, souvent “issus de l'immigration” ? C'est un thème très important. En France, le sport est un des domaines le plus ouvert à la “diversité”. Il y a bien plus de Noirs en équipe de France que dans la haute administration. C'est quelque part révélateur que qui ce compte, c'est l'excellence, la réussite, et non pas l'appartenance à un groupe social ou “national”. Les choses évoluent. Si on est bon, on est reconnu. Le monde du sport et le monde du spectacle sont bien plus ouverts que d'autres univers en France. Il est frappant de voir que c'est par là que ça bouge avant sans doute que ça bouge dans d'autres domaines...

Par Chérif Ghemmour

Michel Wieviorka est docteur d'Etat ès Lettres et Sciences Humaines, directeur d'études à l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales, directeur du CADIS /Centre d'analyse et d'intervention sociologiques (EHESS/CNRS), président de l'Association internationale de sociologie AIS/ISA, et depuis novembre 2006, il préside le comité de selection du prix Michel Seurat créé par le CNRS. Il est également co-directeur, avec Georges Balandier, de la revue Cahiers Internationaux de Sociologie et dirige aujourd'hui la collection "Le monde comme il va" aux Editions Robert Laffont. Enfin, il est également membre du Comité scientifique des Presses de Sciences Po' et des comités de rédaction de plusieurs revues dont : Journal of Ethnic and Migration Studies / Ethnic and Racial Studies / French Politics, Culture and Society.

Caparrós : "La valeur de l'argent, c'est quelque chose qu'ils ne comprennent pas"

So Foot — 2007-10-01T09:26:59Z

De plus en plus de jeunes joueurs s'imposent comme des cadres et des stars du football mondial, comment peut-on l'expliquer ? Bien qu'étant encore très jeunes, les footballeurs de cette nouvelle génération arrivent déjà formés. Il y a de plus en plus d'entraîneurs capables dans les clubs, les gamins, à la fois mentalement et techniquement, sont vite prêts pour le grand saut dans l'équipe première. Avant tout, c'est mentalement qu'ils doivent être équilibrés, la haute compétition le requiert, si là-haut c'est pas fini, il y a peu de chance que ça aboutisse.

Les jeunes d'aujourd'hui sont plus matures que les anciennes générations ? Socialement, les jeunes d'aujourd'hui sont déjà préparés pour tout, l'information circule vite, ils maîtrisent rapidement les nouvelles technologies, ils emmagasinent une culture supérieure, ils ont une culture sportive bien meilleure qu'avant. Puis ils sont entourés d'un staff énorme, un service psychologique, une équipe de médecins, des entraîneurs, des préparateurs physiques, ils arrivent assez vite formés.

Comment vous voyez ces jeunes dans la « vraie vie », hors du terrain ? Bien, ce sont de jeunes hommes qui ont la tête sur les épaules, malgré le côté médiatique du football et tous ses à côtés, ce milieu demande avant tout une concentration de tous les instants. Mais ce n'est pas que dans le football, dans n'importe quel milieu où apparaissent des précoces, on constate chez eux une maturité évidente.

La notion de l'argent ? Vous savez, chez ces jeunes, ce qui prime, c'est avant tout le plaisir de jouer au football, le plus sincèrement du monde, ils ne pensent pas à l'argent, et je le dis en connaissance de cause, de par mon expérience. Ce sont des gamins qui, avant toute chose, vivent pour le ballon, l'argent est une conséquence de leur condition, mais ce n'est pas leur objectif premier.

Mais ils connaissent la valeur de l'argent ? Non, c'est quelque chose qu'ils ne comprennent pas. Le football a aussi cette particularité qu'il crée un entourage spécial autour du jeune joueur, des agents, des conseillers, souvent il s'agit de gens proches, de la famille, et ces gens les « aident » à ne pas se préoccuper des affaires d'argent.

Comment on gère l'aspect psychologique chez ces jeunes joueurs ? C'est un thème assez délicat, disons que techniquement on voit assez vite si un joueur a des lacunes ou pas, mentalement c'est moins facilement détectable. C'est pour ça que l'accompagnement progressif est primordial, qu'un entraîneur accompagne pas à pas un joueur, en le conseillant, en le mettant dans le bain doucement, pour que surtout ne se produise pas un vide, un échec inattendu, qui peut briser des carrières, et des hommes.

A quoi voit-on qu'un joueur est « mûr » pour le haut niveau ? C'est un moment clé dans la carrière, quand tu suis ton joueur depuis un moment, que tu as beaucoup discuté avec les entraîneurs des catégories inférieures, tu décides alors de l'emmener avec l'équipe en pré-saison par exemple, puis tu regardes son acclimatation avec le reste du groupe, tu dois être minutieux avec lui, faire attention aux moindres détails, lui donner des conseils, mais aussi exiger des choses de lui, et si tout se déroule bien, alors tu le fais jouer un premier match avec la quasi garantie que tout va bien se passer.

En tant qu'entraîneur, vous avez la particularité de lancer dans le grand bain vos jeunes joueurs face à des grosses cylindrées. Pourquoi ? Avant tout, je tiens à dire que ce n'est pas seulement l'entraîneur qui choisit de le lancer, c'est une réflexion collective du staff, si je prends la décision de lancer sur le terrain un joueur de 17 ans, c'est que je sais qu'il est capable de le gérer, tant physiquement que mentalement.

Et comment on l'annonce au joueur ? On lui dit que durant la semaine, il a été performant aux entraînements, et qu'il n'a qu'à faire ce qu'il a fait dans les catégories inférieures, il ne faut surtout pas lui demander plus. Lui rappeler qu'il a la confiance des entraîneurs, et qu'il n'est pas non plus là par hasard. Le rôle des anciens est aussi important pour l'intégrer, le faire se sentir bien dans le groupe.

On traite différemment un jeune joueur d'un vétéran ? Surtout pas, il faut qu'il comprenne que le traitement est le même pour tous, de plus ça le responsabilise et ça le met en confiance, si le jeune en est arrivé là, c'est pour ses compétences, ensuite à lui de se battre pour rester dans le groupe.

Ils sont différents hors du terrain ? Ils ont les mêmes bandes d'amis d'enfance ; pour beaucoup, ce sont les parents qui les emmènent à l'entraînement car ils n'ont pas encore ou l'âge ou le permis de conduire. Leur entourage reste stable.

Ca reste tout de même étonnant de les voir affronter sans réelle peur des matchs importants. Ca revient à ce que je te disais tout à l'heure, la société est responsable, il n'y a presque plus de découverte, ils connaissent les codes de la célébrité, ou les attitudes à avoir dans des grandes rencontres, les médias ont permis tout ça.

Il y a beaucoup d'échecs ? A ce stade non, les joueurs qui en sont là ont connu une progression logique, encore une fois, à partir du moment où dans la tête tout va bien, le reste suit. La seule difficulté réside dans la façon de gérer l'attente qu'on peut avoir de ces joueurs, ils doivent savoir qu'on exige des choses d'eux...

par Alexandre Gonzalez

Entretien avec Walter Pandiani

So Foot — 2007-09-27T15:13:20Z

Ton enfance en Uruguay ? J'ai commencé à jouer au football quand j'avais 6 ans, la vie allait bien, à cette époque on n'avait pas encore trop de problèmes, le pays allait bien, il y a 100% de différence avec ce qu'est l'Uruguay aujourd'hui. Moi je vivais avec mes parents et tout allait bien, mes parents m'emmenaient souvent au foot, autant l'un que l'autre d'ailleurs, et c'est surtout grâce à eux que j'en suis là aujourd'hui, ils m'ont toujours encouragé. Je jouais aussi beaucoup au collège ; une fois les devoirs terminés, je prenais le ballon et j'allais jouer avec mes potes, pendant des heures et des heures...

Quelles étaient tes idoles, tes références ? C'étaient et ce seront toujours Enzo Francescoli et Ruben Paz. C'étaient des joueurs de chez nous. Il n'y a pas si longtemps, j'ai réalisé un rêve, j'ai joué un match caritatif face à Ruben Paz, mon idole, on s'est fait une photo et il m'a avoué que j'étais moi, l'idole de son fils ! J'ai aussi eu la chance de jouer le match d'adieu de Francescoli au stade Monumental de River, on y avait été avec le Penarol, ça a été un match fantastique, un merveilleux souvenir.

Que représente Francescoli pour l'Uruguay ? C'est comme Maradona pour l'Argentine, il a marqué de son empreinte le football mondial, nous en sommes fiers, nous, les Uruguayens.

Donc tu jouais avec tes potes... Oui et tu sais, mes potes avec qui je jouais dans la petite cour contre le mur, je les ai ramenés avec moi en Espagne, il y en a qui sont à La Corogne, d'autres à Cadix, ils sont heureux ici. J'ai ensuite joué chez les Wanderers de Montevideo, une équipe de première division locale, dans les catégories inférieures, et en 1993, mon papa meurt. Et là les choses se compliquent. Je jouais donc chez les Wanderers, ce qui faisait loin pour les entraînements, je devais prendre deux bus, et puis l'argent, bon bah un salaire ce n'était pas la même chose que deux. J'ai demandé aux dirigeants du club s'ils pouvaient m'aider financièrement pour payer les billets de bus pour que je puisse m'entraîner ou alors qu'ils me prêtent à un club plus proche, le Club Atlético Basáñez. Ils m'ont prêté là-bas.

Tu as eu envie d'arrêter le football ? Oui, les choses étaient devenues bien trop difficiles, mais ma mère a pleuré pour que je n'arrête pas le football, elle disait que c'était mon avenir, que j'allais y arriver… Mais moi je voyais mon devoir, il fallait que je travaille, alors je bossais entre les entraînements, j'ai travaillé sur une moto, j'ai fait l'éboueur, peintre sur des marchés, j'ai fait un tas de boulot pendant que je jouais.

Ca ne devait pas être évident à combiner avec le football ? Bon, j'étais aussi homme de sécurité et je bossais de 10 heures du soir à 5 heures du matin, et à 9 heures je devais être à l'entraînement. Forcément, ça complique un peu les choses. En 93, je me marie avec celle qui aujourd'hui encore est ma femme et que j'aime plus que tout ; un an après, en 94, nait mon premier garçon. Il s'est passé tellement de choses en si peu de temps.

Comment as-tu vécu cette période ? Bon, ça m'a aidé à grandir, et puis il faut vite voir ce qu'il y a de mieux pour sa famille, alors j'ai fait un choix, même si ma mère était contre l'idée que je travaille, elle aurait travaillé plus de 20 heures par jour pour que je puisse m'entrainer, j'étais enfant unique. En 94, le club me paye quelque chose comme 1500 dollars, et je me suis acheté une moto pour pouvoir travailler. En deux heures, je me faisais quasiment plus du double qu'en faisant de la sécu, là j'étais un espèce de coursier. En 95, je débute en première division, avec le Club Atlético Basáñez.

C'était un rêve pour toi ? Bien sûr. Après tout ce qui m'était arrivé, toutes les souffrances que j'avais endurées, ça voulait dire quelque chose pour moi. Un an auparavant, chez les jeunes de Basáñez, j'avais terminé meilleur buteur du championnat, et me voilà qui débute le premier match de la saison contre le Danubio Fútbol Club. Puis les choses ont commencé à changer pour moi, j'ai signé un contrat de joueur de première division ; le problème, c'est que le Club Atlético Basáñez reste un petit club et que les paiements n'étaient pas toujours réguliers. Ils nous arrivait de ne pas être payés pendant 6 mois. Cette année 1995, le Club Atlético Basáñez descend en deuxième division, moi j'avais 17 ans, et l'année qui suit, en 96, je deviens un titulaire indiscutable ; en 97, le Nacional vient me chercher. J'étais comme un fou, je travaillais du jeudi au dimanche comme agent de sécu dans une discothèque dans la banlieue de Montevideo, quand à la télé l'entraineur du Nacional a confirmé qu'il me voulait. On fait une super fête avec mes potes, alors que moi, j'étais du Peñarol ! Mais bon, dans mon club, on ne me payait plus alors j'étais prêt à aller n'importe où. Mais au final, le président du Peñarol m'a payé toute une saison pour que je patiente en deuxième division, pour ensuite les rejoindre dès l'année suivante, et en 98, je signe enfin au Peñarol. A partir de ce moment-là, ma vie a changé du tout au tout, à Basáñez, je touchais 10% de ce que je touchais à Peñarol.

Avoir aussi vite beaucoup d'argent, t'as pris la grosse tête ? Bon, c'est sûr que ça complique un peu les choses, avoir beaucoup d'argent en si peu de temps, mais j'avais la tête bien sur les épaules, j'étais déjà marié et père de famille, je considérais mon salaire comme le dernier que j'aurais peut-être la chance de toucher. Mon tout premier salaire au Peñarol, je l'ai dépensé en entier pour mon fils, je lui ai acheté une jeep, tu sais, pour gamin, avec batterie, ça m'avait coûté une fortune, mais ça m'a fait un plaisir fou, tu sais, de pouvoir la lui offrir, moi je n'avais jamais pu en avoir, c'était quelque chose d'énorme de pouvoir lui offrir ça. Je fais donc une super saison, mais on ne finit pas champions. En 99 arrive un nouvel entraîneur, là encore on sort une grosse saison, et on termine champions d'Uruguay, et lors de la coupe Mercosur, on perd en demi-finale contre Flamengo, où la fin du match se termine en une bagarre géante (voir ladite bagarre sur So Foot TV, rubrique “Trash and Dumb” - Intitulé : “Pure bastonnade feat. Pandiani et quelques autres”, ndlr) où, franchement, j'ai bien cogné ! Et en fin de saison, le Deportivo La Corogne m'achète.

Comment as-tu vécu le changement Amérique du Sud/Europe, Uruguay/Espagne ? Eh bien en 2000, je sais que je vais jouer pour le Depor, qui avait eu des joueurs comme Rivaldo, Bebeto, Mauro Silva, bref des joueurs de ce calibre, mais Peñarol souhaitait que je reste 6 mois en prêt, ce qui se concrétise. Je reviens en Juillet pour faire la préparation avec le Depor et le premier match que je joue, c'est en Ligue des Champions contre Hambourg. Je démarre titulaire, au Riazor, et je marque le premier but du Depor en Ligue des Champions, on gagne 2-1.

La vie à La Corogne ? Très différente de Montevideo sur le point économique, ensuite tu sais, moi j'ai eu une vie assez difficile, alors j'étais prêt pour tout. En tout, je suis resté 4 ans en Galice, j'ai été prêté à Majorque, où j'ai joué à un super niveau. On a d'ailleurs gagné la Coupe du Roi.

Tu as des souvenirs de ton match contre le PSG ? Ah ça oui, un match inoubliable. Je crois que les gens de La Corogne ne sont pas prêts de l'oublier, l'équipe perdait 0-2, on file au vestiaire avec ce score, moi j'étais remplaçant. A la mi-temps, je rentre, et au bout de cinq minutes, le PSG nous marque le troisième. 0-3, là je me dis « La putain de sa mère, on est mal barrés ». Mais à la 7ème minute, je marque, 1-3, je prends le ballon dans les buts et je dis allez, on y croit. On avait la haine, et tous les joueurs de l'équipe se communiquaient cette colère. A la 13ème je crois, on met le deuxième, c'est le Diego Tristan qui nous le met, qui lui aussi venait de rentrer ; corner et poum Tristan la met au fond. Là avec le temps qu'il restait, on s'est mis à y croire, c'était pour la qualification pour les huitièmes de finale, et c'était assez simple, c'étaient eux ou nous. Ensuite, Enrique Romero déborde sur la gauche, centre au second poteau, Roy Makaay me la donne de la tête, et je la retape de la tête pour l'égalisation. Il reste alors 12 minutes à jouer, on a un corner, tiré par Djalminha, moi je me démarque, je vais au premier poteau, je suis tout seul, j'ai lâché mon défenseur avec un changement de rythme, je mets le 4ème et là c'est l'explosion dans le stade.

C'est ton meilleur souvenir en Ligue des Champions ? Un de mes meilleurs, il y a aussi le match à Turin contre la Juve, j'y ai fait un match extraordinaire, c'était la première fois qu'une équipe espagnole gagnait à Turin, on gagne 0-1 avec un but splendide que je marque, je mets un sombrero à Ferrara et à Montero, et j'enchaîne avec une volée du gauche, le gardien n'a même pas bougé. Cerise sur le gâteau, on éliminait la Juventus par la même occasion. Contre le Milan, on fait une autre remontée extraordinaire, en 2004 je crois, on avait perdu 4-1 à l'aller, et on gagne 4-0 à la maison, là encore j'avais marqué le premier but de l'équipe, donc des bons souvenirs en Champions, j'en ai plein…

Tu penses que cette équipe aurait pu gagner la Ligue des Champions ? Sans aucun doute, oui, c'était l'année parfaite pour la remporter, on a commis une seule erreur contre Porto en demi-finale, des bêtises d'enfant qu'on ne peut pas se permettre de commettre. On avait fait 0-0 chez nous à l'aller et au retour, on se fait expulser Andrade, parce qu'il cherche un peu Deco, ils étaient pourtant potes, mais l'arbitre n'a pas compris, et dans la foulée, Deco part sur le côté gauche de la surface de réparation pour temporiser, Cesar vient à son contact, il s'effondre et pénalty. Et là c'était terminé, mais bon on finit deuxièmes du championnat, une grosse saison.

A la fin de cette saison, tu as reçu des propositions ? Une de la Juventus oui, et une de Luis Fernandez qui me voulait pour le PSG. Au final, ça ne s'est pas fait alors que moi je mourrais d'envie de venir jouer en France, c'est Pauleta qui a finalement signé je crois. Deux saisons plus tard, Fernandez atterrit à l'Espanyol où là encore il fait le forcing pour me faire venir, mais là encore sans accord.

Tu as joué aussi en Angleterre... Oui, prêté par le Depor, en fait j'étais quasiment vendu à la Fiorentina, mais le Président Lendoiro a compliqué les choses, il n'a pas envoyé le fax définitif au moment donné, pour essayer de tirer encore plus d'argent, alors que j'avais quand même un pré-contrat avec la Fiorentina de trois ans et demi. Je me retrouve donc plus au moins sans équipe ; là-dessus se présente l'option Birmingham, je me mets d'accord, l'idée de partir jouer en Angleterre m'attirait, je suis donc parti là-bas pour y jouer 6 mois, je fais une bonne saison, bon c'est sûr qu'à côté de ça, le climat est différent, mais la vie y était chouette. L'équipe finit par m'acheter, donc j'installe ma famille, je m'achète une maison, mais les résultats ne sont pas au rendez-vous, l'équipe se met à jouer avec un seul attaquant, Emile Heskey, j'ai alors joué de moins en moins.

Le fait de ne pas parler la langue, c'était compliqué ? Oui, mais bon tu sais, nous les Uruguayens, on est tous à moitié fous, et on s'emmerde pas avec ce genre de choses. Toujours est-il que Birmingham me met sur le marché des transferts, et je choisis alors l'Espanyol. Et me voilà ici, on a un super groupe, l'année dernière on a remporté la Copa del Rey, cette année a également été une très grande saison avec une finale d'UEFA à la clé, qu'on perd alors qu'on est restés invaincus tout au long de la compétition. Je termine pichichi de la compétition.

Comment as-tu vécu le match de la semaine dernière (Barça 2/2 Espanyol - avant dernière journée de la Liga 2006-2007, ndlr) ? J'étais blessé donc je ne l'ai pas joué, je l'ai vu depuis les tribunes, c'était un match qu'on voulait absolument gagner, à cause de ce qui s'était passé l'année dernière, ils nous chantaient « A segunda ! a segunda » ! Ce sont des choses qu'on n'oublie pas, et l'équipe avait envie de leur rendre la gentillesse. Ils nous ont bien niqués l'année dernière, et nous on les nique cette année.

La sélection uruguayenne ? J'avais vraiment envie de participer à la Copa America, bon je n'ai pas eu cette chance. J'ai du mal à expliquer pourquoi le niveau de la sélection reste faible alors qu'on a des joueurs de grande qualité, peut-être manque-t-on d'organisation.

Tu m'expliques le camion ? Mon père travaillait en camion, et quand je n'avais pas école, je montais avec lui, il m'apprenait plein de choses sur la mécanique, l'électricité, et ça j'adore, moi mes voitures, à part moi personne ne les touche. Aujourd'hui, j'en ai onze. Mon père connaissait toutes les marques, je lui demandais : « Papi, c'est quoi celle-là, et celle-là… » J'adore cet univers, je lis beaucoup de revues, je surfe beaucoup sur Intenet, moi les voitures je sais tout, des chevaux à la motorisation.

Et tu viens à l'entraînement en camion ? Alors attends, je te termine l'histoire du camion, j'ai donc passé énormément de temps en camion en Uruguay. Mon rêve, c'était de pouvoir avoir un camion à moi, et un jour j'en discutais à La Corogne, et là Iveco est venu avec une proposition, on a donc trouvé un accord avec eux. Bon ils ne m'ont pas offert le camion, disons qu'ils m'ont fait un prix pour pouvoir le personnaliser un peu. Donc j'ai choisi un rouge Ferrari, j'ai fait mettre les meilleures jantes, des italiennes, attention ce n'est pas du tuning hein, ça reste un camion original, on ne lui a rien fait de bizarre. Et le premier jour d'entraînement de l'année 2005, au Deportivo, je suis venu avec le camion. Putain, ah ils étaient tous fous ! Je suis arrivé avec le klaxon à fond, j'ai fait monter les coéquipiers dedans pour faire un tour ! Ici, à Barcelone, j'aime bien me balader avec mon camion, je viens même à l'entraînement avec. En somme, j'aime mieux conduire mon camion que n'importe quelle autre voiture.

La relation avec Irureta au Depor ? Avec lui, j'ai appris ce que devait faire un entraîneur, et ce que ne devait pas faire un entraîneur. C'est un grand coach mais peut-être un peu trop tranquille, il devrait parfois se faire un peu plus entendre, être un peu plus présent par rapport au groupe, quitte à engueuler un peu les joueurs, lui non, on avait l'impression qu'il n'était pas vraiment là...

Propos recueillis à Barcelone par Alexandre Gonzalez

Audition de Jean-Pierre BERNÈS

So Foot — 2007-08-31T12:28:13Z

Audition de M. Jean-Pierre BERNÈS, agent sportif (19 décembre 2006)

Présidence de M. Dominique JUILLOT, Président-Rapporteur

M. le Président : Monsieur Bernès, je vous remercie d'avoir répondu à notre invitation. En tant qu'agent sportif et au regard de votre expérience du monde du football, vous êtes à même d'apporter à la mission parlementaire un éclairage utile sur le rôle des agents sportifs et les conditions dans lesquelles sont réalisés les transferts de footballeurs. Vous avez exercé, outre l'activité d'agent, des responsabilités de dirigeant, ce qui nous conduira d'ailleurs à vous demander si le va-et-vient entre la qualité d'agent et celle de dirigeant est une bonne chose. Le mélange des genres est-il possible ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : On ne peut pas être à la fois agent de joueur et diriger un club. Il y a là un mélange des genres qui n'est pas possible, en effet. Par contre, il me semble anormal que quelqu'un qui a cessé d'être agent ne puisse pas être dirigeant. Depuis que je suis agent, je suis sans arrêt sollicité pour être dirigeant de club. Que l'on puisse être tour à tour agent et dirigeant ne me heurte nullement.

M. le Président : Le mélange des genres a abouti à certaines dérives. Elles ne sont pas forcément dues au fait que l'on passe d'un métier à un autre. Mais il y a tout de même, à un moment donné, collusion d'intérêts. Quand vous êtes l'agent de plusieurs joueurs, dont certains jouent dans un club dont vous allez devenir dirigeant, c'est un peu délicat.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il est vrai qu'on peut se poser la question de savoir si un dirigeant qui a été agent ne serait pas tenté de recruter les joueurs dont il a été l'agent. Cela dit, un dirigeant a pour souci de mener une politique de recrutement dans l'intérêt du club. Il me semble dommage de ne pouvoir être dirigeant si l'on a été agent. Au demeurant, il y a d'autres situations qui peuvent faire naître des conflits d'intérêts. Certains entraîneurs conseillent des joueurs, par exemple.

M. le Président : L'agent est bien souvent rémunéré par le club, alors même qu'il est censé défendre les intérêts de tel ou tel joueur. Ce n'est pas ce que prévoit la loi. Qu'en pensez-vous ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Officiellement, les clubs rémunèrent les agents parce qu'ils leur ont confié un mandat, lequel est en réalité rédigé le jour même de la transaction et antidaté. À chaque transfert dont je m'occupe, ce sont les clubs qui me rémunèrent. Cela a toujours été ainsi. Depuis que je suis dans le football, je n'ai jamais vu un joueur rémunérer son agent. Normalement, le joueur doit rémunérer l'agent quand celui-ci a déposé à la fédération le contrat qui le lie au joueur. Je m'occupe d'une quinzaine de joueurs ; je ne dépose jamais un contrat à la Fédération française de football (FFF). Ce sont les clubs qui me font un mandat.

M. Henri NAYROU : Ce sont des mandats de recherche qui s'effectuent au-delà de votre portefeuille de joueurs ou sur votre portefeuille ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Au-delà de mon portefeuille. Le président de tel club, disons l'Olympique lyonnais, me dit qu'il est intéressé par Squillaci, joueur de Monaco. Une négociation a lieu. Au moment de la transaction, un mandat est rédigé, aux termes duquel l'Olympique lyonnais m'a mandaté pour rechercher un défenseur central de niveau international, le montant du transfert étant inférieur à 10 millions d'euros, la rémunération étant comprise entre 50 000 et 200 000 euros.

M. Alain NÉRI : Mais comment pouvez-vous dire que vous avez un portefeuille de quinze joueurs si vous n'avez pas de contrat avec eux ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Je suis lié à eux par un contrat moral. C'est le cas de tous les agents.

M. Alain NÉRI : C'est tout de même curieux !

M. Henri NAYROU : C'est curieux, contraire à la loi française, et contraire au règlement de la FIFA, lequel prévoit clairement que l'agent doit être rémunéré par celui qui a fait appel à ses services. Tout le monde passe outre, et tout le monde ferme les yeux. Il est gênant, du point de vue de l'éthique, que l'agent auquel un joueur a fait appel soit rémunéré par une tierce partie.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Que le joueur rémunère l'agent ne serait pas un problème pour celui-ci. Cela pose un problème au club et au joueur. Si c'est le joueur qui paie les honoraires, le montant de ceux-ci sera intégré au salaire du joueur. Le club paiera des charges sociales plus importantes. C'est bien au club que cela pose un problème, et non à l'agent, qui est indifférent au fait d'être payé par le club ou par le joueur.

M. le Président : Le système introduit la suspicion et le mélange des genres. Normalement, le transfert du joueur n'a rien à voir avec sa rémunération, sauf si le transfert inclut une rémunération déguisée dans le but d'échapper aux charges sociales ou à l'impôt. Il est gênant que ce soit le même agent qui, d'une part, négocie le salaire du joueur, et d'autre part, se trouve au milieu de discussions avec lesquelles le joueur n'a pas grand-chose à voir, c'est-à-dire les discussions entre deux clubs.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Normalement, cela ne doit jamais arriver. En tout cas, cela ne m'est jamais arrivé.

M. le Président : Vous êtes aussi rémunéré sur le transfert.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Non, pas du tout. Un agent ne peut pas être rémunéré deux fois. Soit l'agent est payé sur la rémunération du joueur, soit il l'est sur le montant du transfert. Un agent ne peut pas percevoir deux commissions.

M. Alain NÉRI : Le problème de fond est qu'une loi existe et qu'elle n'est pas respectée, au motif que cela arrange tout le monde. Si demain, les conducteurs ne respectent plus les feux rouges parce que cela les arrange de ne plus les respecter, un certain nombre de carambolages risquent de se produire ! Et c'est bien à des carambolages que nous assistons dans le milieu du football. Vous nous dites que vous vous occupez de quinze joueurs, avec lesquels vous n'êtes pourtant lié par aucun contrat. Ce n'est pas la logique. Si j'ai une femme de ménages, je signe un contrat avec elle.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Si l'on me disait, demain matin, que je serai dorénavant rémunéré par les joueurs et non par les clubs, cela ne me poserait aucun problème.

M. le Président : Vous avez cité l'exemple de Squillaci, qui jouait à Monaco. Vous négociez avec le club de Monaco ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Non, pas du tout. C'est au président de l'Olympique lyonnais de négocier avec Monaco. C'est une fois que les deux clubs sont d'accord que je discute avec le président de l'OL au nom du joueur.

M. Henri NAYROU : Dans ce cas, qui prend l'initiative du transfert ? Est-ce Squillaci qui vous parle de Lyon, est-ce vous qui lui en parlez, est-ce M. Aulas qui souhaite le recruter ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il n'y a pas de règle en la matière. Le transfert est dans l'intérêt Monaco, de Lyon et du joueur. D'ailleurs, il ne se ferait pas s'il ne correspondait pas aux intérêts des trois parties.

M. Henri NAYROU : Il y a quatre parties. Vous, l'agent, pouvez être le conseil de Monaco, de Lyon, et du joueur. L'agent a intérêt à faire la meilleure opération pour le joueur et pour lui-même.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Je ne suis pas de ceux qui font partir des joueurs à l'étranger à l'âge de 18 ou 20 ans. L'agent qui a une conception purement mercantile de son rôle aura tendance à faire partir les joueurs sans arrêt. Personnellement, je suis contre le mercato d'hiver. Certains joueurs qui ont signé en juillet veulent partir à l'occasion du mercato au motif qu'ils restent sur le banc de touche. Dans ces cas-là, je dis au joueur qu'il vaut mieux se battre pour gagner sa place sur le terrain et au moins finir la saison. Je ne fais partir un joueur que quand son départ présente un intérêt sportif pour lui.

M. le Président : Vous êtes donc rémunéré par le club sur le salaire du joueur. Vous n'êtes rémunéré en rien sur le transfert ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il m'est arrivé d'être rémunéré uniquement sur le transfert, et pas sur la rémunération du joueur.

M. le Président : Parce que, dans ces cas-là, vous êtes intervenu uniquement dans les négociations portant sur le transfert.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Exactement. Par exemple, un président de club m'appelle, me dit qu'il a un joueur à vendre et me demande si je peux l'aider à le vendre. J'appelle quatre ou cinq clubs pour savoir lequel peut être intéressé. Dans ce cas, je suis payé par le club vendeur.

M. Henri NAYROU : Dans ce cas, il est parfaitement normal que vous soyez rémunéré par le club.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il m'est arrivé d'intervenir dans le transfert d'un joueur sans le connaître, sans l'avoir rencontré une seule fois, sans même qu'il sache qu'il a été transféré grâce à moi. Dans ce cas, je suis payé par le club qui m'a demandé d'intervenir.

M. le Président : Quand il s'agit de joueurs d'une faible notoriété, on comprend qu'il soit nécessaire de recourir à des intermédiaires. Mais les clubs ont souvent une équipe de recruteurs. Pourquoi, s'agissant de joueurs connus, les contacts ne se font-ils pas directement entre clubs ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il arrive que des présidents refusent de recourir à un agent et préfèrent traiter directement avec le club. Parfois, c'est plus difficile. Il peut arriver que deux présidents de clubs ne s'adressent pas la parole. Ce fut le cas, à une certaine époque, des présidents de Bordeaux et de Marseille. Et pourtant, il n'y a jamais eu autant de transactions entre ces deux clubs qu'à cette période, justement parce que des personnes ont joué le rôle de médiateur. Certains agents s'occupent uniquement de transactions entre clubs. Même si les négociations sont parfois difficiles, ces agents n'ont pas à assurer le suivi d'un joueur.

M. le Président : On observe un manque de transparence sur les flux financiers. Quelles mesures pourrait-on, selon vous, mettre en œuvre pour y remédier ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il ne faut pas non plus noircir la profession d'agent. L'agent est important pour le football. Et j'estime qu'un joueur a besoin d'un agent.

M. Alain NÉRI : Mais précisément, si les joueurs ont besoin d'un agent, pourquoi les choses ne sont-elles pas officialisées ? Il serait bon sache que le joueur X a pour agent M. Y.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il me semblerait normal que des contrats entre l'agent et le joueur soient déposés à la Fédération. Cela n'empêcherait pas que ce soit le club qui rémunère l'agent, dès lors qu'il rémunère celui qui est officiellement l'agent du joueur. Cela serait plus clair. Au contraire aujourd'hui, les clubs rédigent un mandat de recherche après s'être assurés que l'agent n'est pas officiellement l'agent du joueur, qu'il n'a pas déposé un contrat à la Fédération.

M. Alain NÉRI : Si je vous prends comme agent, c'est que j'attends un service de votre part. Il est normal que je rémunère le service que vous me rendez. On peut même prévoir dans le contrat les règles de rémunération de l'agent.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Prenons le cas d'un joueur qui est libre. Il va jouer au Havre. En quoi est-il gênant que le club du Havre me rémunère, dès lors qu'il sait que je suis officiellement l'agent du joueur ?

M. Alain NÉRI : Ce qui n'est pas logique, c'est que le service ne soit pas rémunéré par celui auquel il est rendu.

M. Jean-Pierre BERNÈS : On a l'impression que ce sont les agents qui ont imposé aux clubs de les rémunérer ! Ce n'est pas du tout le cas. Être rémunéré par le joueur ne me poserait aucun problème.

M. Alain NÉRI : Mais vous comprenez bien qu'il sera plus facile pour vous d'obtenir que le joueur vous rémunère effectivement si vous avez signé un contrat au préalable.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Tout à fait. C'est pour cela que je propose de déposer les contrats officiellement. Cela peut aussi être un moyen de s'assurer que les joueurs respecteront le contrat qui les lie à leur agent. Il n'est pas facile de travailler avec un joueur qui peut rompre avec vous du jour au lendemain. Cela étant, tout ne repose pas sur les contrats. Le football est une activité particulière. C'est un sport.

M. Alain NÉRI : C'est un sport, certes, mais c'est aussi par certains côté un business.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Vous voulez sans doute parler de ce qu'on appelle les dérives financières. Il faut savoir que le budget des clubs de Ligue 2 n'a rien à voir avec celui des clubs de Ligue 1. En Ligue 2, le salaire moyen est de 15 000 euros par mois, soit 180 000 euros par an. Sur trois ans, c'est 540 000 euros. En touchant une commission de 8 %, l'agent percevra 43 000 euros, payables année par année. Ce n'est pas une somme considérable. En Ligue 1, il y a 420 joueurs, dont tous ne jouent pas dans de très grands clubs.

M. Alain NÉRI : Les sommes que vous citez ne sont tout de même pas de petites sommes !

M. Henri NAYROU : Seriez-vous d'accord pour que soit déposée à la Ligue une liste des agents, précisant de quels joueurs ils sont les agents ?

M. Jean-Pierre BERNÈS : Je pense qu'il serait bon que les contrats soient déposés, mais tout en maintenant la possibilité de les rompre. Certains agents n'ont que peu d'expérience. Gérer la carrière d'un joueur professionnel n'est pas facile. Si un jeune joueur de 19 ans a un agent incompétent, il faut qu'il puisse s'en séparer.

M. le Président : On observe également des dérives s'agissant de transferts internationaux. Quel est le rôle des agents dans ces transferts ? Il arrive par exemple qu'un joueur en fin de contrat soit « transféré » dans un club intermédiaire dans le seul but de justifier un second transfert. Les règles ne créent pas suffisamment de sécurité pour éviter de telles dérives.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il y a des dérives quand plusieurs agents interviennent. Il arrive que certains agents aient de bonnes relations avec certains clubs, et vice versa. Dans ce cas, quand on appelle le club, il nous renvoie à tel agent. C'est un problème.

M. le Président : On comprend bien que, vu l'importance des sommes en jeu, certaines personnes souhaitent être au cœur des transferts. Des intermédiaires interviennent, parfois des agents, parfois des sociétés, lesquelles rémunèrent les joueurs. Ce système ne peut pas satisfaire le législateur que nous sommes.

M. Alain NÉRI : Ne peut-on pas envisager de mettre en place un système de plafonnement des rémunérations des agents, ou d'adopter un système de rémunération dégressive ? Plus le montant du transfert ou du salaire est important, plus le pourcentage diminue.

M. Jean-Pierre BERNÈS : En principe, les commissions des agents sont plafonnées à 10 %. Cela peut se faire pour des salaires de Ligue 2. Mais en Ligue 1, lorsqu'il s'agit de sommes très importantes, les présidents de clubs n'accordent jamais une rémunération de 10 %. La commission est donc, de fait, dégressive. Il ne serait pas gênant de le préciser.

M. le Président : Quand vous êtes payé par le club, vous êtes payé au fur et à mesure que les salaires sont versés.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Non, je ne veux pas être payé année par année. Je suis payé au maximum sur une durée de deux ans. Quand vous payez un agent immobilier, vous ne le payez pas sur dix ou quinze ans.

M. le Président : Dans le cas d'une transaction immobilière, l'agent n'a plus de relations contractuelles avec les parties, tandis que vous avez, vous, une relation contractuelle avec le joueur.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il n'y a pas de contrat avec le joueur. Le club adresse à l'agent un mandat de recherche. À partir du moment où la transaction est faite, je ne vois pas pourquoi le club paierait l'agent sur plusieurs années. Dans les faits, cela se négocie avec le club. Il peut payer l'agent en une seule fois, ou échelonner les rémunérations de l'agent sur quatre ans, si le contrat est de quatre ans.

M. le Président : La logique voudrait que vous soyez payé au fur et à mesure du déroulement du contrat.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Pourquoi ?

M. le Président : Parce que la prestation de l'agent consiste dans le fait qu'il a aidé à la signature d'un contrat entre le club et le joueur. Si vous étiez payé par le joueur, il vous paierait année par année.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Cela dépendrait de l'accord. On ne sait pas si le joueur paierait année par année. Si l'agent demande à être payé en une année, il se peut fort bien que le président de club verse au joueur la somme correspondante pour qu'il vous rémunère en une année.

M. le Président : Il est clair que cela fera partie de la négociation, et que c'est in fine le club qui paiera.

M. Jean-Pierre BERNÈS : C'est d'ailleurs pour cela que je ne vois pas en quoi il est gênant que ce soit le club qui rémunère l'agent. Si c'est le joueur qui le paie, je ne sais pas si les choses seront beaucoup plus claires.

M. le Président : Le syndicat des joueurs est favorable à ce que les joueurs rémunèrent les agents.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Ils aimeraient être agents, et constatent que les joueurs préfèrent s'adresser aux agents qu'au syndicat des joueurs. Le syndicat des joueurs n'aime pas trop les agents. Dans tous les autres pays, ce sont les clubs qui rémunèrent l'agent. Encore une fois, je ne vois pas en quoi c'est gênant.

M. Henri NAYROU : Ce qui me choque, ce n'est pas le fait que les clubs vous donnent un mandat de recherche.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Moi, cela me gêne. Le mandat de recherche sert seulement à justifier le versement de la rémunération de l'agent. Je pense que le club devrait payer l'agent, dès lors que le contrat qui lie celui-ci au joueur a été officiellement déposé. Supposons que le président Aulas me donne un mandat de recherche en vue de recruter un gardien de but. Je lui trouve ce gardien. Mais celui-ci a un agent. Qui le club doit-il rémunérer, l'agent du joueur ou moi ?

M. le Président : L'agent du joueur est rémunéré sur le salaire du joueur. Vous, vous avez fourni une prestation, qui doit être rémunérée, et pas forcément sous la forme d'un pourcentage, d'ailleurs.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Cette formule n'est pas simple. On ne peut pas payer deux agents pour la même prestation.

M. le Président : Ce n'est pas tout à fait la même prestation. Il y a d'un côté l'agent qui négocie la rémunération du joueur, et de l'autre celui qui a détecté le joueur susceptible d'être recruté par le club.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Il est fréquent que la présence de deux agents soit source de conflits. Par contre, il est bon qu'un agent intervienne pour vendre un joueur. Un président de club utilise les services d'un agent parce que celui-ci est compétent sur le marché espagnol, sur le marché italien, sur le marché français.

M. Henri NAYROU : D'autres agents nous ont dit clairement que la sécurité, c'est d'être payé par les clubs. Mais le problème est que, même si le système arrange tout le monde, le joueur demande à avoir un conseil et que celui qui le lui fournit est payé par l'autre partie.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Le problème est là, en effet. Je ne sais pas comment les choses se passent dans d'autres sport, ou pour les artistes.

M. Henri NAYROU : Les agents d'artistes ne participent pas à des transferts. À cet égard, j'ai été excédé d'entendre M. Bouchet affirmer que l'OM devait être propriétaire des droits de télévision sur le spectacle qu'il produisait lui-même, comme Johnny Hallyday. Johnny Hallyday n'a pas besoin de l'équipe de Nancy ou de Lorient pour faire un spectacle.

M. Alain NÉRI : C'est là toute la différence. Pour jouer au football, il faut être au moins deux !

M. Henri NAYROU : L'agent intervient sur des transferts développant une valeur marchande, donc beaucoup d'argent. Le problème est là. S'il n'y avait pas de transferts, l'agent serait uniquement un conseil pour le joueur.

M. Alain NÉRI : On a instauré les contrats à durée limitée en 1972. Auparavant, les joueurs avaient un contrat à vie, qui s'apparentait à de l'esclavage. Seriez-vous favorable à ce que l'on réduise la durée des contrats à deux ans, en imposant que leur durée soit respectée ? Au terme du contrat, le joueur serait libre. Cela éviterait la multiplication de transferts.

M. Jean-Pierre Bernès : Je suis contre le mercato. Il n'est pas normal qu'un joueur qui a signé en juillet veuille partir en novembre au motif qu'il reste trop souvent sur le banc de touche. Un contrat doit être respecté.

M. Henri NAYROU : Le nombre de transferts au cours d'une carrière pourrait être limité.

M. Jean-Pierre BERNÈS : Ou alors, on pourrait imposer un minimum de deux ans dans un même club.

M. le Président : Monsieur Bernès, je vous remercie de votre contribution aux travaux de notre mission d'information.

Roland-Larqué, l'engueulade décryptée

So Foot — 2007-07-10T08:44:30Z

Les deux commentateurs se sont presque foutus sur la gueule pour une vague histoire de billets à la mi-temps de la finale du Mondial 2002. L'engueulade in extenso retranscrite ici, en complément de l'interview de Larqué dans le SF n°46

Larqué : Alors vous avez réglé ces problèmes de places ? Roland : Non non, attends, en plus il se fout de ma gueule. L : Hé ? R : Il me fait les consignes, attends, les consignes, je lui chie dessus oui. L : Les places elles ne sont pas à lui Thierry. R : Non mais d'accord, bon, mais qu'il ne me raconte pas des conneries, ça j'admet pas. L : Bah dis pas de conneries, lui non plus, dis pas de conneries Thierry, ces places ne sont pas à lui. R : Attends, tu vas pas me donner des leçons hein ? Sois gentil hein. Ne me donne pas de leçons. L : Si t'as raison… Moi je te dis que ces places ne sont pas à lui ! Elles ne sont pas à toi non plus. R : Non. Elles ne sont pas à lui, elles ne sont pas à moi. L : Elles sont à TF1 R : Non ! Oui ! Oui elles sont à TF1, mais je les avais commandé d'abord. Je les avais commandé d'abord, elles étaient payées, elles étaient pour moi. L : Elles n'ont pas été payées, elles ont été données aux gars de TF1 R : Oui mais bon elles ont été donné, il y a des places partout alors me fais pas chier ! Tu vas pas m'emmerder non ? L : T'as raison… R : Attends tu vas pas me casser les couilles… L : Et bien non tu as tort, t'as tort à 200% et excuse moi si je prends la défense de Laurent. R : Mais je me branle que tu prennes la défense de Laurent ! J'en ai rien à foutre ! L : Mais je sais que tu te branles de tout, mais si il faut régler ce problème, on le réglera. R : Mais tu me parles sur un autre ton. L : Et toi tu parles sur un autre ton à Laurent ! R : Mais toi tu te mêles de quoi ? L : Je me mêle de ce qui me regarde. R : Non tu te mêle de tes oignons, ça n'a strictement rien à voir avec toi, tu t'occupes de tes fesses, t'es gentil. L : Tu parles autrement à Laurent je te le dis. R : J'ai pas de leçons à recevoir de toi L : Je sais bien, tu n'as de leçons à recevoir de personne… Je te dis simplement que tu parles sur un autre ton à Laurent. R : Ouais c'est ça ouais… L : C'est pas ton larbin. R : Oh hey m'emmerde pas hein ? L : Il n'est pas là pour te cirer les pompes, ça je ne le laisserais pas en suspend, je te le dis. R : Oui oui c'est ça… L : Tout Thierry Roland que tu t'appelles, je ne le laisserais pas en suspend. R : Ah mais j'ai très peur hein. L : Ah mais je sais bien que tu n'as pas peur, mais j'ai pas envie de te faire peur, j'ai envie de te faire comprendre que tu parles autrement à un gars qui a été irréprochable jusqu'à présent et qui n'avait rien à faire avec ces places, ces places elles lui sont arrivées dans les mains, et on les lui a prises. R : Non, non, euh, pas du tout….

Entretien avec Peter Luccin

So Foot — 2007-06-05T15:29:56Z

Tu votes ? Oui bien sûr, à l'ambassade. Mais le problème c'est de savoir pour qui voter. Moi je ne sais toujours pas qui je vais choisir, même je sais qu'il ne reste plus que 4 jours. En revanche je sais pour qui je ne voterai pas, Le Pen ça me semble assez clair, je sais bien qu'on est dans un pays libre mais des mecs comme ça, on devrait pas les laisser se présenter.

30 % des français se déclarent racistes, ça t'inspire quoi ? Ca surprend. Je me dis que c'est sans doute dû à un problème d'insécurité, c'est du moins ce que je ressens. Je me pose la question de savoir si les gens comprennent véritablement le sens du mot raciste...

Tu suis un peu l'actualité française ? Oui bien sûr, je suis davantage l'actualité française qu'espagnole, et c'est certain qu'en Espagne on ressent moins l'insécurité, alors certes il y a l'ETA ou le problème des émigrés sud-américains mais bon ça n'a rien à voir avec la situation française, pas plus tard qu'hier d'ailleurs je regardais RFO et je me suis fait la réflexion suivante : la situation devient de plus en plus difficile. Moi-même je ne sais pas si je veux revenir vivre en France avec mes enfants et ma femme.

Tu te sens loin de la France ? Non, la France ce sont mes racines, là je dis simplement que je ne suis pas sûr de vouloir revenir, mais je dis ça sous le coup de l'émotion. Il y a tellement de problèmes là-bas, faut pas le nier, tous ces gens qu'on a élus, ils ne font rien, c'est pour ça que je te disais que je suis en plein doute, tous les politiques ont déçu. Moi j'ai la sensation qu'il y a un vrai problème de pauvreté, alors que la France est quand même un pays relativement riche, et je te dis ça alors qu'on fait partie des trois plus grands pays d'Europe. C'est catastrophique ça !

Tu as la sensation que les gens sont plus heureux en Espagne qu'en France ? Oui, vraiment. Moi je me répète mais il y a ce problème de pauvreté en France qui me révolte, ça me touche. On voit d'ailleurs de plus en plus de sportifs s'investir dans des associations, et qui essaient notamment de créer de grands événements : l'exemple du match des amis de Zidane contre les amis de Ronaldo auquel j'ai participé par exemple. Voilà des choses qu'il faut faire absolument. Si on compte sur les hommes et femmes politiques qu'on a élus, on ne va pas aller bien loin.

Et la récupération politique des sportifs, tu en penses quoi ? Ca existe c'est sûr. Mais je vais te dire, ça ne me dérange pas qu'on se serve de mon image si la cause apparaît noble et si ça peut permettre de faire avancer les choses. En même temps, on reste des sportifs, on n'a pas les compétences pour mener à bien de si gros chantiers. A notre niveau aussi on a des limites, notamment là où d'autres on été élus pour faire bouger les choses concrètement. Et ça va faire maintenant 7 ans que je suis en Espagne, eh bien durant ces 7 années, rien n'a changé en France, c'est pire, la situation du pays empire, c'est terrible, et je reviens à ce que je te disais il y a un instant, je me pose vraiment la question de rester en Espagne, car je me sens bien là-bas. C'est sans doute égoïste de ma part, mais à un certain moment moi je veux le bien pour mes enfants, pour ma famille, même si ça ne m'empêchera jamais de faire tout mon possible pour aider la France, même si c'est d'ici. C'est indéniable que je n'ai pas le côté médiatique d'un Zidane ou d'un Ronaldo, je veux juste aider du mieux que je peux. Mais ça ne me dit toujours pas pour qui je vais voter, et c'est la question qu'on se pose tous les soirs avec ma femme. Dans notre génération, on sent bien la perte de confiance totale dans les hommes politiques ; j'ai suivi les débats, tu te dis que ça n'avance pas... On parle de la retraite c'est très important bien sûr, de l'éducation et là aussi c'est un point essentiel et primordial, mais je n'entends pas beaucoup de gens prendre position par rapport à la précarité dans laquelle vivent beaucoup. Comment on peut encore laisser vivre des gens dans ces immeubles délabrés, dans ces quartiers, mais qu'ils arrêtent leurs conneries ! Ils veulent démolir, mais avec tout ce qu'on paye comme impôts, ils pourraient tout aussi bien rénover, moi, si tu me dis de payer 50% d'impôts, je te dis OK, mais au moins que je paye pour quelque chose ! Je paierais même plus si l'argent allait dans du concret. Mais la société est de moins en moins solidaire. On vit dans un pays riche, on paye tous des impôts de malade ! On a des immeubles par milliers qui sont vides, inoccupés, eh bien qu'on y loge des sdf, au lieu de ça quoi, eh bah non, on laisse les gens dans la rue. Chez nous, on préfère tout casser pour reconstruire des beaux trucs pour les gens qui ont les moyens, humainement c'est une catastrophe.

Tu ressens une cassure en France entre les différentes religions, cultures ? Oui mais ça c'est quoi ? Le manque de respect. Ici c'est quelque chose qu'on ressent moins, sans doute du fait de l'héritage arabo-andalou, puisqu'à un moment cohabitaient les trois grandes religions ensemble sans problèmes. Ici je sens plus de tolérance, plus d'ouverture envers l'autre, chacun respecte la croyance des autres. En France, ça on ne l'a plus. Et là on revient à nos 30%, voilà. Mais la tolérance c'est juste la base de l'éducation : eduquer ses enfants, lorsqu'ils sont en âge de comprendre, c'est leur apprendre à respecter quelqu'un qu'il soit jaune ou vert. J'ai cru entendre Ségolène Royal mettre l'accent sur l'éducation et ça je trouve ça fort important, même si ça veut pas forcément dire que je voterai pour elle. Mais ça, ça me touche particulièrement.

Le religieux dans ta vie, ça a quelle place ? C'est dur pour moi d'en parler, ça m'a changé complètement. Je ne veux pas me déballer, ça reste personnel, mais c'est une part importante de ma vie, sans doute la plus importante oui. Ca m'a appris le calme et l'ouverture sur l'autre, je suis devenu plus solidaire, car c'est vrai qu'avant j'étais plus réservé, je m'occupais pas forcément du bonheur de ma famille, j'étais plus jeune, plus égoïste, et même si je sais que je peux en faire encore plus, j'essaie d'apporter aux autres, avec ELA par exemple, où je m'implique avec l'Atlético Madrid. Mais c'est un cheminement personnel, à un moment tu es amené à te poser des questions sur la vie, où je vais en gros, alors j'ai lu, j'ai beaucoup discuté, et j'ai la sensation d'être devenu une personne plus sereine, de plus me consacrer aux autres. Et pour moi, le grand mal de la société c'est que j'ai l'impression que tout le monde ne pense qu'à soi. Egoïsme total. Je comprends que certains aient du mal à donner, mais attentionn ne jamais oublier le respect et la tolérance. Moi je ne veux pas faire de reproches aux familles françaises, disons juste une petite critique, les gens vont se dire mais pour qui il se prend lui, mais lui il dit que si personne ne fait rien, ça va partir en débandade tout ça. Donc c'est vrai que sur le point de l'éducation, je me sens proche de ce que peut penser Royal.

On parle foot, l'équipe de France ? Le point noir. Un peu le côté obscur jusque là, on va dire.

Pourtant tu avais de bonnes relations avec Domenech chez les espoirs. Tu sais dans les relations, il y a des hauts et des bas. Bon j'avais 17/18 ans et c'est vrai qu'à cet âge là on peut faire des choses qu'on regrette.

Quoi par exemple ? Non ça sert à rien d'en reparler. Mais j'ai fait des choix qui n'étaient pas les bons.

D'un point de vue sportif ? Oui d'un point de vue sportif. Mais c'est vrai qu'on avait un bon feeling, c'est lui qui m'a pris des moins de 20 pour me faire monter en espoirs, et j'étais le plus jeune de cette équipe là avec les Patrick Vieira, Trezeguet, Henry, c'est vraiment le premier qui m'a donné ma chance en sélection. Bon peut-être que ça fait un moment qu'on ne me voit plus en France aussi, peut-être aussi qu'on ne sait pas ce que je vaux, moi en tout cas ça fait 6 ans que je suis titulaire ici en Espagne dans les deux clubs par lesquels je suis passé.

Tu penses faire les frais de la réputation de joueurs ingérables qu'on avait donnée à ta génération (Dalmat, Anelka) ? Possible, mais qu'est-ce que je peux dire aux gens qui pensent ça ? J'ai 28 ans maintenant, ça fait 7 ans que je suis en Espagne, alors si les gens ont encore cette image que j'ai pu avoir quand j'avais 20 ans, celle du petit fou à Marseille, bon, on dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis non ? C'est pas une critique envers qui que ce soit, mais moi j'ai une famille désormais, j'ai ma fille, j'attends en plus un nouvel enfant, ce n'est plus la même personne. C'est une personne plus ouverte avec laquelle tu parles.

Sportivement ça se traduit comment sur le terrain ? Bah bien mieux, ça fait 6 ans que je suis archi régulier, et que ce soient mes entraîneurs, mes potes d'équipe ou la presse, ici les gens savent. Mais moi j'ai pas envie de me vendre, mes résultats sont là, il y a un club qui apprécie mes performances, qui me paye pour et c'est important pour moi. Après il est vrai que l'équipe de France reste un des mes objectifs premiers.

Tu as eu des entraîneurs qui t'ont marqué ? Guy Lacombe oui, je lui dois beaucoup, ça a été le premier entraîneur qui m'a donné ma chance, alors que sans doute d'autres coachs auraient eu peur, se seraient montrés frileux, lui pas du tout, il a imposé un petit merdeux puisqu'à l'époque, j'avais même pas 17 ans, j'étais à un moment où il y avait pas mal de problèmes à l'AS Cannes, des joueurs blessés, et Lacombe a pris ses responsabilités en disant en substance « Moi ce jeune joueur, je le mets dans l'équipe, point barre » et à partir de là, tout s'est enchaîné très vite. J'ai toujours eu des entraîneurs qui avaient du caractère, donc ça m'a cadré un peu même si on dit de moi qu'à Marseille et à Paris j'étais un jeune un peu foufou...

Des regrets dans les choix que tu as pu faire niveau clubs ? Non, aucun, j'ai évolué à Cannes où j'ai goûté à la D1 à 17 ans, puis à Bordeaux, qui était à l'époque l'une des grosses écuries du championnat de France, j'ai joué la coupe UEFA, deux finales de coupe de la ligue, ensuite Marseille avec qui je suis vice-champion d'Europe, et vice-champion de France, non vraiment pas de regrets. Même mon passage de Paris à Vigo, un club avec lequel j'ai joué la ligue des champions, s'est avéré positif. Vigo c'est le club qui m'a fait changer radicalement. On a dit alors que c'était pour rebondir, mais moi je te l'affirme, tu ne vas pas en Espagne pour rebondir, ici c'est du vite fait, quand tu es un joueur étranger, ou tu fais tes preuves tout de suite ou tu dégages. Pour moi, c'était partir dans un nouveau championnat, avec une langue différente, une culture différente. Pas de problèmes d'adaptation puisque je voulais vraiment évoluer dans le championnat espagnol.

Au niveau de la pratique de la langue, ça s'est bien passé ? Très vite oui, bon, au début avec ma femme, on avait pris des cours pendant les deux premiers mois, mais après tu sais comme c'est, la fatigue, et t'as pas envie, donc on a appris avec la vie de tous les jours. Aujourd'hui on parle espagnol comme on pourrait parler français. Et mes enfants parleraient plus espagnol que français si on ne s'évertuait pas à préserver une culture française à la maison, mais bon dès qu'ils sont dehors, quand ils vont à l'école, ça parle en espagnol.

On parle de toi au Barça. Ouais j'ai entendu ça, j'en suis fier. Il faut être sincère, faut pas mentir non plus, c'est un challenge aussi. C'est vrai qu'en plus Rijkaard, ça a été ma référence quand j'étais enfant, j'ai appris de lui, il était physique, dur sur l'homme et très à l'aise techniquement.

Et tu aimerais jouer sous ses ordres ? Eh oui, mais le Barça tu le vois c'est le top ! Regarde le but de Messi hier... Qu'est-ce que tu veux faire ? C'est juste incroyable. Tu joues dans une équipe comme ça mais... D'autant plus que moi je sais que si j'évoluais dans ce genre d'équipe, je serai LE milieu défensif, prêt à me défoncer pour les joueurs qui ont du talent. Moi je m'éclate à faire ça, je m'arrache, j'envoie les bois qu'il faut, je récupère des ballons et boum je donne à des joueurs comme Messi ou Xavi. Après tu n'as plus qu'à regarder, ça c'est vraiment le genre d'équipe où tu peux prendre que ton pied.

Footballistiquement parlant, qu'est-ce que tu as appris en Espagne ? Moins de déchet dans mon jeu je pense, je crois que je me suis perfectionné dans mon domaine de prédilection, à savoir que je perds assez peu de ballons, et que je suis devenu plus récupérateur, en fait plus malin surtout. Ca va faire 10 ans que j'évolue en professionnels, alors à force tu vois comment il faut te déplacer : tu vas nécessairement moins courir pour rien ; moins courir pour plus jouer au ballon, faire l'effort juste, le geste juste, à l'inverse de quand tu es jeune où tu cours partout mais au final tu ne cours nulle part. Je crois que je sais mieux gérer une rencontre, je vois davantage comment se profile un match en cours de jeu, alors certes ce sont des petits détails bien sûr, la maturité je crois. Mais c'est quelque chose qui est aussi vérifiable dans ma vie quotidienne.

Manque plus que l'équipe de France pour être heureux. Ouais exactement. Même si attention je suis heureux hein, j'ai une vie géniale en tant qu'homme alors oui il me manque l'équipe de France pour me sentir parfaitement heureux dans ma vie de footballeur. Mais je suis très content de la carrière que je suis en train de mener.

Propos recueillis par Alexandre Gonzalez le 18/4/07

Cet entretien est la retranscription intégrale de l'interview publiée dans So Foot 44.

La détresse du foot portugais

So Foot — 2007-05-31T10:15:24Z

José Mourinho et Cristiano Ronaldo portent au haut les couleurs du football portugais. Mais, au pays, la situation est catastrophique. Cette saison, Benfica et le Sporting n'ont pas passé le premier tour de la Ligue des Champions et Porto a failli en quarts, contre Chelsea. Pourtant les Portugais se sont gargarisé. Et plutôt deux fois qu'une. Leurs plus glorieux ambassadeurs ont atteint les demi-finales de la compétition, et se sont disputé toute la saison le championnat anglais. A Chelsea, il y a Mourinho, ses assistants Rui Faria, Silvino Louro et Andre Vilas, plus Ricardo Carvalho. En face, à Manchester, Cristiano Ronaldo et Carlos Queiroz, l'adjoint de Ferguson. Au Portugal, Cristiano Ronaldo et José Mourinho sont sur tous les panneaux publicitaires. Même Carlos Queiroz a droit à quelques cachetons. « Je sais que tous les Portugais supportent Chelsea, dit Mourinho. Cela ne me laisse pas indifférent. Les Portugais me considèrent comme leur représentant à l'étranger et j'accepte cette responsabilité. Les gens m'aiment beaucoup plus depuis que je suis parti. Quand j'entraînais Porto, les fans du Benfica et du Sporting Lisbonne me détestait. Au Portugal, les gens sont très jaloux au début, mais ils sont fiers lorsque vous réussisez à l'étranger. »

Le championnat portugais trinque

Quitter son pays est finalement le meilleur moyen de devenir populaire au Portugal. Tiago, Pauleta et le Brazil-born Deco pourraient eux aussi en témoigner. Leurs départs les ont mis au-dessus des petites rivalités portugaises et a fait d'eux des stars unaniment appréciées à travers le pays. Le problème est que leur départ a, dans le temps, considérablement affaibli le championnat portugais. En 2004, sous Mourinho, Porto remportait la Champions League. Cet été là, l'équipe national disputait la finale de l'Euro. Une douce euphorie s'empara du foot portugais, mais elle fut de court terme. Lorsque Mourinho s'envola pour Chelsea, l'équipe de Porto se désagrégea. Aujourd'hui, même les grands clubs du pays ne remplissent pas leur stade. Un week-end d'avril, la visite de Porto à Coimbra, à une heure de train, n'attira que 16 000 spectateurs. La moyenne de spectateurs lors des matchs de Boavista tourne autour de deux mille. Braga, dont le catastrophique nouveau stade ne comprend pas de tribune derrière les buts, a réalisé une très bonne saison, mais le président du club a promis qu'il démissionnerait si plus de fans ne déplaçaient au stade. Certaines équipes de première division, comme le Nacional ou Naval, attirent parfois moins de 1 500 spectateurs par match.

Le foot oui mais ailleurs

Pourtant le football reste extrêmement populaire au Portugal. C'est encore le sport le plus pratiqué dans le pays, devant le hockey sur patins, le futsal, l'athlétisme, le judo et le basket. Trois journaux quotidiens sont entièrement consacrés au sport, et en grande partie au football. A la télé, les émissions de football attirent de plus en plus de téléspectateurs. Le public s'est simplement lassé du championnat portugais. La domination des trois grands, Benfica, Sporting et Porto, a installé le pays dans une terrible routine. Boavista, en 2001, et Belenenses, en 1946, sont les deux seuls clubs à avoir brisé un jour cette hégémonie. De gros problèmes d'arbitrage, et des soupçons de corruption (une large enquête est actuellement en cours dans tout le foot portugais) ont également contribué au désintérêt du public. Paulo Sousan, ancien joueur notamment de la Juventus, sélectionné à 51 reprises, et désormais responsable de la formation à la fédération, estime qu'il faut « trouver urgemment des idées pour attirer les gens dans les stades. A l'heure actuelle, le spectacle n'est pas d'assez haut niveau. Les gens aiment le football, mais ils restent chez eux. C'est la contradiction. Sans spectateur, le foot portugais ne pourra survivre. Les sponsors vont bientôt rechigner à mettre la main à la poche et l'on rentrera dans un cercle vicieux. » Mais, dans les bars, déjà, on ne parle presque plus des rivalités historiques entre le Sporting, Porto ou Benfica. Cela n'intéresse plus que les personnes âgées. Les plus jeunes préfèrent parler des stars exilées, et surtout de Mourinho. L'entraîneur de Chelsea a plusieurs fois dit qu'il aimerait devenir sélectionneur de l'équipe nationale. Son retour au pays suffirait-il à relancer le foot portugais et à faire revenir les gens dans les stades ? « En football, un homme ne peut rien faire tout seul, il lui faut une équipe », estimait Mourinho récemment.

Par Victor Vago pour The Guardian, traduction : Jérôme Bac pour sofoot.com

Article « bonus » au Cahier International du So Foot n°45 , en kiosque entre le 31 mai et le 2 juillet 2007 – couverture « Bilan 06/07 ».