1. //
  2. // 1/4 de finale
  3. // Atl. Madrid/FC Barcelone (1-0)

Quelle est la part du collectif dans le talent individuel ?

Saluée comme la performance collective la plus aboutie de l'année, la victoire de l'Atlético Madrid face au Barça (1-0) a montré à l'Europe qu'une équipe rodée et solidaire valait mieux qu'une somme d'individualités mal accordées. Mais à quel point le collectif peut-il transcender un joueur ?

Modififié
Qu’il soutienne un club luttant régulièrement pour le maintien ou au contraire pour les places européennes, chaque supporter a en mémoire une saison un peu dingue, où le beau début de saison de son équipe se prolonge dans une douce euphorie, et où les dieux du football semblent d’un seul coup avoir fait de vos chouchous leurs élus. Surtout, certains d’entre eux, sur lesquels vous n’auriez pas misé un kopeck la reprise venue, affichent soudainement des qualités évidentes et une régularité bluffante. L’explication est simple, certains joueurs parviennent à se sublimer lorsqu’ils évoluent dans un collectif bien rodé, comme le raconte l'illustre Jean-Guy Wallemme, figure du RC Lens : « Le collectif joue à 80% sur le talent individuel. Quand on a été champions de France avec Lens en 1996, je considère que j'étais clairement dans la catégorie des joueurs pas hyper talentueux mais qui bénéficiaient d'un collectif bien huilé. Des Balmont, des Béria... Il y en a beaucoup des exemples comme ça dans le foot. »

Un équilibre à trouver

Cette alchimie dont les joueurs moins doués techniquement profiteraient donc, serait en revanche difficile à apprivoiser, selon Danijel Ljuboja : « C'est tout de suite plus facile de bien jouer quand un collectif est bien soudé, qu'il y a une bonne dynamique, une bonne ambiance. Mais un joueur peut avoir un style de jeu très collectif, un autre assez individuel et d'autres très personnels. Cela dépend vraiment des caractères de chacun. » Et si le jeu collectif peut profiter aux individualités, l’inverse est également vrai selon l’attaquant serbe, qui a côtoyé, entre autres, Pauleta au Paris Saint-Germain : « Quand on joue avec de très grands joueurs, c'est un vrai plus pour devenir meilleur. C'est forcément plus facile, car ils te mettent dans les bonnes conditions. C'est beaucoup plus facile de jouer avec un groupe composé de grands joueurs qu'avec un collectif moyen. » D'autant plus lorsque le collectif souffre mentalement. Passé par le Grenoble Foot 38 en 2009/2010, la crête blonde a réalisé une bonne saison individuelle, lorsque son club était rapidement condamné à la Ligue 2 : «  À Grenoble, on avait des supers joueurs : Feghouli, Matsui, Romao, Laurent Battles ... C'est le manque de réussite en début de saison qui a touché mentalement l'équipe. Mais ensuite on avait battu Auxerre 5-0, le PSG 4-0... On avait de la qualité ! »

« En tennis, le 6-0 6-0, c'est uniquement pour sa gueule! »

À une autre échelle, le Real Madrid « Galactique » ou le Brésil en 2006 sont les exemples les plus flagrants pour justifier l'idée que la somme des meilleures individualités ne remplacera jamais un collectif soudé et tendant vers un même objectif. En effet, plus les individualités sont fortes, moins il serait facile de leur faire comprendre que dans une activité disputée en équipe, le succès passe avant tout par la fusion des talents. Et ce, même dans des sports plus aériens. En bon leader, le capitaine Fabrice Camliti, team manager de l'équipe de France de voltige, championne du monde en 2009, a déjà été confronté à cette situation : « C'est normal, surtout lorsque l'on arrive à un très haut niveau où tous veulent devenir champion. Dans ce cas-là, il ne faut pas hésiter à leur remettre les pieds sur terre et leur rappeler que le groupe est une priorité. J'ai une phrase que j'avais fait parvenir à mes pilotes lors du championnat du monde par équipes : "Tout seul, on avance vite, et ensemble, on va plus loin." » Et Wallemme, moins aérien, de renchérir : « L'important dans le foot, c'est de comprendre que c'est un sport collectif. Sinon, on va faire du tennis. Au moins, si on sort en boîte le soir, le lendemain, le 6-0 6-0, c'est uniquement pour sa gueule. »

De Pascal Chimbonda à Marc Planus

Dans le football comme dans l’aviation, la clé serait donc de saisir les enjeux d’un solide travail collectif : « Nous, s'il n'y a pas de résultats, on joue avec notre vie. De temps en temps, il faut savoir se dire les choses. La plupart du temps, le pilote comprend que le collectif doit primer. » La primauté du collectif comme recette miracle du succès ? Elle a sans doute permis à Pascal Chimbonda ou Marc Planus d'être sélectionné chez les Bleus pour participer respectivement aux coupes du monde 2006 et 2010. Mais les résultats étaient bien différents. Peut-être faut-il creuser dans cette dernière réflexion de Danijel Ljuboja, qui a son idée derrière la tête : « La force du Barça, par exemple, c’est qu’ils ont des joueurs intelligents, qui ne sont pas jaloux des exploits de Messi. Il n’y a pas d’égoïsme. » Nouvelle question : de qui Marc Planus était-il donc jaloux ?

Par Paul Piquard et Antoine Donnarieix
Vous avez relevé une coquille ou une inexactitude dans ce papier ? Proposez une correction à nos secrétaires de rédaction.
Modifié

la première photo m'a tué XD !
Article assez creux je trouve, on apprend pas grand chose, et ça se répète énormément. Dommage car le sujet est très intéressant, à condition d'être plus approfondi.
Mouais...
Prendre l'exemple de l'Atléti super collectif qui a tapé le Barça "somme d'individualités mal accordées", sachant que le jeu catalan a été la quintessence du jeu collectif, du foot tactique à l'unisson de toute l'équipe avec en moyenne 12000 passes par match sur les dernières années... gros mmoouuaaiiss...
Dwight K. Schrute Niveau : District
Je crois que c'est Auxerre en 96, Lens c'est 98. Quand on est supp de Metz on s'en rappelle forcément...
Le barça était La meilleure équipe sur Le plan collectif (joueurs qui se connaissent depuis le berceau etc..) et en plus Ils avaient les meilleurs sur le plan individuel , s'en était énervant ! Il a fallu des équipes encore plus soudées et avec une envie infinie de gagner mais un peu de chance aussi
Aujourd'hui , des équipes comme liverpool ou l'atletico sont en surrégime dans le sens ou leur collectif est tellement huilé et parfaitement organisé que les joueurs moyens plus deviennent des Brutes ! Je pense que c'est l'aspect mental qui influe beaucoup (dominance de l'esprit sur la matière), ces mecs courent plus vite , plus longtemps , defendent mieux et réussissent 4 dribbles sur 5 ! Et pour moi , dans ces cas là 75% du mérite revient à l'entraineur car c'est lui qui a transformé son équipe
Bon rien de bien nouveau dans cet article, oui un joueur moyen dans un collectif bien huilé ou entouré de bons joueurs est tiré vers le haut.
Oui la somme d'individualités ne fait pas une grande équipe.

Ca manque de substance quand même, comme évoquer "la rivalité des égos" entre grands joueurs qui peut plomber un collectif,
ou le choix de prendre des joueurs moyens mais collectifs, servant de faire-valoir, pour faire briller le top player de l'équipe comme peut l'être Benzema.

Bref il y avait un peu plus à dire.
Oui c'est l'AJA pour le doublé coupe-championnat en 96 !
Message posté par Mmm?
Mouais...
Prendre l'exemple de l'Atléti super collectif qui a tapé le Barça "somme d'individualités mal accordées", sachant que le jeu catalan a été la quintessence du jeu collectif, du foot tactique à l'unisson de toute l'équipe avec en moyenne 12000 passes par match sur les dernières années... gros mmoouuaaiiss...


L'auteur a été maladroit et a très mal choisi son exemple. Parce que le problème du Barça cette année se joue sur la motivation de ses cadres et non pas un problème individualités/collectif.

Alors certes on peut dire que le collectif de l'Atletico est plus soudé et affamé que celui du Barça, et c'est sur cela que tout s'est joué entre les deux équipes. Mais pas vraiment sur le collectif en terme de jeu.
Et remettre les pieds sur terre à une équipe de voltige c'est pas simple
Note : 1
Ce que ne possède pas Martino et Blanc , choix par défaut au Barça ? et PSG , un entraineur comme Simeone le possède , inculque un jeu tout en garra du a sa personnalité !
Mourinho dans un registre de motivateur peut etre cité aussi .

On égratigne régulièrement dans la presse les entraineurs comme responsable des mauvais résultats ( pour les présidents ce sont toujours eux les coupables et non les joueurs ) mais un peu moins quand ils sont protagoniste de bon résultats , ou automatiquement on pense que ce sont les joueurs qui font un tout .

Rare sont les grands clubs durant leurs ères de conquêtes de trophées ayant eu un piètre entraineur au point de vu communication , car les sommes d'individualités mal accordées sont rectifiés dans ce cas !

Moralité , le Barça et le PSG doivent changer d'entraineur .
Message posté par canguilhem
Le barça était La meilleure équipe sur Le plan collectif (joueurs qui se connaissent depuis le berceau etc..) et en plus Ils avaient les meilleurs sur le plan individuel , s'en était énervant ! Il a fallu des équipes encore plus soudées et avec une envie infinie de gagner mais un peu de chance aussi
Aujourd'hui , des équipes comme liverpool ou l'atletico sont en surrégime dans le sens ou leur collectif est tellement huilé et parfaitement organisé que les joueurs moyens plus deviennent des Brutes ! Je pense que c'est l'aspect mental qui influe beaucoup (dominance de l'esprit sur la matière), ces mecs courent plus vite , plus longtemps , defendent mieux et réussissent 4 dribbles sur 5 ! Et pour moi , dans ces cas là 75% du mérite revient à l'entraineur car c'est lui qui a transformé son équipe


On peut citer Manchester sous Ferguson, on avait l'impression qu'il pouvait faire jouer n'importe quel mec dans son équipe tellement le collectif était fort. Quand tu es entouré de bons joueurs, tu es tiré vers le haut et même si tu n'es pas un tueur individuellement, tu te fonds dans le collectif que l'entraineur a mis en place.
Je suis pas d'accord pour LB ,clairement aucun joueur n'a su se sortir les doigts et motiver ses partenaires ! Il a une belle carrière de Joueur derrière lui , et particulièrement pendant la Coupe du monde 98 son rôle de leader silencieux était des plus juste . ça marchait parce qu'à ses côtés t'avait un Deschamps qui L'ouvrait pour 10 , du coup je pense que c'est ce type de Joueur qui a manqué au psg et je pense qu'ibra aurait pu joueur son rôle
Pour Moyes par exemple , j'ai vu des dizaines de match qd il était à everton et c'était pas le coach si mou qu'on a depuis le début de la saison .. Je pense que la faute repose plus sur les joueurs qui n'ont pas su digérer la fin de l'ère Ferguson . quel Joueur Moyes a t-il vraiment choisi ? Fellaini ! le résultat fait que sans collectif les joueurs passent pour des chèvres , alors que la saison précédente ils étaient injouables .. Je pense notamment à Carrick qui a été nommé meilleur joueur de PL par ses pairs (Je suis pas sur) et qui aujourd'hui se liquéfie
Puis Grâce à Laurent Blanc on aura Vu Ciani marquer une madger contre Le bayern de Munich , et rien que ça prouve que c'est un entraineur qui peux transcender ses équipes
aswinning_11 Niveau : Ligue 2
C'est clair que le collectif fait toute la différence. Il suffit de regarder les grandes équipes aujourd'hui qui n'ont pas forcément les meilleurs joueurs à tous les postes, mais qui maîtrisent, et par conséquence certains de leurs joueurs (à priori moyens) paraissent transcendés sur un terrain.
Message posté par hackju
Bon rien de bien nouveau dans cet article, oui un joueur moyen dans un collectif bien huilé ou entouré de bons joueurs est tiré vers le haut.
Oui la somme d'individualités ne fait pas une grande équipe.

Ca manque de substance quand même, comme évoquer "la rivalité des égos" entre grands joueurs qui peut plomber un collectif,
ou le choix de prendre des joueurs moyens mais collectifs, servant de faire-valoir, pour faire briller le top player de l'équipe comme peut l'être Benzema.

Bref il y avait un peu plus à dire.




Enfin, Benzema est un peu mieux que "moyen" tout de même.
lundi 15 mai Prolongations : 300€ offerts remboursés en CASH pour parier !
samedi 20 mai Rodelin sauve le Stade Malherbe 6 samedi 20 mai Le cadeau d'adieu de Lacazette au Parc OL 31
Partenaires
Logo FOOT.fr Olive & Tom
samedi 20 mai Les compos de la dernière journée samedi 20 mai Bartra craque sous le coup de l'émotion 12 samedi 20 mai Benoît Cheyrou sauve Toronto 4
vendredi 19 mai Amavi intéresse Naples et l'Atlético 18 vendredi 19 mai Un échange Bakayoko-Batshuayi dans les tuyaux 45 vendredi 19 mai L'OM cible Zouma et Gameiro 38 jeudi 18 mai Le Hellas Vérone rejoint la SPAL en Serie A 30 jeudi 18 mai L'Espérance sportive de Tunis sacrée championne 3 jeudi 18 mai Un stade qatari déjà prêt pour le Mondial 2022 39 jeudi 18 mai 348€ à gagner avec PSG & Lyon 2 jeudi 18 mai 107 Millions d'€ à gagner ce vendredi à l'Euro Millions ! 1 jeudi 18 mai Modeste intéressé par la Chine 26 jeudi 18 mai Reynet en pole pour Montpellier 24 mercredi 17 mai Mendy et son Jardim d'amour 4 mercredi 17 mai Mbappé ouvre le score en beauté 14 mercredi 17 mai L'arbitrage vidéo pour le Mondial U20 3 mercredi 17 mai Le propriétaire de Leicester rachète un club de D2 belge 11 mercredi 17 mai Nacho pourra jouer face à Vigo 6 mercredi 17 mai Un cubain envoie une minasse hors du stade 9 mardi 16 mai Un ancien président du FC Rouen assassiné 23 mardi 16 mai Luzenac dédommagé de... 15 000 euros 22 mardi 16 mai Aubameyang vers la Chine ? 81 mardi 16 mai St-Pauli offre des bières pour son maintien 21 lundi 15 mai SO FOOT CLUB - Paulo Dybala 2 lundi 15 mai Un accord Favre-Dortmund ? 52 lundi 15 mai Évra fête son anniversaire sur du Brown 27 lundi 15 mai Baptiste Giabiconi au capital du FC Martigues ? 5 lundi 15 mai La Premier League noue un partenariat avec une asso LGBT 4 lundi 15 mai Un Colombien s'enroule dans un tapis pour célébrer son but 9 lundi 15 mai Mon Petit Gazon : les tops et les flops de la 37e journée 2 lundi 15 mai River s'impose dans le Super Clásico 10 dimanche 14 mai Le but de renard de Nacho 15 dimanche 14 mai Les larmes de bonheur de Marquinhos 32 dimanche 14 mai Les Girondins vont porter leur nouveau maillot domicile contre l'OM 14 dimanche 14 mai Le GF38 accède au National 15 dimanche 14 mai Pepe finalement à l'Inter ? 48 dimanche 14 mai Un nouveau doublé pour Gignac 5 samedi 13 mai La SPAL est de retour en Serie A 11 samedi 13 mai Le coup franc soyeux d'Alaba 6 samedi 13 mai Ricardo Rodríguez a trouvé un accord avec le Milan 36 vendredi 12 mai Les 50 joueurs qui ont écrit l'histoire de l'OL vendredi 12 mai Tielemans se serait engagé avec l'ASM 34 jeudi 11 mai 623€ à gagner avec Tottenham, Nice & Villarreal jeudi 11 mai L'OL triple la mise 2 jeudi 11 mai Dolberg douche les espoirs de l'OL 1 jeudi 11 mai Huntelaar va quitter Schalke 12 jeudi 11 mai Une bicyclette folle pendant le derby de Bagdad 2 jeudi 11 mai Polémique à la commission d'éthique de la FIFA 12 jeudi 11 mai Canal + minimise la perte de la Ligue des champions 71 jeudi 11 mai Le Gamba Osaka sanctionné à cause d'un drapeau SS 62 jeudi 11 mai Gignac ne s'arrête plus de marquer 7 jeudi 11 mai La Ligue des champions sur SFR Sport à partir de 2018 114 mercredi 10 mai Plus de vingt blessés en marge d'Atlético-Real 5 mercredi 10 mai Isco réduit le score 1 mercredi 10 mai Antoine Griezmann pour le 2-0 ! mercredi 10 mai Saúl Ñíguez ouvre le score mercredi 10 mai Claudio Ranieri n'ira pas en Chine 11 mercredi 10 mai Une murale hommage à Cruyff inaugurée à Amsterdam 13 mercredi 10 mai Benatia pas tenté par Marseille 43 mercredi 10 mai Pronostic Atlético Real : jusqu'à 500€ à gagner sur l'affiche de C1 ! 1 mercredi 10 mai 328€ à gagner avec Lyon & ManU-Celta mercredi 10 mai Nice sur le coup pour le Valenciennois Tameze 5 mardi 9 mai Dani Alves clôt les débats 6 mardi 9 mai Mandžukić ouvre le score mardi 9 mai Pepe bientôt au PSG ? 64 mardi 9 mai Un joueur israélien arrêté par la police au stade 20 mardi 9 mai L'impressionnante collection de maillots de Messi 41 mardi 9 mai Balotelli discute avec Las Palmas 37 mardi 9 mai Aulas danse pour ses féminines 19 lundi 8 mai Theo Hernández : direction le Real Madrid 25 lundi 8 mai Hulk dément avoir agressé un coach chinois 14 lundi 8 mai Juve Monaco : jusqu'à 1500€ à gagner sur l'affiche de C1 lundi 8 mai 383€ à gagner avec Juve-Monaco & Atlético-Real lundi 8 mai Chapecoense remporte son premier trophée après le drame 4 dimanche 7 mai Un Niçois arrive au Vélodrome à ski 6 dimanche 7 mai Le golazo de Theo Hernández 3 dimanche 7 mai Nelson Vivas arrache sa chemise 7 dimanche 7 mai Hulk accusé d'avoir frappé un entraîneur 18 dimanche 7 mai Gignac qualifie les Tigres 3 samedi 6 mai Quand Dani Alves ouvre une bière 16 samedi 6 mai La Tchéquie lance un championnat de foot-billard 7 samedi 6 mai La France flingue les Féroé 6 samedi 6 mai Boca - River, c'est chaud, même au city stade 5 vendredi 5 mai L'AC Pisa relégué avec la meilleure défense 18 vendredi 5 mai Et si on s'écoutait le dernier gros son de Jesé ? 24 vendredi 5 mai Djorkaeff bientôt à la LFP ? 16 vendredi 5 mai Ligue 1 : Les dates de barrages connues 10 vendredi 5 mai Un entraîneur de Ligue 1 ministre de Marine Le Pen ? 99 vendredi 5 mai Renato Sanches en prêt, Monaco et Marseille à l'affût 37 vendredi 5 mai 327€ à gagner avec Monaco & Hull City jeudi 4 mai Le coup franc génial de Rashford pour ouvrir le score 9 jeudi 4 mai Gagnez un pack "All Inclusive" pour la finale #UCL jeudi 4 mai L'arbitrage vidéo au Portugal la saison prochaine 3 jeudi 4 mai Un joueur arrêté pendant un match au Brésil 2 jeudi 4 mai Chine : un club suspendu pour une banderole anti-Hong Kong 14 jeudi 4 mai Retour de la Coupe intercontinentale en 2018 ? 10 jeudi 4 mai Le duo Guy-Le Guen pour la finale de C1 51 jeudi 4 mai Dernier jour : 5€ offerts sans dépôt chez Unibet + 100€ de paris gratuits jeudi 4 mai Lacazette privilégie l'Atlético 39 jeudi 4 mai Exclu : 125€ offerts au lieu de 100€ chez France-Pari ! mercredi 3 mai Higuaín double la mise 1 mercredi 3 mai Higuaín ouvre le score mercredi 3 mai Traoré casse l'espoir lyonnais mercredi 3 mai Valbuena redonne de l'espoir mercredi 3 mai Younes plombe l'OL mercredi 3 mai Dolberg double la mise 1 mercredi 3 mai Bertrand Traoré ouvre le score mercredi 3 mai David Villa prolonge d'un an à New York 5 mercredi 3 mai Chelsea : Van Dijk in, Zouma out ? 27 mercredi 3 mai Bagarre générale lors de la finale de Coupe de Russie 11 mercredi 3 mai Moussa Dembélé a une touche à la Juve 18 mercredi 3 mai Pronostic Monaco Juventus : jusqu'à 550€ à gagner sur l'affiche de C1 ! mardi 2 mai Un hat-trick pour CR7 2 mardi 2 mai CR7 ouvre le score de la tête 3 mardi 2 mai La super bicyclette norvégienne 4 mardi 2 mai Il reçoit un carton rouge et quitte le terrain en pleurs 7 mardi 2 mai Le joueur de Canelas qui avait frappé l'arbitre est suspendu 4 ans et demi 8 mardi 2 mai Une nouvelle formule de tirs au but testés lors de l'Euro U17 féminin 40 mardi 2 mai Un fan de Málaga à moitié à poil en tribunes 14 mardi 2 mai Record d'affluence pour un entraînement au Mexique mardi 2 mai Bakayoko dans la draft du PSG ? 71 mardi 2 mai Pronostic Real Atlético : 5€ offerts sans dépôt et jusqu'à 460€ à gagner