@Lamps
Faut pas s'abstenir, 90% des dirigeants d'entreprises n'ont aucune notion d'économie (ni micro ni macro) ça ne les empêche pas de prendre des décisions parfois intelligentes et adaptées.
@Julien
Alors, tu décides quoi ?

(je décroche, je vais au taf', continuez bien entre centristes)

@julien : augmenter le smic dans les proportions hallucinantes de JLM (1700 nets) c'est une mesure populiste (car la France compte enormement de smicards et ça ne coute rien à l'Etat mais balance un nouveau probleme sur les épaules des entreprises) irrealisable et contre-productif (augmentation de fait du chômage et de l'inflation...) et quid des salaires intermediaires (je veux par ex parler des mecs nombreux à bac+5 qui sont aujourd'hui payés 1500-1900 nets ??). Je ne comprends pas comment on peut oser proposer un truc pareil, c'est du populismeet ça tient pas la route deux secondes.

@Raf : ok mais du coup ça m'empeche de prendre connaissance de solutions alternatives et aussi ça ne me permet pas d'appréhender l'ensemble des répercussions du choix que je serai amené à faire.

Par gestion rigoureuse j'entendais:

- optimiser l'achat du véhicule du dirigeant...
- une compta analytique par chantier ou par secteur...
- la rémunération du dirigeant...
- les contrats d 'assurance sont souvent incomplet (on s'en aperçoit au moment des incidents..)
- la bonne formation des salariés
- Rédiger des procédures écrites du fonctionnement des services et des relations entre service
- qui dispose des moyens de paiement dans une entreprise?
- ..........

(je n'ai pas trop le temps pour en développer davantage, voici juste un échantillon)
(Mais l'idée de départ c'était qu'avant d'incriminer les raisons extérieurs, commençons par solidifier la structure interne)

@raf
une pme de 100 salariés bien gérée devrait ne pas être à 100 salariés mais à 80/90+ 10 interimaires ou temps partiel ou CDD^^ En d'autres termes, vu les contraintes sur les boites niveau licenciement et salaires, rares sont les boites qui sont dans le risque de se retrouver dans cette situation sans marge de manoeuvre.
Enfin, j'imagine (j'espère).

Les mecs qu'ont élu le roi des populistes en 2007 nous font la morale aujourd'hui, alors qu'on est loin des 5% de chômeurs, du zéro SDF dans les rues l'hiver, et qu'on n'est pas beaucoup plus emmerdé pour foutre son argent en Suisse. Vous êtes des guignols.

@Julien
C'est quoi tes propositions ?

euh j'ai jamais voté sarko

qui est un populiste, je te l'accorde. Pas une raison pour balancer cette idee de smic à 1700€ qui me fait halluciner tant c'est la preuve d'un manque d'idees pour relancer l'economie, une volonté de draguer bassement (vulgairement) les smicards de france (très nombreux!) et s'apparente à une prise d'otage des entreprises (ben oui, ça coute à rien à l'Etat de dire : on va obliger les entreprises à vous payer plus) alors qu'Etat et entreprises devraient travailler davantage en collaboration. Tirer les grosses ficelles caricaturales, comme le font la gauche et la droite en France m'insupporte au plus haut point...

En même temps le "tout pour les riches" de Sarkozy ne marche pas non plus

"éponse de Rafal4 le 07/02/2012 à 11:48
@Julien
C'est quoi tes propositions ? "

Lis le programme du FdG.
La plus emblématique d'entre elles consistant à taxer ce trop-plein d'argent qui circule au sommet du CAC40 et dans les porte-feuilles des inutiles traders et autres bro. A partir de là, on pourra redistribuer un peu plus aux services publics histoire d'arrêter de prendre les Français en otage de ces décisions scandaleuses qui consistent à vouloir éduquer, soigner, et protéger une population de plus en plus grande avec de moins en moins de personnels. Toute personne qui n'est pas d'accord avec ce principe a de la flotte à la place du cerveau. Sans insulte aucune, on devrait tous être d'accord, sans aller dans certains extrêmes communistes, pour dire que beaucoup d'économies sont faisables de ce côté là.

Pas le temps de développer le reste.

@Julien
J'attendais ta proposition personnelle pour le cas pratique pré-cité plus haut. Concernant JLM et le programme du FdG, je sais bien que tu plaisantes petit canaillou va ! Dans 2 mois tu feras comme tous les gens intelligents, tu voteras Bayrou et on sera bieng.

@Raf : tu crois vraiment que j'ai le bagage nécessaire pour pouvoir dire ce qu'un patron de PME doit faire ou non en temps de crise. Dois-je te rappeler dans quel secteur d'activités je travaille ? De propositions personnelles, tu veux quoi ? Que je te dise que s'il n'y a pas assez d'argent, il faut couper dans la masse salariale et virer du monde. Non, je ne le dirai pas, parce que ce n'est pas une solution, et encore moins LA solution. Je l'ai dit tout à l'heure, mais tu sembles ne lire que ce qui t'intéresse (à savoir les répliques uber drôles de Lamps), mais le problème ne vient pas que des PME.

Il vient du fait qu'il n'y a plus aucune régulation aujourd'hui dans le commerce, tant national qu'international. Et que par dessus le marché, les entreprises françaises sont prises en étau dans une logique concurrentielle qui consiste à produire et vendre un produit quasi-identique que celui de leurs concurrents, en réduisant au maximum les coûts (bas salaires, délocalisation), sans même s'imaginer une seule seconde que le salut pourrait venir de la proposition d'un produit différent, nouveau, qui lui, pourrait relancer à son échelle, la consommation. Si c'est nouveau, on va y jeter un coup d'oeil. Pourquoi ne pas créer un fond d'aide à l'innovation dans les PME, qui pourrait couvrir les risques en cas d'échec du produit, mais qui au moins assurerait des emplois le temps de la fabrication du dit produit et d'éventuelles commandes. Si l'Etat n'encourage pas la productivité et la création, on ne s'en sortira jamais. Sarkozy n'a rien fait dans ce sens depuis cinq ans. C'est pas une proposition ça par exemple ? Et je balance ça sans rien piper de ce cirque qui nous dépasse tous.

Tu veux des prises de risques, je suis d'accord avec toi. Mais quitte à aller dans le mur, autant y aller après avoir vraiment tout tenté. Donc dépenser des milles et des cents pour sauver les emplois en France, ça me paraît plutôt être une bonne idée. Dépenser d'un côté (chômage partiel, subventions massives pour l'innovation, surtout dans le secteur des nouvelles technologies et énergies non polluantes), et économiser de l'autre.

Je suis d'accord pour relever systématiquement l'écart ou plutôt le fossé entre d'un coté le public maîtrisant parfaitement les tenants et aboutissants réels du fonctionnement des marchés financiers et de l'autre la récupération mediatico-politique

Mais au-delà de "l'utilité" du marché financier et de ses acteurs, le citoyen lambda il voit quoi lui?

il voit que son pote n'a pas obtenu son crédit pour lancer son entreprise individuelle
il voit qu'à la banque, toute infraction est sanctionnée durement
il voit que les bénéfices des grosses entreprises sont en augmentation, ou du moins pas de baisse des salaires des dirigeants
il voit dans les journaux un nouveau kerviel tous les 6 mois

Bon ces gens là faut les comprendre aussi

@ Ari : je comprends bien que s'attaquer à la Finance comme un tout qui est forcément néfaste, c'est limite. D'autant que si le FdG arrive au pouvoir, j'imagine bien le bordel que ça va être... Mais ça vaut la peine d'être tenté. Donc oui, certainement qu'à la Défense et ailleurs, du monde travaille dans l'intérêt de tous pour réguler un peu tout ce marasme. Malgré tout, je n'ai pas peur ni honte de soutenir et d'affirmer qu'on ne peut pas d'un côté demander aux Français de se serrer la ceinture quand de l'autre, on distribue des millions d'euros de bonus. Sans oublier que de nombreuses banques ont annoncé ces derniers temps qu'elles allaient licencier dans l'année. Certainement du personnel qui n'a jamais dû toucher une grosse prime de sa vie du reste. Bref, le système comme il est actuellement nous mène droit dans le mur. C'est un comble que de soutenir le contraire quand ça fait vingt ans qu'en Europe, on ne jure que par lui. Moi ça me dépasse. D'où mon vote FdG pour un VRAI changement, pas un "changement" timoré à la Hollande (cf. les privatisations sous Jospin, j'étais jeune à l'époque), ni même une fausse alternative à la Bayrou qui ne rejette en rien ce qui est fait actuellement. Ca vous paraît utopique, passéiste, con, tout ce que vous voulez. Mais m'en voulez pas d'y croire malgré tout.

J'ai chargé sur le "bordel", mais tu vois ce que je veux dire. En fait, JLM au pouvoir, il y aura forcément un moment où ça risque d'être tendu quand justement il se ramènera devant les patrons du CAC40 en leur disant que c'en est terminé de "voler le peuple français"... Je le redis, ça passera ou ça cassera, mais si la loi est avec nous, ceux qui veulent que ça casse, ils auront pas d'autres choix que de se barrer. C'est le "Qu'ils s'en aillent tous" cher à JLM. Il y en aura toujours qui voudront se mettre au service de leur entreprise en en prenant la tête sans demander à être payés comme l'étaient ceux qui auront déserté. Bref, ça passera tranquille.

"Mais au-delà de "l'utilité" du marché financier et de ses acteurs, le citoyen lambda il voit quoi lui?

il voit que son pote n'a pas obtenu son crédit pour lancer son entreprise individuelle
il voit qu'à la banque, toute infraction est sanctionnée durement
il voit que les bénéfices des grosses entreprises sont en augmentation, ou du moins pas de baisse des salaires des dirigeants
il voit dans les journaux un nouveau kerviel tous les 6 mois

Bon ces gens là faut les comprendre aussi "

Ces gens-là comme tu dis, ne méritent que ce qu'ils ont. A s'abrutir devant Claire Chazal et PPDA (vous avez vu son émission hier sur FR3, un truc de fou), faut pas s'étonner de récolter de la merde quand on la sème dans les urnes. Le PAF fait vraiment bien son travail.

Dans ce cas, tant que c'est privé, on n'a pas notre mot à dire ?

Putain de mentalité.

Sérieusement Ari, ça me déprime... Ces entreprises exploitent (quand ce n'est pas par de bas salaires en France, c'est à l'étranger), bénéficient de la bienveillance de l'état, et ne rendent aucun compte. Ca doit changer.

Mais parmi toutes ces entreprises qui génèrent des millions de bénéfices qu'elle répartissent dans la poche des actionnaires justement, combien ont l'idée de faire un geste envers le pays ? Zéro, ou très peu. En gros, a t-on jamais vu un patron philanthrope ? Les lois sont faites pour être modifiées. Qu'est ce qui empêcherait l'état de décréter qu'une boîte privée française, à partir du moment où elle gagne "trop" d'argent, elle n'aurait pas l'obligation d'en donner une partie au pays, au nom d'un "effort national de solidarité" ? En cas de "crise" uniquement, pourquoi pas. Ca s'appelle de la réquisition de capital, et c'est dans le programme du FdG. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles je vote FdG.

(Petite parenthèse médiatique liée à la campagne, à propos des temps de parole. Voire l'infographie en milieu d'article sur les temps de parole cumulés des candidats et de leurs soutiens sur le mois de janvier :
)

@Ari le fond de ma pensee c'était il faut les comprendre ces "pauvres" gens de pointer du doigt les banquiers quand on le offre pas le moyen de comprendre (je rejoins ju sur le contenu du paf and co).

Puis ok mon raisonnement par l'absurbe est stupide, n'empeche que l'extreme droite est creditee de 16 a 20% intention de vote et si je rajoute l'extreme gauche des "utopiques" on est doit pa etre loin d'1 francais sur 3 votant qui entre guillement donne un vote "contre systeme"

Et avec quel argent je prends des risques ??? Si j'avais de la thune à placer, la bourse serait le dernier endroit où j'irai.

Et ne me fais pas rire avec les fondations des entreprises françaises qui s'achètent une conscience, s'il te plaît.

Ha ha ha, point Godwin dans ta face, direct !... >

@ RnR : là où les médias font de la merde, c'est quand ils disent par exemple que Le Pen est une candidate anti-système. Ca s'appelle de la désinformation. Parce qu'au lendemain de la perte du triple A français, la Le Pen, elle ne disait pas autre chose que : "les agences de notation font leur travail, en sanctionnant la politique de Sarkozy. Il faut respecter cette décision et en tirant des conclusions". Hollande a dit la même chose.

Euh Ju je ne suis pas assez pointu pour surencherir sur les declarations d'untel ou d'untel mais a ma connaisssance le FN s'oppose a l'euro....

La césure se fait là, entre ceux, les plus nombreux, et ultra majoritaires sur ce forum, qui pensent qu'on ne peut pas changer de système. Et ceux, qui comme moi, dans un ultime espoir, pense qu'il faut essayer un vrai changement, quitte à se planter si l'on n'est pas assez fort face à l'ogre capitaliste qui saura toujours manoeuvrer contre l'intérêt du commun des mortels. Saleté de vie.

Merci Ari pour le lien.
Quant à toi Ju', ne crois pas que je tentais de te "pièger". C'est juste que dans mon esprit de reac de droite je me suis toujours demandé ce que ferait un "ultra-gauche" à la tête d'une PME au moment de faire des choix stratégiques impliquant de la casse sociale. Et c'est pas parce que tu travailles dans l'associatif que tu peux pas avoir d'avis. La preuve tu en as bien concernant la fiscalité des entreprises du CAC. Et bien tu vois c'est toute la difficulté de l'exercice d'être dirigeant d'une PME. Agir, décider, douter, trancher malgré tout, se tromper, recruter, investir, licencier parfois...C'est souvent dur et loin des postures dogmatiques et carrément à des années lumières des boites du CAC dont tu parles. Je suis pour ma part ahuri par la vision des "patrons" par le plus grand nombre.
Malgré tout tu me vois ravi qu'il soit possible d'échanger autrement que sur les "programmes" des candidats qui de toutes façons ne seront pas appliqués.

Faudrait déjà s'entendre sur le concept de "système", Vladimir Illitch...

S'opposer à l'Euro, ça ne veut pas pour autant dire mettre fin aux dérives financières et capitalistes qui sévissent dans les entreprises du CAC40, par exemple. L'Euro n'est qu'un leurre. L'UE patinerait dans la même merde qu'aujourd'hui avec ou sans la monnaie unique. Là n'est pas le vrai problème. Le vrai problème, c'est qu'on impose de l'austérité à tout va après n'avoir rien fait pour empêcher les délocalisations en Chine et la lente agonie des industries européennes. On se retrouve avec des tas de chômeurs sur les bras, à qui l'on demande de crever la dalle parce qu'on n'ose pas s'attaquer aux parasites du monde de la finance (ceux que dénonce Ari) qui foutent la merde. Soyons sérieux.

Etre anti-système, c'est déjà lui donner un bon coup de pied dans les couilles pour qu'il se mette à genoux et obéisse pour le bien d'un peuple qui a le droit de profiter de ses bénéfices faramineux (parce que sans le peuple qui consomme et produit, il n'y a pas de bénéfices en haut de l'échelle, déjà).

Ah, tu veux donc un peuple qui consomme et produit. Donc, tu veux de la croissance. Donc, tu es un partisan du système qui court à sa perte en organisant sa propre fin.

Donc, tu sais pas ce que tu veux. CQFD...

Oui, le concept de "système" ne veut pas dire grand chose mais il englobe malgré tout cette caste de politique-chefsd'entreprises corrompus qui ont fait leurs classes ensemble et qui sont dirigés par les mêmes intérêts : les leurs.

@ Raf : Je sais pas, il me semble que j'ai malgré tout essayé de te répondre un peu plus haut. Un patron de PME, s'il n'est pas aidé et motivé par l'Etat (fonds de soutien à l'innovation, la recherche etc.), je peux comprendre que pour survivre, il faille bien qu'il licencie. Et je ne doute pas non plus que dans une boîte à taille humaine, ça doit faire chier plus d'un patron que de se séparer d'un employé avec qui il aura pu tisser des liens. Je ne suis pas débile. Il y a un monde entre cette pute de De Margerie (le mec a du sang sur les mains et tout et tout, faut pas déconner) et le patron d'une petite entreprise. Mais malgré tout, je pense qu'il n'y a pas assez de boulot de fait aujourd'hui pour maintenir les emplois. J'ai avancé des solutions plus haut, tu peux les lire si tu veux.

Abandonner l'euro de maniere cavaliere et independante ne serait pas qu'un leurre Ju et le brandir haut et fort dans les medias pour rallier des incultes c'est juste stupide

"Ah, tu veux donc un peuple qui consomme et produit. Donc, tu veux de la croissance. Donc, tu es un partisan du système qui court à sa perte en organisant sa propre fin."

T'as rien compris. Je dis qu'une entreprise privée qui ne rend pas de compte et qui garde tous ses bénéfices pour sa pomme, sans rien reverser à titre "solidaire" à l'Etat (donc au peuple), elle se fout de la gueule du monde parce que justement, sans le peuple (à travers ses employés et les consommateurs des produits de cette entreprise), cette entreprise n'est rien.

Maintenant, avec les mentalités des patrons (et là, désolé les gars, mais ne me dites pas que les gros patrons AIMENT les gens, ils n'en n'ont rien à battre de licencier comme d'exploiter en France ou en Asie), le fossé "culturel" est trop grand pour être un jour résorbé. On n'arrivera jamais à faire entendre raison à des mecs pourris jusqu'à l'os. C'est de ça que je parle aussi quand je dis que ça peut être un joyeux bordel l'arrivée du FdG au pouvoir.

"Réponse de RocKnRolla le 07/02/2012 à 16:46
Abandonner l'euro de maniere cavaliere et independante ne serait pas qu'un leurre Ju et le brandir haut et fort dans les medias pour rallier des incultes c'est juste stupide "

C'est bien pour ça que le FdG ne souhaite pas abandonner l'Euro tiens !!!

C'est sûr que l'arrivée au pouvoir d'une association hétéroclite de rad'soc-cassoulet, de trotskistes, de maoïstes et de réformateurs PCF, au moment de s'entendre sur les dossiers chauds, ce serait effectivement un joyeux bordel !...

Dans le même genre, je vois bien Bayrou se présenter devant le Medef, et bredouiller :

- Bon, faut arrêter ces dérives là.
- Non.
-... Bon, heu, d'accord. Comme vous voulez.

Ca marche aussi avec Hollande.


Sérieusement, moquez vous, tout ce que vous voulez. Je parle à un mur et vous aussi. Vos posts renforcent mes convictions. Les miens doivent renforcer les vôtres.

Réponse de julienversus le 07/02/2012 à 16:54
Dans le même genre, je vois bien Bayrou se présenter devant le Medef, et bredouiller :

- Bon, faut arrêter ces dérives là.
- Non.
-... Bon, heu, d'accord. Comme vous voulez.

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J'avoue, tu m'as fait lauler, là...