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Politique et tac

Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 12:44
@Barristan

Tu veux que je te ressorte:

1- les declarations de sympathisants/adherents NPA sur les terroristes d'Action Directe?

2- tu peux developper sur les logements vacants? Je serai curieux d'entendre tes arguments/propositions pour remedier a la crise du logement.
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 23/11/2012 à 12:46
ca depend de ce que tu veux dire par extreme. extreme c'est qu'ils sont aux deux bors de l'echiquier.
Réponse de Rafal4 le 23/11/2012 à 12:50
@Tous
C'est marrant comme vous êtes nombreux à parler politique sur le fofo (et souvent avec passion), sans être encarté nulle part, donc pas engagé clairement. Il me semble trouble de porter des jugements sur les uns et les autres (partis)sans jamais se positionner clairement et apporter son soutien à une ligne définie dans un programme. C'est un peu comme être arbitre au foot, c'est pas un poste^^
Pour ma part, je suis centriste comme vous le savez et vous ne manquez pas de brocarder cette appartenance bien des fois. ça ne me gêne pas le moins du monde mais je suis souvent "frustré" de ne pouvoir échanger avec mes "opposants", faute de savoir à qui j'ai affaire. Vous me direz que la liberté de ne pas soutenir un parti est quand même un droit et vous aurez raison. Mais je m'interroge quand même sur les notions "d’intérêt collectif", "de Société" ou encore "de progrès" dont on parle souvent ici quand on décide de lutter seul, pour ses idées à soi, portées par soi. En clair (et je peux me tromper) beaucoup me font l'effet "d'observateurs" à la manière d'éditorialistes de presse. Hors il nous appartient aussi d'être acteur pour faire évoluer (pas "bouger" ou "changer", j'suis centriste quand même^^) le cours des choses.
Réponse de julienversus le 23/11/2012 à 12:52
@ Ari : Tu n'as pas compris ce que je disais. Je ne suis pas contre le vote blanc ou nul puisque je l'ai par ailleurs pratiqué cette année. Je suis simplement contre cette loi inutile qui en plus permet à ses rédacteurs de vanter un élan de démocratie, et en aucun cas de "reconnaître" le vote blanc. Suffit de lire la PQR au lendemain de chaque élection pour s'apercevoir que sont toujours mentionnés le nombre de bulletins blancs ou nuls. Parce que oui, on compte déjà les bulletins blancs ou nuls aujourd'hui. On veut reconnaître VRAIMENT le vote blanc ? Alors que ces votes soient comptés comme des suffrages exprimés, ce qu'ils sont réellement du reste au titre de la contestation et de la non-reconnaissance de l'électeur dans les projets des candidats. Le vote blanc reste par ailleurs un vote politique, un vrai. Les mecs qui s'en branlent ne prennent pas la peine de se déplacer. Trouver une quelconque utilité à cette loi en l'état, c'est être sacrément aveugle, et continuer de s'obstiner à croire, par exemple, que Hollande a été élu avec plus de 50% des suffrages exprimés en mai dernier...
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 12:54
Tres beau poste et pour une fois je suis d'accord avec TOUT.
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 23/11/2012 à 12:57
@Raf: je suis de centre (plutot droit).
Réponse de OuinOuinOuin le 23/11/2012 à 12:58
"C'est un peu comme être arbitre au foot, c'est pas un poste^^"
"Pour ma part, je suis centriste"

Désolé je pouvais pas laisser passer!
Réponse de julienversus le 23/11/2012 à 13:00
merci Ari (si c'est bien mon post avec lequel tu es d'accord, et pas celui de Raf)

peace les mecs

Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 13:04
"

À nous de tout faire pour que cela cesse !
En renvoyant dos à dos Palestiniens et Israéliens, en mettant sur un pied d’égalité la résistance palestinienne face à un État colonisateur et assassin, les dirigeants politiques occidentaux laissent les mains libres à Israël pour détruire la bande de Gaza. C’est donc contre nos propres gouvernements que nous devons nous battre : seule la rue peut renverser ce processus et imposer une autre politique à Israël. Il faut faire payer le prix à la politique d’alignement de Hollande sur la politique israélienne en se mobilisant largement. C’est déjà le sens que nous donnons à la campagne BDS qui réclame le boycott de cet État pour aider le peuple palestinien dans sa lutte.
Nous refusons l’occupation, l’apartheid et la colonisation sous toutes ses formes, et luttons au quotidien pour y mettre fin : Pour des sanctions immédiates contre l’État d’Israël ! Pour l’arrêt des massacres ! Palestine vivra, Palestine vaincra !
Antoine Chauvel"

C'est sur le site du NPA. C'est un peu extrème non?
Réponse de Pitdiscount le 23/11/2012 à 13:08
Antisionisme < antisémtisme > grand classique des extrêmes...
Réponse de Pitdiscount le 23/11/2012 à 13:09
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 13:10
Je précise que je ne veux pas remettre le sujet sur le feu, mais que c'est le truc le plus représentatif qui m'est passé sous la main. J'ai d'ailleurs le même venant du PdG.
Réponse de julienversus le 23/11/2012 à 13:15
Philippot qui parade avec un graphique montrant le pic d'adhésions au FN depuis le début de la semaine...
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 13:17
Philippot est insupportable d'arrogance et de suffisance, c'est à vomir.

D'un autre coté l'UMP c'est terrible ce qu'il leur arrive.
Réponse de julienversus le 23/11/2012 à 13:20
Bon et sinon, les Britanniques, on les dégage quand de l'UE ? ^^
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 13:22
@Ju

Bravo pour les deux postes, le tien et celui de Raf, je vous rejoins tous les deux (meme si les sujets etaient differents).

Pour l'encartage, je nverrai en fonction de ma situation geographique et de l'evolution de la droite a l'horizon 2016.

@RH

Bien vu sur le message du NPA.
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 13:23
Et celui du PdG: "Le Parti de Gauche condamne les bombardements meurtriers de la bande de Gaza par l’armée israélienne et l’intensification prévue de l’opération « Pilier de défense » par voie terrestre.

Loin d’être une riposte à des tirs de roquettes sur Israël,..."

Alors?
Réponse de dfco le 23/11/2012 à 13:26
Les Britanniques ont aurait dû les anéantir quand on en avait l'opportunité. Maintenant ils nous piquent nos joueurs, nos JO (pas plus mal cela dit) et s'assassinent chez nous. Bordel de merde quoi.
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 13:27
D'ailleurs en aparte, je te conseille l'article ecrit a 4 mains par Maurice Szafran et une journaliste de confession musulmane dans le marianne de cette semaine qui met en lumiere la relative absence de la campagne du cas palestinien au profit de la situation l'intervention aurait des vues bassement politiques.
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 13:27
On en a eu l'opportunité un jour? Je suis désolé je ne vois pas de quel moment tu parles, c'est quoi?
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 13:29
Tu as un lien? Parce que je n'ai pas la possibilité d'acheter Marianne.
Réponse de dfco le 23/11/2012 à 13:31
@Ron : oui c'est un fait que la Gauche soutien principalement la Palestine. Est ce le cas de tous les sympathisants ? Pas mon cas, même si naturellement j'éprouve énormément de tristesse à voir qu'à cause de connards ultra payés, ce sont des gens qui n'en ont rien à foutre qui payent le prix fort.
Réponse de dfco le 23/11/2012 à 13:33
@Ron : au moment du tunnel sous la Manche pardi. Les mecs creusent tranquilou, pendant qu'au dessus on attaque. On va le payer cher ce manque d'audace.

Réponse de OuinOuinOuin le 23/11/2012 à 13:34
Question sérieuse, Jean François Kahn est-il toujours chez Marianne?
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 13:34
Ah je pensais que tu parlais d'Astérix chez les Bretons. Mea Culpa.
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 13:36
@Ouin

Non il a quitte Marianne pour rejoindre le Modem.
Réponse de OuinOuinOuin le 23/11/2012 à 13:38
Merci.
Réponse de ExKy le 23/11/2012 à 13:57
Napoléon, il a pas failli les niker les britons.
Réponse de ExKy le 23/11/2012 à 13:57
?
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 14:06
Jamais, c'était les seuls qui lui résistaient véritablement: la bataille de Trafalgar, la Bataille de Waterloo, la bataille d'Aboukir...
Réponse de ExKy le 23/11/2012 à 14:08
Ah les enc...

On le fera un jour cô même. J'y crois ! Napoléon, de ta tombe, ne désespère pas, on matera ces impolis souilleurs de leur Reine !
Réponse de Barristan le 23/11/2012 à 15:07
@ari

Tu veux que je te ressorte certains dire de personnalités de droite sur les 300 "auvergnats" qui flottaient dans la Seine en 1961? Tu veux que je te ressorte des discours de droite sur la colonisation? Sur les horreurs que l'armée française a pu faire en Algérie? Le discours de Sarko en Afrique? La façon dont toutes les peronnalités de l'UMP ont défendu bec et ongles Hortefeux à l'époque où il envoyait du lourd?

Les personnalités de l'UMP sont-elles extrêmes pour autant?

Je le répète, je ne vois pas en quoi on pourrait soupçonner chez Poutou ou Besancenot une once d'amour pour le terrorisme, quel qui soit...

@ron

Je ne vois pas en quoi il y a quelques chose d'extrême dans ce discours. Pourquoi devrions-nous sanctionner tout autre Etat qui ne respecte pas les résolutions de l'ONU et le droit international mais laisser Israel bafouer délibérément ces mêmes résolutions et ce même droit?

Je le répète, ça n'enlève rien au fait que je ne soutiens pas non plus les types qui balancent des roquettes sur Israel.
Réponse de Rafal4 le 23/11/2012 à 15:20
Tenez les cocos, mes 2 copines de Yahoo sur l'intervention d'Israël à Gaza.
http://fr.news.yahoo.com/video/isra%C3% … 03711.html
Assez réjouissant et encore une fois, une synthèse édifiante des arguments des 2 camps.
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 15:22
@ Barristan" la résistance palestinienne face à un État colonisateur et assassin," Un petit peu manichéen tout de même comme vision non?

"Nous refusons l’occupation, l’apartheid et la colonisation sous toutes ses formes" De même, avec en plus une utilisation malhonnête d'un terme qui n'a rien à faire là.

"C’est déjà le sens que nous donnons à la campagne BDS qui réclame le boycott de cet État pour aider le peuple palestinien dans sa lutte."Ca me fent le coeur de devoir revenir sur cela, mais le boycott d'un pays est honteux, quel que soit ses actes. Encore une fois si tu fais ça c'est l'ensemble du pays, des petite gens aux élites, paieront.

"Le Parti de Gauche condamne les bombardements meurtriers de la bande de Gaza par l’armée israélienne et l’intensification prévue de l’opération « Pilier de défense » par voie terrestre.

Loin d’être une riposte à des tirs de roquettes sur Israël,..." Encore une fois cette vision manichéiste de la situation de la part de la gauche française...
Réponse de paulenta le 23/11/2012 à 15:26
@ Rafal: je l'ai regardé aussi. Lévy c'est vraiment une hystérique.
Réponse de Rafal4 le 23/11/2012 à 15:31
@Paulenta
J'la kiffe, c'est comme ça que je les aime les meufs, un rien hytéro et complètement barjeot. C'est pas compliqué, sur la forme, on dirait mes 2 soeurs ! Sur le fond de ce sujet je ne me prononce pas, j'ai suffisamment à faire avec le Liban qui m'intéresse beaucoup plus et pour lequel je suis bien plus "documenté".
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 15:31
@Barristan

Tu compares Hortefeux a un parti qui a ouvertement cautionne les crimes de sang au nom d'une ideologie politique.

Mauvaise foi quand tu nous tiens.
Réponse de OuinOuinOuin le 23/11/2012 à 15:33
Sur 1961 c'est pas de la mauvaise foi...
Réponse de RonHarris le 23/11/2012 à 15:36
@Raf: de toute façon les deux nouvelles émissions de Yahoo cette saison c'est du lourd: d'un coté leurs "experts " du foot avec Balbir, Ruiz et Praud et de l'autre leur émission avec les deux personnes les plus caricaturales qu'on puisse trouver présenter par le nouveau Patrick Sébastien animateur chanteur Christophe Hondelatte.
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 15:42
Non mais la encore vous noyez le poisson. Je n'ai jamais dit que la droite en general n'avait rien a se reprocher mais:

Comment en pas qualifier le FdG, NPA etc de partis extremistes, ce sont quand meme des partis qui:

- divisent clairement les francais en fonction de leurs revenus et de leurs origines sociales (on parle encore d elutte des classes)
- nient des droits aussi elementaires que la liberte de circulation des individus et le droit de propriete
- comme enonce plus haut, cautionnent des regimes en entreprises (au sens large) douteuses democratiquement et "humainement" parlant

Je ne me laisserai jamais aller a dire que ces partis doivent etre exclus du champ democratique (idem pour le FN qui a sa place), ces partis posent parfois les bonnes questions (comme le FN) sans apporter de reponses satisfaisantes.

PS: j'attends toujours ton argumentaire sur la crise du logement
Réponse de Barristan le 23/11/2012 à 16:09
@ari

Je pense tout simplement qu'il y a plus de 2 millions de logements vacants en France, des mètres carrés laissés vacants non pas par des particuliers ou simples individus, mais par des fonds spéculatifs, par des banques, par des assureurs, des grands groupes...et qu'il y a des lois et des droits dans ce pays, le droit au logement par exemple.

Qui dit droit, dit devoir. L'Etat français se doit de permettre à tous de ne pas crever dans la rue. Comme l'a dit Besancenot, quand il y a une catstrophe naturelle, l'Etat décrète l'état d'urgence et prend des mesures d'exception...il devrait en être de même pour un état d'urgence sociale. Aujourd'hui, nous traversons une crise sociale extraordinaire, nous sommes dans l'urgence. L'Etat devrait donc pouvoir décréter un état d'urgence sociale qui lui permettrait de prendre des mesures extraordinaires d'exception et de mettre en place un système, une loi qui lui permettrait de réquisitionner ces nombreux mètres carrés vacants, qui je le répète n'appartiennent pas à des particuliers, à des gens comme toi ou moi.

Je pense qu'en période de violente crise sociale, le droit à l'existence doit prendre le dessus sur la propriété. Cela ne fait pas de moi un méchant communiste, juste un type attaché au bon sens.

Si tu le veux bien, nous reprendrons cette discussion plus tard, je n'ai vraiment pas le temps présentement.
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 16:36
Sur le fond tes idees sont nobles sauf que (et je n'ai pas le temps de developper) tu omets de preciser que:

- personne n'a economiquement interet a laisser un immeuble vide etant donne que le proprietaire se doit de payer des charges (void costs) d'entretien enormes et des taxes significatives liees a la propriete de l'immeuble meme vacant.

- la plupart des immeubles vides qui ont ete mis en lumiere par ces escrocs de jeudi noir ne le sont que du fait de problemes administratifs (probleme de permis de construire, litiges entre co-proprietaires etc etc) et ne sont en aucun cas vacants pour des raisons de speculation. Je peux te citer des exemples d'immeubles qui ont ete jetes en pature a l'opinion publique et qui sont en pratique impossibles a requisitionner. Une procedure judiciaire etant en cours, cela voudrait dire que l'Etat se substitue a l'engence judiciaire et outrepasse la decision a venir.

- je ne t'ai pas entendu mettre en cause les derives dans la gestion des HLM occupes par des menages dont les revenus leurs permettraient de quitter ces habitations a loyers moderes ni meme te plaindre de la centralisation a outrance qui concentre les emplois a Paris. Je te rappelle que le principal probleme en IDF c'est le manque de terrains constructibles. Les immeubles dont tu parles (centaines de milliers hahaha) c'est peanuts, peau de zeub.

- Pourquoi ne pas accelerer les incitations fiscales et financieres a invetsir dans la construction locative?Cela permettrait de soulager financierement l'Etat et de remedier a une situation pour le moins critique.

Bref, meme un ancien ministre du logement de gauche (Lienemann) a affirme que la requisition n'etait pas un moyen pour remedier au probleme du logement. Plus facile de pointer des pseudo ennemis invisibles et de deshabiller Paul pour habiller Jacques surtout sans savoir de quoi on parle.

Réponse de Three-Eyed Frenchy le 23/11/2012 à 16:37
"L'Etat devrait donc pouvoir décréter un état d'urgence sociale qui lui permettrait de prendre des mesures extraordinaires d'exception et de mettre en place un système, une loi qui lui permettrait de réquisitionner ces nombreux mètres carrés vacants, qui je le répète n'appartiennent pas à des particuliers, à des gens comme toi ou moi."

Ca veut dire que les logements vacants seront rendus en l'etat, avec l'Etat qui se porte caution ou pas?
Réponse de Rafal4 le 23/11/2012 à 16:40
@TEF
De toutes façons l'Etat c'est nous alors ça revient au même^^
Réponse de Rafal4 le 23/11/2012 à 16:43
Je me permets une précision sur l'argu d'Ari qui est juste sauf pour le 1er point qui a son importance :
Les SCI qui font du déficit (cas d'immeubles vacants) permet de faire du déficit foncier et donc des économies fiscales par ailleurs. C'est un point crucial dans la compréhension "du pourquoi du comment" de tous ces logements vides.
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 16:47
Oui Raf mais les montages financiers font que la SCI a, au final, tout interet a etre loue car le deficit est artificiellement genere par des elements externes tels que le salaire du gerant, le coupon de prets intra groupe etc.

Apres par le jeu de l'integration fiscale, tu peux facilement recuperer les deficits fiscaux sur d'autres entites.

Je me repete, dans une ecrasante majorite des cas, le proprietaire a tout interet a louer son bien.
Réponse de Rafal4 le 23/11/2012 à 16:58
Ahahaha, je pensais bien que j'aurais pas le dernier mot sur ce sujet^^
Néanmoins mon intervention vaut surtout pour les "particuliers" qui sont beaucoup plus nombreux que tu crois Ari. Comprends bien que nombreux sont les proprios (non institutionnels) qui préfèrent ne pas louer plutôt que de "risquer" des impayés et des occupants insolvables et squatteurs. C'est irrationnel économiquement mais c'est ainsi.
Réponse de AriGold le 23/11/2012 à 17:01
Parfaitement d'accord Raf, mais Barristan excluait les particuliers de sa reflexion (ce qui est etrange dans la mesure ou le droit de propriete concerne aussi les personnes morales).

Tu as parfaitement raison sur les particuliers, tant que la loi sera ce qu'elle sera, il est parfois plus interessant de laisser un logement vacant que de le louer.
Réponse de Rafal4 le 23/11/2012 à 17:05
2 fois d'accord dans la même journée !? Faut que j'aille consulter...ou toi...non moi, j'ai une meilleure couverture sociale en France, ce magnifique pays solidaire (surtout avec l'argent des autres hein !). En revanche qu'est-ce que je paye comme impôts, c'est de la spoliation !
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 23/11/2012 à 17:27
Raf: oui mais le y a ka sans voir les consequwnces et toutes les implications de celui ci cest un peu facile


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