Photo: Le Bayern et le pogrom

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C'est fou tout ce que représente la date du 9 novembre pour les Allemands. 1918: la révolution qui conduira à la République de Weimar. 1923: le putsch de Hitler à Munich. 1989: la chute du Mur. Mais le 9 novembre, c'est aussi et surtout 1938: la « Nuit de Cristal » , durant laquelle des centaines de Juifs furent assassinés, blessés voire même déportés par les SS et les SA. Les prémices de la « solution finale » , en somme.

Du coup, les ultras du Bayern ont décidé de rendre hommage aux victimes du pogrom, en affichant deux banderoles à l'Allianz Arena lors du match face au FC Augsbourg: « 75 ans après les pogroms de novembre – Rien ni personne n'est oublié » .

Un geste fort, qui rend également hommage à Kurt Landauer. L'ancien président du Bayern, qui avait fêté le premier titre du club en 1932, s'était fait arrêter par les nazis en 1938 qui l'avaient déporté pendant deux mois au camp de concentration de Dachau. Par la suite, Landauer s'était enfui en Suisse, quatre de ses frères et sœurs s'étaient fait assassiner par les nazis. Puis il revient à Munich, reprit la tête du club en 1961, avant de mourir quatre ans plus tard.

AF
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Les ultras du Hansa Rostock, du Dynamo Berlin et du Dynamo Dresde s'associent à cette action. Comment ça non?
Message posté par jokopops
Les ultras du Hansa Rostock, du Dynamo Berlin et du Dynamo Dresde s'associent à cette action. Comment ça non?


T'as oublié les sup' de la Lazio !!!
Et ceux de l'Ajax et de Tottenham?
Très bonne initiative.
Note : 4
Même pas sûr que les ultras français sachent ce qu'est la nuit de cristal. Une belle leçon.
Pas sur que du côté du Sparta on suive l'initiative, vu le gros "100% anti jude" taguer à l'entrée du Générali Arena de Prague ...
" .. furent assassinés, blessés voire même déportés"

La 1ère lecture m'a quelque peu choqué. Puis je me suis demandé quelle situation était la plus délicate.

Franchement je n sais toujours pas. Belle initiative en tous cas.

Les Allemands quoi qu'on dise, l'impact qu'à l'Histoire sur la jeune génération est impressionnant. Les gars sont éveillés.
Denoueix-touch Niveau : CFA2
Message posté par VrGL
Même pas sûr que les ultras français sachent ce qu'est la nuit de cristal. Une belle leçon.


Ouai enfin comme dirait Todd je suis pas sur que les allemands et surtout les bavarois est bien retenus tous des deux dernières guerres surtout sur leur vision économique de l'autre, surtout si il est brun et vit au sud.
Alors c'est gentil mais désolé il faudra plus que des jolis banderoles pour que le peuple allemand prouve son évolution malgré ce qu'on veut nous vendre depuis la réunification.
Message posté par Denoueix-touch


Ouai enfin comme dirait Todd je suis pas sur que les allemands et surtout les bavarois est bien retenus tous des deux dernières guerres surtout sur leur vision économique de l'autre, surtout si il est brun et vit au sud.
Alors c'est gentil mais désolé il faudra plus que des jolis banderoles pour que le peuple allemand prouve son évolution malgré ce qu'on veut nous vendre depuis la réunification.


Pourquoi les autres sont censés avoir évoluer pendant ce temps là ?
Et puis bon je vois pas en quoi le peuple est responsable du bordel qui se passait dans les camps de concentration, déjà qu'on leur faisait croire que l'Allemagne gagnait la guerre ...
Joseph Marx Niveau : Loisir
Le 9 novembre, je me suis fait une nuit de crystal meth avec deux amis, Walter et Jesse.
Message posté par Denoueix-touch


Ouai enfin comme dirait Todd je suis pas sur que les allemands et surtout les bavarois est bien retenus tous des deux dernières guerres surtout sur leur vision économique de l'autre, surtout si il est brun et vit au sud.
Alors c'est gentil mais désolé il faudra plus que des jolis banderoles pour que le peuple allemand prouve son évolution malgré ce qu'on veut nous vendre depuis la réunification.


Il dit qu'il voit pas le rapport.
derIngenieur Niveau : CFA
Note : 1
Message posté par Denoueix-touch


Ouai enfin comme dirait Todd je suis pas sur que les allemands et surtout les bavarois est bien retenus tous des deux dernières guerres surtout sur leur vision économique de l'autre, surtout si il est brun et vit au sud.
Alors c'est gentil mais désolé il faudra plus que des jolis banderoles pour que le peuple allemand prouve son évolution malgré ce qu'on veut nous vendre depuis la réunification.


Pour vivre en Allemagne depuis 2 ans après toute ma vie en alsace, je peux te dire que les allemands connaissent - et assument- la deuxième guerre mondiale et la nazisme bien mieux que nous. Et pourtant, en alsace on en sait un peu plus que le reste de la France du fait de notre histoire pendant la guerre.

Le travail de mémoire des allemands est impréssionnants.

C'est très bien enseigné à l'école est représenté dans les médias (reportages à la TV et dans les journaux, commémorations),...

En France, on en est encore au stade "Ce qui s'est passé en allemagne en 1933 n'aurait jamais pu se passer en France, le pays de l'égalité, blablabla"

Ah oui ?

En France, on a pas autant souffert de la crise de 29.

En France, on n'avait pas été occupé pendant 10 ans par des pays vainqueurs de 1918. On avait pas du payer des sommes faramineuses à ces mêmes pays.

Et surtout, en France on était AU MOINS aussi antisémite qu'en allemagne.

Alors ne vous trompez pas, vous et moi en allemagne dans les années 1930 on aurait surement fait le même choix que la majorité. C'était ca ou les communistes.
SeventhDisciple Niveau : CFA2
Message posté par derIngenieur
Alors ne vous trompez pas, vous et moi en allemagne dans les années 1930 on aurait surement fait le même choix que la majorité. C'était ca ou les communistes.

C'est marrant l'alternative que tu proposes, parce que c'est précisément celle qui a été choisie (en partie) à la même époque en France. Le Front Populaire en 36 (et les socialistes de l'époque, c'était très différent que ceux d'aujourd'hui), après le Cartel des gauches de 32, c'est la semaine de 40 heures, les conventions collectives, et surtout les premiers congés payés. Donc je ne sais pas quel choix on aurait fait nous français d'aujourd'hui à l'époque, mais ce qui est sûr c'est que les français de l'époque n'ont pas fait le même choix que les Allemands.
Message posté par VrGL
Même pas sûr que les ultras français sachent ce qu'est la nuit de cristal. Une belle leçon.


le cristal c'est une drogue
Appelle-moi Jack !!! Niveau : CFA
Y'a que moi qui ai lu "Le Bayern et le pognon" ?

Putain* d'inculte que je suis...
derIngenieur Niveau : CFA
Note : -2
Message posté par SeventhDisciple

C'est marrant l'alternative que tu proposes, parce que c'est précisément celle qui a été choisie (en partie) à la même époque en France. Le Front Populaire en 36 (et les socialistes de l'époque, c'était très différent que ceux d'aujourd'hui), après le Cartel des gauches de 32, c'est la semaine de 40 heures, les conventions collectives, et surtout les premiers congés payés. Donc je ne sais pas quel choix on aurait fait nous français d'aujourd'hui à l'époque, mais ce qui est sûr c'est que les français de l'époque n'ont pas fait le même choix que les Allemands.


Tu m'a vraiment pas lu j'ai l'impression.

Les allemands subissaient de plein fouet la crise de 29. Les gens crevaient de faim et allez acheter du pain avec une brouette de billet à cause de l'inflation.

Donc la situation était pas du tout la même en France, ou on vivait plutot bien car les réparations de guerre allemandes - qui mettainent Weimar sur la paille- rentraient.

Mon point de vue c'était qu'à la place des allemands de l'époque, on aurait surement fait le même choix, sachant que l'alternative communiste était pire que tout vu ce qu'ils avaient fait en russie.
Une belle initiative en effet. C'est vrai que les allemands ont bien mieux que nous assumer la seconde guerre mondiale. En France, pour ceux qui ne font pas trop d'histoire, on préfère se souvenir de ceux qui ont résisté que ceux qui ont collaboré alors qu'en réalité, collabo et résistant n'ont représenté que 2% de la population. On oublie le régime de Vichy et la milice française qui était parfois pire que les SS.

Pour preuve, en 2002 quand Le pen à fait 20% au premier tour, ça à un peu choqué en France, mais BEAUCOUP moins qu'en Allemagne par exemple ou l'opinion publique trouvait assez scandaleux que l'extrême droite puisse recueillir autant de suffrage. (avec 45% d'absentéisme chez les 18-25 ans en même temps...)

J'adore une musique qu'avait écrit Saez là dessus d'ailleurs que résumé assez bien cette situation "Fils de France". Bref je divague...
Message posté par Matt78400


Pourquoi les autres sont censés avoir évoluer pendant ce temps là ?
Et puis bon je vois pas en quoi le peuple est responsable du bordel qui se passait dans les camps de concentration, déjà qu'on leur faisait croire que l'Allemagne gagnait la guerre ...


"je vois pas en quoi le peuple est responsable du bordel qui se passait dans les camps de concentration" Vraiment? Déjà, le terme de "bordel" me paraît malheureux. L'extermination (ce terme aurait peut-être été plus judicieux) a été un processus très rangé et bien organisé, au contraire.
Ensuite "LE peuple", évidemment, c'est difficile, parce que tous n'ont pas été coupables, mais l'immense majorité a plébiscité les pires ordures et joyeusement pris part aux pogroms. Leurs descendants se donnent même la peine d'exprimer leurs regrets 75 ans après, alors tu vois...
Comme quoi certains peuples sont plus mûrs que d'autres quand il s'agit de faire amende honorable. La petite phrase de Chirac sur la responsabilité de Vichy est la seule bribe de regret officiel jamais prononcée dans notre pays. les Algériens attendront sans doute encore longtemps et les Rwandais, j'te dis pas!
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