C1 : tirage truqué ?

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Aujourd’hui, c’était le tirage des huitièmes de finale de la Ligue des champions, à Nyon, en Suisse. Un tirage qui a réservé de belles affiches pour le prochain tour. Toutefois, la chaîne SkySports soulève le problème de confrontations connues à l’avance.

En effet, la veille de la cérémonie, les instances de l’UEFA procèdent à un tirage au sort fictif, dans le but d’éviter les problèmes techniques. Les résultats de celui-ci ont été publiés, dès hier, par la chaîne britannique comme le montre la photo. Et surprise, ils sont identiques à ceux de ce jeudi. Bizarre.

De quoi parler de tirage au sort truqué ?



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  • Message posté par RonHarris (605) le 20/12/2012 à 15:37
      Note : 13 /

    Evidemment que c'est truqué: il n'y a ni Chelsea, ni City ni l'OL... OH WAIT!!

  • Message posté par ririquiquiquelme (85) le 20/12/2012 à 15:42
      Note : 14 /

    franchement si l'uefa voudrait truquer le tirage je pense pas qu'elle aurait organisé une répétition de ce truquage devant les journalistes la veille

  • Message posté par ozymandias (374) le 20/12/2012 à 15:45
      Note : 16 /

    Ne tournez pas autour du pot so foot. La vraie question est de savoir si Karabatic avait parié sur ce tirage...

  • Message posté par YehoudaBen (1) le 20/12/2012 à 16:00
      Note : 11 /

    Bon il semblerait qu'il soit nécessaire de clarifier les choses. Messieurs, considérez ce commentaire comme la seule et unique vérité à ce sujet:
    comme pour tout spectacle, y a une répétition. Hier a donc eu lieu la répétition de cette cérémonie, et un tirage au sort c'est déroulé, le vrai tirage en somme. Aujourd'hui a donc eu lieu la cérémonie, la vraie, le "spectacle" en gros qui fut répété la veille, et le tirage d'aujourd'hui n'était qu'une mascarade censée reproduire le même résultat que le vrai tirage celui de la veille.
    C'est ainsi que se déroule chaque année le tirage au sort, et de là à croire que tous les tirages au sort des compétitions footballistiques se déroulent ainsi, il n'y a qu'un pas.
    Le problème n'est pas là, on sait très bien que les choses sont toutes artificielles et répétées, calculées. Le problème provient du fait qu'on vient de l'apprendre, et que plusieurs problèmes en découlent: y a-t-il trucage? Pourquoi ne pas avoir expliqué ce déroulement des événements? Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de trucage, car le tirage au sort effectué la veille (le vrai), est bel et bien fait au hasard, il y a juste foutage de gueule concernant le caractère "live" de la cérémonie, qui certes est en live, mais un peu "artificiel" comme je l'ai dit plus haut.
    Enfin, le principal problème selon moi résulte du fait qu'entre hier (et l'annonce de Sky des vrais résultats) et aujourd'hui (jour du soit-disant vrai tirage au sort), il y avait sûrement le temps de parier sur l'issue de ce tirage au sort (en Angleterre on peut parier sur la couleur du chapeau de la Reine pour les épousailles de son petit fils, alors ne me dites pas qu'il n'est pas possible de parier sur l'issue d'un tirage au sort de compétition footballistique majeure telle que la Ligue des Champions...), et que donc... ON AURAIT TOUS PU SE FAIRE DES COUILLES EN OR.
    On ne me reprendra pas à faire cette erreur là.
    En espérant avoir éclairé votre lanterne, bonne journée à tous.

  • Message posté par Dendecuba (38) le 20/12/2012 à 16:19
      Note : 5 /

    Pff j'ai pris ma p'tite pause au taff pour me vider la tête sur sofoot et là vous sortez vos formules de probabilités barbares!
    Vous faites chier!!

  • Message posté par Enzato le 20/12/2012 à 16:20
      Note : 10 /

    Comment peut-on délibérément organiser un Galatasaray - Schalke ?

  • Message posté par lapoutredebamako (92) le 20/12/2012 à 17:18
      Note : 5 /

    dix internautes postent un résultat et tous les résultats sont différents.
    La probabilité pour qu'il y ait au moins neuf blaireaux et de 1/1=1.


  • Message posté par Je reviens et je suis pas content!!! le 20/12/2012 à 17:54
      Note : 7 /

    je continue à lire vos coms et j'essaie même de les comprendre, comme ça pour avoir mal et ressentir du plaisir.

  • Message posté par Mortis (31) le 20/12/2012 à 18:20
      Note : 4 /

    @OuinOuinouin

    Perso, j'étais plutôt du genre : "Madame, j'ai le bon résultat mais pas de raisonnement, ça vaut quand même bien 1 point, non?"

  • Message posté par Re_David (16) le 20/12/2012 à 19:25
      Note : 3 /

    Il est génial le commentaire de raide débile pour faire un cours sur comment construire une théorie de complot :

    "On est obligé de constater"
    -> argument d'évidence, prétention d'objectivité ("j'aimerais bien ne pas y croire, mais...")
    "selon moi contre l'équipe la plus faible des 8es"
    -> manipulation de donnée non vérifiable (le "selon moi" par contre affaiblit le propos, il aurait fallu l'éviter)
    "le hasard surement..."
    -> antiphrase, marqueur d'ironie, complicité avec le lecteur
    "l'UEFA avait suspendu le meilleur attaquant de Donestk"
    -> périphrase pour éviter de donner le nom du joueur (il s'agit de Luiz Adriano, qui est loin d'avoir le niveau de Mkhitaryan)
    "alors qu'il n'avait enfreint aucun règlement"
    -> jouer sur le manque d'information du lecteur (or l'article 5 du règlement de l'UEFA existe bel et bien)

    Un grand classique de la paranoïa, bien joué !

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  • Message posté par me I and myself (6) le 20/12/2012 à 15:37
      Note : 4 /

    la théorie du complot

  • Message posté par RonHarris (605) le 20/12/2012 à 15:37
      Note : 13 /

    Evidemment que c'est truqué: il n'y a ni Chelsea, ni City ni l'OL... OH WAIT!!

  • Message posté par OuinOuinOuin (18) le 20/12/2012 à 15:38
      Note : 4 /

    1 chance sur combien?
    Y'a bien des mecs qui ont fait des probas ici.

  • Message posté par Darkangel le 20/12/2012 à 15:39
     

    Une définition de paranoïa ou de coïncidence vous plairait, so foot ?

  • Message posté par *somagic* (105) le 20/12/2012 à 15:40
     

    @ Ouin x3,
    Je me suis fait la même remarque! je me dis qu'il ya bien un gars ici qui aura fait une proba

  • Message posté par ririquiquiquelme (85) le 20/12/2012 à 15:42
      Note : 14 /

    franchement si l'uefa voudrait truquer le tirage je pense pas qu'elle aurait organisé une répétition de ce truquage devant les journalistes la veille

  • Message posté par meuuhsien le 20/12/2012 à 15:42
      Note : 1

    c'est chaud a faire des probas vu qu'il y a des règles à la con genre pas 2 clubs du même groupe.

  • Message posté par RonHarris (605) le 20/12/2012 à 15:43
     

    La proba est super galère à faire Ouin, vu toutes les conditions préalables. Le nombre doit être de 4000 en gros, mais je ne suis pas sur.

  • Message posté par OuinOuinOuin (18) le 20/12/2012 à 15:43
      Note : 3 /

    @meuuhsien Ouais c'est pas évident. Mais y'a bien des mecs qui ont fait bac+12 qui traînent sur SoFoot je pense.

  • Message posté par OuinOuinOuin (18) le 20/12/2012 à 15:44
     

    @RH Ok merci. Au moins ça donne un ordre de grandeur.

  • Message posté par ozymandias (374) le 20/12/2012 à 15:45
      Note : 16 /

    Ne tournez pas autour du pot so foot. La vraie question est de savoir si Karabatic avait parié sur ce tirage...

  • Message posté par elborracho (25) le 20/12/2012 à 15:46
      Note : 1

    Bah ça va, il se sont mis en mode "Tournoi" et ils ont appuyés sur R1 2-3 fois, y'a un moment où le simulateur a pas suivi... Fin de l'histoire.

  • Message posté par eljebli le 20/12/2012 à 15:47
      Note : 1

    la proba de cet événement est de .... Wait for it ............... 1/1625702400 c'est moins que la proba de décrocher le Jackpot à l'euro million qui est de 1/85809780

  • Message posté par Lumanitoc le 20/12/2012 à 15:49
     

    Salut les gens ! J'ai fait un peu de proba, (à un petit niveau) et la probabilité que ça arrive, dans l'ordre exacte est de 1/2,09x10^13 ! Soit une chance sur plus de 10 000 milliards....
    Après avec ce calcul on prend en compte le le Valence soit tiré en premier par exemple.

  • Message posté par Massilia Sans System le 20/12/2012 à 15:49
      Note : 1

    Soit c'est des grosses faignasses a l'UEFA pour pas refaire un tirage, soit c'est une putain* de coincidence quand meme...c'est assez troublant pour le coup.

  • Message posté par nicolino57 le 20/12/2012 à 15:50
      Note : 1

    Si je me souviens bien, en étant une quiche en Proba, en mettant de côté les fameuses conditions et en admettant que chacun de 8 premiers peut tomber contre n'importe lequel des 8 seconds (même s'il est du même pays et du même groupe), il suffit de faire Factorielle(7).

    Ce qui nous donne le résultat grossier, qui nous permet de majorer la stat : c'est un résultat donc inférieur à 1 chance sur 5040.

    Mais j'ai pu dire n'importe quoi...

  • Message posté par Lumanitoc le 20/12/2012 à 15:51
      Note : 1

    Oubliez mon calcul j'ai pas pensé aux têtes de séries ^^"

  • Message posté par nicolino57 le 20/12/2012 à 15:52
     

    Au temps pour moi, c'est factorielle(8), soit 1/40320 au maximum.

  • Message posté par RonHarris (605) le 20/12/2012 à 15:54
     

    Vous êtes sympas les copains, mais vu vos connaissances en probas, c'est pas la fète. En gros tout dépend de qui est choisi quand. Et seul un ordi pourrait le faire. Ou un type qui aurait deux jours devant lui.

  • Message posté par Südkurve28 (77) le 20/12/2012 à 15:54
     

    Très bizarre en effet. J'attends le communiqué de l'UEFA pour nous expliquer tout ça avec impatience.

  • Message posté par lapoutredebamako (92) le 20/12/2012 à 15:55
     

    tout ça c’est magouilles et compagnie, c’est politico euh... Je-ne-sais-pas-trop-quoi mais tu vois ça c’est des histoires de fric !

  • Message posté par Ailier Gauche (3) le 20/12/2012 à 15:55
     

    Je trouve une chance sur 8640, mais mes souvenirs de proba sont supers lointains.

  • Message posté par eljebli le 20/12/2012 à 16:00
     

    dans mon calcul c'était la proba d'avoir ces huit matchs et dans l'ordre en plus donc c'est du 1/(8!)², en considérant que huit équipe sont prises comme tête de poule et les huit autres tirées au hasard.

  • Message posté par YehoudaBen (1) le 20/12/2012 à 16:00
      Note : 11 /

    Bon il semblerait qu'il soit nécessaire de clarifier les choses. Messieurs, considérez ce commentaire comme la seule et unique vérité à ce sujet:
    comme pour tout spectacle, y a une répétition. Hier a donc eu lieu la répétition de cette cérémonie, et un tirage au sort c'est déroulé, le vrai tirage en somme. Aujourd'hui a donc eu lieu la cérémonie, la vraie, le "spectacle" en gros qui fut répété la veille, et le tirage d'aujourd'hui n'était qu'une mascarade censée reproduire le même résultat que le vrai tirage celui de la veille.
    C'est ainsi que se déroule chaque année le tirage au sort, et de là à croire que tous les tirages au sort des compétitions footballistiques se déroulent ainsi, il n'y a qu'un pas.
    Le problème n'est pas là, on sait très bien que les choses sont toutes artificielles et répétées, calculées. Le problème provient du fait qu'on vient de l'apprendre, et que plusieurs problèmes en découlent: y a-t-il trucage? Pourquoi ne pas avoir expliqué ce déroulement des événements? Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de trucage, car le tirage au sort effectué la veille (le vrai), est bel et bien fait au hasard, il y a juste foutage de gueule concernant le caractère "live" de la cérémonie, qui certes est en live, mais un peu "artificiel" comme je l'ai dit plus haut.
    Enfin, le principal problème selon moi résulte du fait qu'entre hier (et l'annonce de Sky des vrais résultats) et aujourd'hui (jour du soit-disant vrai tirage au sort), il y avait sûrement le temps de parier sur l'issue de ce tirage au sort (en Angleterre on peut parier sur la couleur du chapeau de la Reine pour les épousailles de son petit fils, alors ne me dites pas qu'il n'est pas possible de parier sur l'issue d'un tirage au sort de compétition footballistique majeure telle que la Ligue des Champions...), et que donc... ON AURAIT TOUS PU SE FAIRE DES COUILLES EN OR.
    On ne me reprendra pas à faire cette erreur là.
    En espérant avoir éclairé votre lanterne, bonne journée à tous.

  • Message posté par YehoudaBen (1) le 20/12/2012 à 16:02
     

    Pour ce qui est des probas c'est calculable mais ultra fastidieux, n'entrez pas dans ce délire, mais ça doit sûrement approcher le "une chance sur plusieurs milliers".

  • Message posté par miroslav (26) le 20/12/2012 à 16:02
     

    Y a une chance sur 8 pour que Valence soit tiré en 1er (les 2nd de chaque groupe sont tous à gauche parce qu'ils reçoivent en premier)puis 1/7 que Madrid en 2ème etc..., et il faut considérer que Valence ne peut pas jouer contre Malaga ou Barcelone, ce qui réduit les probabilités

  • Message posté par l'enfant prodigue du pays le 20/12/2012 à 16:04
     

    les gars vous faites chier avec vos theorie de complots a chaque fois que quelque chose vous échappe ou vous parait lointain....
    supposons qu'il y ait trucage, mais au profit de qui?normalement des gros clubs non? alors vous pensez que man united et le real prendrait le risque de s'affronter maintenant avec le risque de se faire sortir plus tot dans la compétition?

    quand on pipe un tirage,on choisit un club réputé plus faible,comme on dit on se taille la part du lion et on laisse les boyaux aux hyenes,alors que la tous les gros s'affrontent pratiquement.
    donc votre théorie du complot allez l'expliquer ailleurs.

  • Message posté par Roma51 le 20/12/2012 à 16:05
     

    @ Ailier Gauche
    On nous la fait pas à nous, imposteur!

  • Message posté par DIY (9) le 20/12/2012 à 16:07
     

    Sur 1 site anglais, 1 mec semble avoir écrit le programme qui prend en compte les contraintes (pas d'équipes de la même poule ou du même pays), et il semblerait que la proba soit 1/5463... troublant quand même

  • Message posté par DIY (9) le 20/12/2012 à 16:08
      Note : 1

    Ah, j'ai pas précisé, 1 site de maths, pas 1 site de foot... donc ils doivent être proche de la vérité

  • Message posté par Iamartino le 20/12/2012 à 16:08
     

    Il est quasiment impossible que toutes les affiches soient repoduites à l'identique car en tenant en compte que les équipe d'un même groupe ou d'un même pays ne peuvent pas s'affronter la probabilité de revoir les 8 affiches à l'identique est de 1 sur 2'160'900.... autant dire que tout est joué d'avance ... UEFA-->Corruption..


  • Message posté par Lamouchi59 (2) le 20/12/2012 à 16:09
      Note : 3 /

    Will Hunting pourrait bien nous aider...

  • Message posté par Jono Treyston' (164) le 20/12/2012 à 16:09
      Note : 4 /

    Encore un coup des sionistes

  • Message posté par DebCottesloe le 20/12/2012 à 16:11
     

    La presse Suisse annonce 1 chance sur 14'000...

  • Message posté par TheChax le 20/12/2012 à 16:12
     

    C'est partiii pour deux semainnes de polémique!!!

  • Message posté par theyak (48) le 20/12/2012 à 16:16
      Note : 2

    WoW, c'est pas ici que j'prendrais quelqu'un pour remplir ma fiche d'impôt ^^
    1 chance sur 4000 par ci, 1 chance sur 10 milliard par là...
    Pi bon, j'm'en fous, je voulais que ManUtd tire le Real, c'est fait!
    José, prépare toi, tu auras enfin du répondant physique en face :)

  • Message posté par lapoutredebamako (92) le 20/12/2012 à 16:16
      Note : - 3

    L'UEFA est en cheville avec Barcelone. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient organisé cette mascarade de concert...

  • Message posté par franky4fingers le 20/12/2012 à 16:17
      Note : 1

    1 chance sur 10 milliards... oui bien sur. Et pourquoi pas une chance sur un milliard de milliards, hein ?
    Mais de toute évidence évidemment que ce tirage est truqué, tiens ! Mais, qui ça arrange au fait ???

  • Message posté par ankourage (76) le 20/12/2012 à 16:19
     

    au pif, 1/4273

  • Message posté par Dendecuba (38) le 20/12/2012 à 16:19
      Note : 5 /

    Pff j'ai pris ma p'tite pause au taff pour me vider la tête sur sofoot et là vous sortez vos formules de probabilités barbares!
    Vous faites chier!!

  • Message posté par JensJeremies le 20/12/2012 à 16:20
      Note : - 1

    Oh lala... Closer/So Foot a encore frappé.
    Juste une question comme ça, vous avez authentifié la date de la photo ?

  • Message posté par Enzato le 20/12/2012 à 16:20
      Note : 10 /

    Comment peut-on délibérément organiser un Galatasaray - Schalke ?

  • Message posté par franky4fingers le 20/12/2012 à 16:21
     

    Je trouve une chance sur 18 000 avec un calcul simplifié, mais ça doit être dans ces eaux

  • Message posté par JensJeremies le 20/12/2012 à 16:28
     

    Par contre, vous ne tenez pas en contre des parametres. On ne rencontre pas une équipe contre qui on a joué ou du même pays donc :
    Barça et Malaga avait 1/5 de rencontrer le même adversaire.
    Manchester et la Juve 1/6
    Les 4 autres 1/7

  • Message posté par declaubianco (18) le 20/12/2012 à 16:28
      Note : 2

    Hé les gars qui ont fait des probas (que je respecte...), avec les résultats différents que vous donnez, vous avez fait des études différentes ou il y a différents théorèmes ?

  • Message posté par DIY (9) le 20/12/2012 à 16:28
     

    @yehouda -> c'est bien joli ce que tu dis, mais le problème c'est que le tirage est pas censé être un "faux" tirage qui reproduit les résultats de la veille (qui n'est pas censé être une répétition du lendemain), on est pas à la loterie du village là, on parle d'un tirage aussi sérieux qu'une élection, avec des enjeux qui se chiffrent en centaines de millions d'euros, des huissiers en veux-tu en voilà, etc... bref non cela ne peut pas être un "faux" tirage

    il en reste donc que soit on est face à une p***** de coïncidence, soit ils ont complétement pété les plombs

  • Message posté par YehoudaBen (1) le 20/12/2012 à 16:29
     

    JensJeremie, la photo est parfaitement daté, je l'ai vue de mes yeux hier soir sur un statut de l'After Foot RMC sur Facebook. Et d'ailleurs, ils se foutaient bien de la gueule de Sky hier, et aujourd'hui ils font les marioles genre "Eh, quand on vous disait qu'on avait les bons tirages, hein?". Quelle bande d'enculés sur cette page là...

  • Message posté par CoREnTIN11 le 20/12/2012 à 16:31
      Note : 1

    C'est bien sûr truqué ! A qui profite le crime ? A l'UEFA, non ? Au plus il y a des beaux matchs, au plus les gens achètent, paient pour regarder, au plus les firmes paient pour mettre leur publicités.

    Analysons bêtement, les trois noms les plus ronflants de second de poules sont : Real, Arsenal et Milan AC (Je parle ici de l'aura du club auprès des gens, pas forcément des résultats). Et comme par hasard, ils sont opposés aux trois noms les plus ronflants des premiers (Barca, Man U et Bayern)... Sachant que Arsenal ne pouvait pas jouer Man U, que le Real ne pouvait pas jouer le Barca, il ne reste pas 36 solutions pour former des affiches de rêves, vendeuses à crever...

    Je n'ai pas suivi le tirage, donc je ne sais pas si la suite du tableau est déjà connue, mais je suis quasi sûr et certain que les vainqueurs de ces trois matchs s'évite(ro)nt au tour suivant, non ? Faudrait pas risquer de se retrouver avec shaktar, malaga, celtic et galatasaray dans le dernier carré.

    Bref, tout ça pour dire que ça a, sans aucun doute, été réfléchi pour avoir le plus de matchs bankable tout au long du tournoi. On est tous d'accord pour dire que les 8e de finale sont souvent nuls et chiants. Mais avec ces trois affiches, nul doute que l'UEFA fera jackpot malgré tout...

  • Message posté par Dendecuba (38) le 20/12/2012 à 16:32
     

    Bon allez!! Le prochain qui post une proba prend un -1, incorrigibles galopins!

  • Message posté par YehoudaBen (1) le 20/12/2012 à 16:32
      Note : 1

    DIY, il y a bel et bien une répétition la veille, c'est la vérité. Et personnellement je pense que le vrai tirage a lieu à ce moment là. Premièrement, ce serait une trop grosse coïncidence que tous concorde ainsi, et ce serait une encore plus grosse coïncidence que Sky nous parle de ça hier soir alors que les années précédentes ça n'était jamais arrivé. Donc selon moi, pas de coïncidence, ni de complot. Donc la seule solution: vrai tirage au sort hier, tirage au sort en mousse aujourd'hui.


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