C1 : tirage truqué ?

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Aujourd’hui, c’était le tirage des huitièmes de finale de la Ligue des champions, à Nyon, en Suisse. Un tirage qui a réservé de belles affiches pour le prochain tour. Toutefois, la chaîne SkySportssoulève le problème de confrontations connues à l’avance.

En effet, la veille de la cérémonie, les instances de l’UEFA procèdent à un tirage au sort fictif, dans le but d’éviter les problèmes techniques. Les résultats de celui-ci ont été publiés, dès hier, par la chaîne britannique comme le montre la photo. Et surprise, ils sont identiques à ceux de ce jeudi. Bizarre.

De quoi parler de tirage au sort truqué ?

GM




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  • Message posté par RonHarris le 20/12/2012 à 15:37
      Note : 13  /

    Evidemment que c'est truqué: il n'y a ni Chelsea, ni City ni l'OL... OH WAIT!!

  • Message posté par ozymandias le 20/12/2012 à 15:45
      Note : 16  /

    Ne tournez pas autour du pot so foot. La vraie question est de savoir si Karabatic avait parié sur ce tirage...

  • Message posté par YehoudaBen le 20/12/2012 à 16:00
      Note : 11  /

    Bon il semblerait qu'il soit nécessaire de clarifier les choses. Messieurs, considérez ce commentaire comme la seule et unique vérité à ce sujet:
    comme pour tout spectacle, y a une répétition. Hier a donc eu lieu la répétition de cette cérémonie, et un tirage au sort c'est déroulé, le vrai tirage en somme. Aujourd'hui a donc eu lieu la cérémonie, la vraie, le "spectacle" en gros qui fut répété la veille, et le tirage d'aujourd'hui n'était qu'une mascarade censée reproduire le même résultat que le vrai tirage celui de la veille.
    C'est ainsi que se déroule chaque année le tirage au sort, et de là à croire que tous les tirages au sort des compétitions footballistiques se déroulent ainsi, il n'y a qu'un pas.
    Le problème n'est pas là, on sait très bien que les choses sont toutes artificielles et répétées, calculées. Le problème provient du fait qu'on vient de l'apprendre, et que plusieurs problèmes en découlent: y a-t-il trucage? Pourquoi ne pas avoir expliqué ce déroulement des événements? Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de trucage, car le tirage au sort effectué la veille (le vrai), est bel et bien fait au hasard, il y a juste foutage de gueule concernant le caractère "live" de la cérémonie, qui certes est en live, mais un peu "artificiel" comme je l'ai dit plus haut.
    Enfin, le principal problème selon moi résulte du fait qu'entre hier (et l'annonce de Sky des vrais résultats) et aujourd'hui (jour du soit-disant vrai tirage au sort), il y avait sûrement le temps de parier sur l'issue de ce tirage au sort (en Angleterre on peut parier sur la couleur du chapeau de la Reine pour les épousailles de son petit fils, alors ne me dites pas qu'il n'est pas possible de parier sur l'issue d'un tirage au sort de compétition footballistique majeure telle que la Ligue des Champions...), et que donc... ON AURAIT TOUS PU SE FAIRE DES COUILLES EN OR.
    On ne me reprendra pas à faire cette erreur là.
    En espérant avoir éclairé votre lanterne, bonne journée à tous.

  • Message posté par Dendecuba le 20/12/2012 à 16:19
      Note : 5  /

    Pff j'ai pris ma p'tite pause au taff pour me vider la tête sur sofoot et là vous sortez vos formules de probabilités barbares!
    Vous faites chier!!

  • Message posté par Enzato le 20/12/2012 à 16:20
      Note : 10  /

    Comment peut-on délibérément organiser un Galatasaray - Schalke ?

  • Message posté par nicolino57 le 20/12/2012 à 16:37
      Note : 3  /

    Pour calculer la probabilité que le tirage d'aujourd'hui soit identique à celui d'hier (en gros, on fixe le tirage d'hier).
    Hypothèse : l'ordre du tirage est le même.

    - Proba que Schalke tire à nouveau Galatasaray : 1 chance sur 7 (8 - Manchester)
    - Proba que la Juve tire à nouveau le Celtic : 1 chance sur 5 ( 8 - Galatasaray - Milan - Chaktior )
    - Proba que Malaga tire à nouveau Porto : 1 chance sur 3 ( 8 - Galatasaray - Celtic - Real - Valence - PSG)
    - Proba que le Bayern tire à nouveau Arsenal: 1 chance sur 4 ( 8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Valence)
    - Proba que Dortmund tire à nouveau le Chaktior : 1 chance sur 3 (8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Arsenal - Real)
    - Proba que le Barca tire à nouveau le Milan : 1 chance sur 1 (8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Arsenal - Chaktior - Real - Valence)
    - Proba que Manchester tire à nouveau le Real : 1 chance sur 2 (8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Arsenal - Chaktior - Milan)
    - Proba que le PSG tire à nouveau Valence : 1 chance sur 1 évidemment

    Ce qui nous donne 7*5*3*4*3*1*2*1 soit 1 chance sur 2520.

    Attention, ce n'est pas la probabilité d'avoir 2 tirages identiques dans l'absolu (calcul trop compliqué pour moi), mais bien la probabilité que le tirage d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été fait hier !

    Bon, je retourne à ma non-vie

  • Message posté par lapoutredebamako le 20/12/2012 à 17:18
      Note : 5  /

    dix internautes postent un résultat et tous les résultats sont différents.
    La probabilité pour qu'il y ait au moins neuf blaireaux et de 1/1=1.


  • Message posté par Je reviens et je suis pas content!!! le 20/12/2012 à 17:54
      Note : 7  /

    je continue à lire vos coms et j'essaie même de les comprendre, comme ça pour avoir mal et ressentir du plaisir.

  • Message posté par Mortis le 20/12/2012 à 18:20
      Note : 4  /

    @OuinOuinouin

    Perso, j'étais plutôt du genre : "Madame, j'ai le bon résultat mais pas de raisonnement, ça vaut quand même bien 1 point, non?"

  • Message posté par Re_David le 20/12/2012 à 19:25
      Note : 3  /

    Il est génial le commentaire de raide débile pour faire un cours sur comment construire une théorie de complot :

    "On est obligé de constater"
    -> argument d'évidence, prétention d'objectivité ("j'aimerais bien ne pas y croire, mais...")
    "selon moi contre l'équipe la plus faible des 8es"
    -> manipulation de donnée non vérifiable (le "selon moi" par contre affaiblit le propos, il aurait fallu l'éviter)
    "le hasard surement..."
    -> antiphrase, marqueur d'ironie, complicité avec le lecteur
    "l'UEFA avait suspendu le meilleur attaquant de Donestk"
    -> périphrase pour éviter de donner le nom du joueur (il s'agit de Luiz Adriano, qui est loin d'avoir le niveau de Mkhitaryan)
    "alors qu'il n'avait enfreint aucun règlement"
    -> jouer sur le manque d'information du lecteur (or l'article 5 du règlement de l'UEFA existe bel et bien)

    Un grand classique de la paranoïa, bien joué !

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  • Message posté par me I and myself le 20/12/2012 à 15:37
      Note : 4  /

    la théorie du complot

  • Message posté par RonHarris le 20/12/2012 à 15:37
      Note : 13  /

    Evidemment que c'est truqué: il n'y a ni Chelsea, ni City ni l'OL... OH WAIT!!

  • Message posté par OuinOuinOuin le 20/12/2012 à 15:38
      Note : 4  /

    1 chance sur combien?
    Y'a bien des mecs qui ont fait des probas ici.

  • Message posté par Darkangel le 20/12/2012 à 15:39
      

    Une définition de paranoïa ou de coïncidence vous plairait, so foot ?

  • Message posté par *somagic* le 20/12/2012 à 15:40
      

    @ Ouin x3,
    Je me suis fait la même remarque! je me dis qu'il ya bien un gars ici qui aura fait une proba

  • Message posté par ririquiquiquelme le 20/12/2012 à 15:42
      Note : 14  /

    franchement si l'uefa voudrait truquer le tirage je pense pas qu'elle aurait organisé une répétition de ce truquage devant les journalistes la veille

  • Message posté par meuuhsien le 20/12/2012 à 15:42
      Note : 1 

    c'est chaud a faire des probas vu qu'il y a des règles à la con genre pas 2 clubs du même groupe.

  • Message posté par RonHarris le 20/12/2012 à 15:43
      

    La proba est super galère à faire Ouin, vu toutes les conditions préalables. Le nombre doit être de 4000 en gros, mais je ne suis pas sur.

  • Message posté par OuinOuinOuin le 20/12/2012 à 15:43
      Note : 3  /

    @meuuhsien Ouais c'est pas évident. Mais y'a bien des mecs qui ont fait bac+12 qui traînent sur SoFoot je pense.

  • Message posté par OuinOuinOuin le 20/12/2012 à 15:44
      

    @RH Ok merci. Au moins ça donne un ordre de grandeur.

  • Message posté par ozymandias le 20/12/2012 à 15:45
      Note : 16  /

    Ne tournez pas autour du pot so foot. La vraie question est de savoir si Karabatic avait parié sur ce tirage...

  • Message posté par elborracho le 20/12/2012 à 15:46
      Note : 1 

    Bah ça va, il se sont mis en mode "Tournoi" et ils ont appuyés sur R1 2-3 fois, y'a un moment où le simulateur a pas suivi... Fin de l'histoire.

  • Message posté par eljebli le 20/12/2012 à 15:47
      Note : 1 

    la proba de cet événement est de .... Wait for it ............... 1/1625702400 c'est moins que la proba de décrocher le Jackpot à l'euro million qui est de 1/85809780

  • Message posté par Lumanitoc le 20/12/2012 à 15:49
      

    Salut les gens ! J'ai fait un peu de proba, (à un petit niveau) et la probabilité que ça arrive, dans l'ordre exacte est de 1/2,09x10^13 ! Soit une chance sur plus de 10 000 milliards....
    Après avec ce calcul on prend en compte le le Valence soit tiré en premier par exemple.

  • Message posté par Massilia Sans System le 20/12/2012 à 15:49
      Note : 1 

    Soit c'est des grosses faignasses a l'UEFA pour pas refaire un tirage, soit c'est une putain* de coincidence quand meme...c'est assez troublant pour le coup.

  • Message posté par nicolino57 le 20/12/2012 à 15:50
      Note : 1 

    Si je me souviens bien, en étant une quiche en Proba, en mettant de côté les fameuses conditions et en admettant que chacun de 8 premiers peut tomber contre n'importe lequel des 8 seconds (même s'il est du même pays et du même groupe), il suffit de faire Factorielle(7).

    Ce qui nous donne le résultat grossier, qui nous permet de majorer la stat : c'est un résultat donc inférieur à 1 chance sur 5040.

    Mais j'ai pu dire n'importe quoi...

  • Message posté par Lumanitoc le 20/12/2012 à 15:51
      Note : 1 

    Oubliez mon calcul j'ai pas pensé aux têtes de séries ^^"

  • Message posté par nicolino57 le 20/12/2012 à 15:52
      

    Au temps pour moi, c'est factorielle(8), soit 1/40320 au maximum.

  • Message posté par RonHarris le 20/12/2012 à 15:54
      

    Vous êtes sympas les copains, mais vu vos connaissances en probas, c'est pas la fète. En gros tout dépend de qui est choisi quand. Et seul un ordi pourrait le faire. Ou un type qui aurait deux jours devant lui.

  • Message posté par Südkurve28 le 20/12/2012 à 15:54
      

    Très bizarre en effet. J'attends le communiqué de l'UEFA pour nous expliquer tout ça avec impatience.

  • Message posté par lapoutredebamako le 20/12/2012 à 15:55
      

    tout ça c’est magouilles et compagnie, c’est politico euh... Je-ne-sais-pas-trop-quoi mais tu vois ça c’est des histoires de fric !

  • Message posté par Ailier Gauche le 20/12/2012 à 15:55
      

    Je trouve une chance sur 8640, mais mes souvenirs de proba sont supers lointains.

  • Message posté par eljebli le 20/12/2012 à 16:00
      

    dans mon calcul c'était la proba d'avoir ces huit matchs et dans l'ordre en plus donc c'est du 1/(8!)², en considérant que huit équipe sont prises comme tête de poule et les huit autres tirées au hasard.

  • Message posté par YehoudaBen le 20/12/2012 à 16:00
      Note : 11  /

    Bon il semblerait qu'il soit nécessaire de clarifier les choses. Messieurs, considérez ce commentaire comme la seule et unique vérité à ce sujet:
    comme pour tout spectacle, y a une répétition. Hier a donc eu lieu la répétition de cette cérémonie, et un tirage au sort c'est déroulé, le vrai tirage en somme. Aujourd'hui a donc eu lieu la cérémonie, la vraie, le "spectacle" en gros qui fut répété la veille, et le tirage d'aujourd'hui n'était qu'une mascarade censée reproduire le même résultat que le vrai tirage celui de la veille.
    C'est ainsi que se déroule chaque année le tirage au sort, et de là à croire que tous les tirages au sort des compétitions footballistiques se déroulent ainsi, il n'y a qu'un pas.
    Le problème n'est pas là, on sait très bien que les choses sont toutes artificielles et répétées, calculées. Le problème provient du fait qu'on vient de l'apprendre, et que plusieurs problèmes en découlent: y a-t-il trucage? Pourquoi ne pas avoir expliqué ce déroulement des événements? Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de trucage, car le tirage au sort effectué la veille (le vrai), est bel et bien fait au hasard, il y a juste foutage de gueule concernant le caractère "live" de la cérémonie, qui certes est en live, mais un peu "artificiel" comme je l'ai dit plus haut.
    Enfin, le principal problème selon moi résulte du fait qu'entre hier (et l'annonce de Sky des vrais résultats) et aujourd'hui (jour du soit-disant vrai tirage au sort), il y avait sûrement le temps de parier sur l'issue de ce tirage au sort (en Angleterre on peut parier sur la couleur du chapeau de la Reine pour les épousailles de son petit fils, alors ne me dites pas qu'il n'est pas possible de parier sur l'issue d'un tirage au sort de compétition footballistique majeure telle que la Ligue des Champions...), et que donc... ON AURAIT TOUS PU SE FAIRE DES COUILLES EN OR.
    On ne me reprendra pas à faire cette erreur là.
    En espérant avoir éclairé votre lanterne, bonne journée à tous.

  • Message posté par YehoudaBen le 20/12/2012 à 16:02
      

    Pour ce qui est des probas c'est calculable mais ultra fastidieux, n'entrez pas dans ce délire, mais ça doit sûrement approcher le "une chance sur plusieurs milliers".

  • Message posté par miroslav le 20/12/2012 à 16:02
      

    Y a une chance sur 8 pour que Valence soit tiré en 1er (les 2nd de chaque groupe sont tous à gauche parce qu'ils reçoivent en premier)puis 1/7 que Madrid en 2ème etc..., et il faut considérer que Valence ne peut pas jouer contre Malaga ou Barcelone, ce qui réduit les probabilités

  • Message posté par l'enfant prodigue du pays le 20/12/2012 à 16:04
      

    les gars vous faites chier avec vos theorie de complots a chaque fois que quelque chose vous échappe ou vous parait lointain....
    supposons qu'il y ait trucage, mais au profit de qui?normalement des gros clubs non? alors vous pensez que man united et le real prendrait le risque de s'affronter maintenant avec le risque de se faire sortir plus tot dans la compétition?

    quand on pipe un tirage,on choisit un club réputé plus faible,comme on dit on se taille la part du lion et on laisse les boyaux aux hyenes,alors que la tous les gros s'affrontent pratiquement.
    donc votre théorie du complot allez l'expliquer ailleurs.

  • Message posté par Roma51 le 20/12/2012 à 16:05
      

    @ Ailier Gauche
    On nous la fait pas à nous, imposteur!

  • Message posté par DIY le 20/12/2012 à 16:07
      

    Sur 1 site anglais, 1 mec semble avoir écrit le programme qui prend en compte les contraintes (pas d'équipes de la même poule ou du même pays), et il semblerait que la proba soit 1/5463... troublant quand même

  • Message posté par DIY le 20/12/2012 à 16:08
      Note : 1 

    Ah, j'ai pas précisé, 1 site de maths, pas 1 site de foot... donc ils doivent être proche de la vérité

  • Message posté par Iamartino le 20/12/2012 à 16:08
      

    Il est quasiment impossible que toutes les affiches soient repoduites à l'identique car en tenant en compte que les équipe d'un même groupe ou d'un même pays ne peuvent pas s'affronter la probabilité de revoir les 8 affiches à l'identique est de 1 sur 2'160'900.... autant dire que tout est joué d'avance ... UEFA-->Corruption..


  • Message posté par Lamouchi59 le 20/12/2012 à 16:09
      Note : 3  /

    Will Hunting pourrait bien nous aider...

  • Message posté par Jono Treyston' le 20/12/2012 à 16:09
      Note : 4  /

    Encore un coup des sionistes

  • Message posté par DebCottesloe le 20/12/2012 à 16:11
      

    La presse Suisse annonce 1 chance sur 14'000...

  • Message posté par TheChax le 20/12/2012 à 16:12
      

    C'est partiii pour deux semainnes de polémique!!!

  • Message posté par theyak le 20/12/2012 à 16:16
      Note : 2 

    WoW, c'est pas ici que j'prendrais quelqu'un pour remplir ma fiche d'impôt ^^
    1 chance sur 4000 par ci, 1 chance sur 10 milliard par là...
    Pi bon, j'm'en fous, je voulais que ManUtd tire le Real, c'est fait!
    José, prépare toi, tu auras enfin du répondant physique en face :)

  • Message posté par lapoutredebamako le 20/12/2012 à 16:16
      Note : - 3 

    L'UEFA est en cheville avec Barcelone. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient organisé cette mascarade de concert...

  • Message posté par franky4fingers le 20/12/2012 à 16:17
      Note : 1 

    1 chance sur 10 milliards... oui bien sur. Et pourquoi pas une chance sur un milliard de milliards, hein ?
    Mais de toute évidence évidemment que ce tirage est truqué, tiens ! Mais, qui ça arrange au fait ???

  • Message posté par ankourage le 20/12/2012 à 16:19
      

    au pif, 1/4273

  • Message posté par Dendecuba le 20/12/2012 à 16:19
      Note : 5  /

    Pff j'ai pris ma p'tite pause au taff pour me vider la tête sur sofoot et là vous sortez vos formules de probabilités barbares!
    Vous faites chier!!

  • Message posté par JensJeremies le 20/12/2012 à 16:20
      Note : - 1 

    Oh lala... Closer/So Foot a encore frappé.
    Juste une question comme ça, vous avez authentifié la date de la photo ?

  • Message posté par Enzato le 20/12/2012 à 16:20
      Note : 10  /

    Comment peut-on délibérément organiser un Galatasaray - Schalke ?

  • Message posté par franky4fingers le 20/12/2012 à 16:21
      

    Je trouve une chance sur 18 000 avec un calcul simplifié, mais ça doit être dans ces eaux

  • Message posté par JensJeremies le 20/12/2012 à 16:28
      

    Par contre, vous ne tenez pas en contre des parametres. On ne rencontre pas une équipe contre qui on a joué ou du même pays donc :
    Barça et Malaga avait 1/5 de rencontrer le même adversaire.
    Manchester et la Juve 1/6
    Les 4 autres 1/7

  • Message posté par declaubianco le 20/12/2012 à 16:28
      Note : 2 

    Hé les gars qui ont fait des probas (que je respecte...), avec les résultats différents que vous donnez, vous avez fait des études différentes ou il y a différents théorèmes ?

  • Message posté par DIY le 20/12/2012 à 16:28
      

    @yehouda -> c'est bien joli ce que tu dis, mais le problème c'est que le tirage est pas censé être un "faux" tirage qui reproduit les résultats de la veille (qui n'est pas censé être une répétition du lendemain), on est pas à la loterie du village là, on parle d'un tirage aussi sérieux qu'une élection, avec des enjeux qui se chiffrent en centaines de millions d'euros, des huissiers en veux-tu en voilà, etc... bref non cela ne peut pas être un "faux" tirage

    il en reste donc que soit on est face à une p***** de coïncidence, soit ils ont complétement pété les plombs

  • Message posté par YehoudaBen le 20/12/2012 à 16:29
      

    JensJeremie, la photo est parfaitement daté, je l'ai vue de mes yeux hier soir sur un statut de l'After Foot RMC sur Facebook. Et d'ailleurs, ils se foutaient bien de la gueule de Sky hier, et aujourd'hui ils font les marioles genre "Eh, quand on vous disait qu'on avait les bons tirages, hein?". Quelle bande d'enculés sur cette page là...

  • Message posté par CoREnTIN11 le 20/12/2012 à 16:31
      Note : 1 

    C'est bien sûr truqué ! A qui profite le crime ? A l'UEFA, non ? Au plus il y a des beaux matchs, au plus les gens achètent, paient pour regarder, au plus les firmes paient pour mettre leur publicités.

    Analysons bêtement, les trois noms les plus ronflants de second de poules sont : Real, Arsenal et Milan AC (Je parle ici de l'aura du club auprès des gens, pas forcément des résultats). Et comme par hasard, ils sont opposés aux trois noms les plus ronflants des premiers (Barca, Man U et Bayern)... Sachant que Arsenal ne pouvait pas jouer Man U, que le Real ne pouvait pas jouer le Barca, il ne reste pas 36 solutions pour former des affiches de rêves, vendeuses à crever...

    Je n'ai pas suivi le tirage, donc je ne sais pas si la suite du tableau est déjà connue, mais je suis quasi sûr et certain que les vainqueurs de ces trois matchs s'évite(ro)nt au tour suivant, non ? Faudrait pas risquer de se retrouver avec shaktar, malaga, celtic et galatasaray dans le dernier carré.

    Bref, tout ça pour dire que ça a, sans aucun doute, été réfléchi pour avoir le plus de matchs bankable tout au long du tournoi. On est tous d'accord pour dire que les 8e de finale sont souvent nuls et chiants. Mais avec ces trois affiches, nul doute que l'UEFA fera jackpot malgré tout...

  • Message posté par Dendecuba le 20/12/2012 à 16:32
      

    Bon allez!! Le prochain qui post une proba prend un -1, incorrigibles galopins!

  • Message posté par YehoudaBen le 20/12/2012 à 16:32
      Note : 1 

    DIY, il y a bel et bien une répétition la veille, c'est la vérité. Et personnellement je pense que le vrai tirage a lieu à ce moment là. Premièrement, ce serait une trop grosse coïncidence que tous concorde ainsi, et ce serait une encore plus grosse coïncidence que Sky nous parle de ça hier soir alors que les années précédentes ça n'était jamais arrivé. Donc selon moi, pas de coïncidence, ni de complot. Donc la seule solution: vrai tirage au sort hier, tirage au sort en mousse aujourd'hui.

  • Message posté par nicolino57 le 20/12/2012 à 16:37
      Note : 3  /

    Pour calculer la probabilité que le tirage d'aujourd'hui soit identique à celui d'hier (en gros, on fixe le tirage d'hier).
    Hypothèse : l'ordre du tirage est le même.

    - Proba que Schalke tire à nouveau Galatasaray : 1 chance sur 7 (8 - Manchester)
    - Proba que la Juve tire à nouveau le Celtic : 1 chance sur 5 ( 8 - Galatasaray - Milan - Chaktior )
    - Proba que Malaga tire à nouveau Porto : 1 chance sur 3 ( 8 - Galatasaray - Celtic - Real - Valence - PSG)
    - Proba que le Bayern tire à nouveau Arsenal: 1 chance sur 4 ( 8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Valence)
    - Proba que Dortmund tire à nouveau le Chaktior : 1 chance sur 3 (8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Arsenal - Real)
    - Proba que le Barca tire à nouveau le Milan : 1 chance sur 1 (8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Arsenal - Chaktior - Real - Valence)
    - Proba que Manchester tire à nouveau le Real : 1 chance sur 2 (8 - Galatasaray - Celtic - Porto - Arsenal - Chaktior - Milan)
    - Proba que le PSG tire à nouveau Valence : 1 chance sur 1 évidemment

    Ce qui nous donne 7*5*3*4*3*1*2*1 soit 1 chance sur 2520.

    Attention, ce n'est pas la probabilité d'avoir 2 tirages identiques dans l'absolu (calcul trop compliqué pour moi), mais bien la probabilité que le tirage d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été fait hier !

    Bon, je retourne à ma non-vie

  • Message posté par GuusGardiola le 20/12/2012 à 16:38
      Note : 3  /

    Vous êtes tous a l'ouest avec vos calcul bidon pour savoir qui a la plus grosse.
    La proba est de 1/2. soit c'est ce tirage, soit ce n'est pas ce tirage :p

    PS : merci à ma mère de m'avoir légué son esprit logique.

  • Message posté par labriquerouge le 20/12/2012 à 16:38
      

    Wow les mecs vos souvenirs sont plutôt pas frais on dirait.

    Plutôt que de calculer avec nos pieds, regardons la vidéo :

    Galatasaray Shalke 1/7
    Celtic Juve 1/6
    Arsenal Munich 1/5
    Donetsk Dortmund 1/4
    Milan Barça 1/1
    Madrid ManU 1/2
    Valence Paris 1/1
    Porto Malaga 1/1

    Donc 1/7 * 1/6 * 1/5 * 1/4 * 1/2 = 1/1680

    Une chance sur 1700 en gros. Donc c'est quand même suspect mais loin d'être impossible !

  • Message posté par Yatopri le 20/12/2012 à 16:38
       &


  • Message posté par SimonBolivar le 20/12/2012 à 16:40
      Note : 1 

    Y'a pas en plus une histoire de diffusion TV à prendre en compte entre ici le mardi et le mercredi (et pas jean comissaire-moulin) ?

  • Message posté par Chocostick le 20/12/2012 à 16:41
      

    Bon calculons ces probabilités, je vois que certains s'enflamment et sortent des chiffres a plus de 9 zeros alors qu'on a que 16 equipes.

    Les probas ca fait vraiment longtemps pour moi mais voila le raisonnement que je tiendrais:

    -soit 2 groupes contenant 8 equipes:

    00000000 XXXXXXXX

    Le 1er du groupe 1 a 8 adversaires potentiels soit une proba de 1/8

    Le 2eme groupe 1 a 7 adversaires potentiels (vu que le 1er en a déja pris 1), soit 1/7

    Le 3eme a 6 adversaires soit 1/6

    etc...

    Au final ca nous fait une proba de:

    1/8 x 1/7 x 1/6 x 1/5 x 1/4 x 1/4 x 1/2 x 1 = 1/40320

    Soit 40320 tirages différents potentiels.

    A cela il faut retirer le fait que 2 equipes ayant été dans la meme poule ne peuvent se rencontrer et que deux equipes de meme nationalités ne peuvent se rencontrer.
    Cela reduit de pas mal le nombre de tirages potentiels mais la ca me dépasse je ne sais plus comment calculer ca.

    Quoi qu'il en soit ca fait bcp trop de tirages possibles pour que le meme tirage sorte deux fois de suite.

  • Message posté par YehoudaBen le 20/12/2012 à 16:43
      Note : 1 

    Nicolino, ton calcul me semble bon mais il manque juste la probabilité de piocher Schalke en premier.

  • Message posté par nicolino57 le 20/12/2012 à 16:46
      

    @YahoudaBen : j'ai fait le calcul en admettant que l'ordre des 1er de chaque groupe était connu et fixé à l'avance.

  • Message posté par Je reviens et je suis pas content!!! le 20/12/2012 à 16:47
      Note : 4  /

    ARFFFFFFFFFF ces putains* de probabilités de merde*, Mes 0 en math, les heures de colle, Madame Dupiron en 3ème, STOP ARRÊTEZ PAR PITIÉ!!

  • Message posté par Chocostick le 20/12/2012 à 16:47
      

    * Le 1er du groupe 1 a 8 adversaires potentiels soit 1/8 de proba
    Le 2eme du groupe 1 a 7 adversaires potentiels soit 1/7 de proba
    Le 3eme du groupe 1 a 6 aversaires donc proba de 1/6

    etc....

    Ce qui nous donne comme proba:

    1/8 x 1/7 x 1/6 x 1/5 x 1/4 x 1/3 x 1/2 x 1 = 40320


    Je repete parceque j'oublié des mots dans mon precedent commentaire, et dans le calcul j'ai mis 2 fois 1/4, j'ai pas envie que les gens me prennent pour un fou donc je rectifie.

  • Message posté par tommus le 20/12/2012 à 16:48
      Note : - 3 

    Est ce que quelqu'un qui parle de corruption/trucage sur ce forum peut-il m'expliquer en quoi ce tirage est bon ou mauvais pour une des équipes?

    A part la Juve qui est toujours dans les obns coups :p tout ce tirage n'avantage aucune équipe en particulier!

  • Message posté par antony le 20/12/2012 à 17:12
      Note : - 1 

    Le calcul de Chocostick semble le meilleur, mais pas exact puisque comme il le dit, il faudrait prendre en compte les règles UEFA .
    Mais EN PLUS, il faut bien se dire que ce qu'il a calculé est la probabilité que ce tirage précis tombe cette fois là.
    Pour calculer celle où il tombe deux fois, il faut considérer un double tirage. Et multiplier la probabilité que ce tirage précis tombe hier et qu'il retombe aujourd'hui...

  • Message posté par lapoutredebamako le 20/12/2012 à 17:18
      Note : 5  /

    dix internautes postent un résultat et tous les résultats sont différents.
    La probabilité pour qu'il y ait au moins neuf blaireaux et de 1/1=1.


  • Message posté par Tinmar le 20/12/2012 à 17:22
      

    Sans la règle empêchant deux équipes d'un même groupe/d'un même pays de se rencontrer, la proba est comme l'a dit nicolino de 1/40000 (1/factorielle 8).

    Mouss'o'choc ton calcul est faux, en effet les premiers de groupes tombent contre des deuxièmes. Il suffit donc de dresser la liste des 1ers, puis de tirer l'adversaire du 1er 1er (8 possibilités sans les règles spéciales), l'adversaire du 2ème 1er parmi les 7 restants et ainsi de suite. D'où 8! tirages possibles. Il faudrait faire une disjonction des cas pour refaire ce calcul en incluant les règles particulières.

  • Message posté par Coach Kévinovitch le 20/12/2012 à 17:25
      Note : 1 

    @Corentin 11:

    "Analysons bêtement, les trois noms les plus ronflants de second de poules sont : Real, Arsenal et Milan AC (Je parle ici de l'aura du club auprès des gens, pas forcément des résultats). Et comme par hasard, ils sont opposés aux trois noms les plus ronflants des premiers (Barca, Man U et Bayern)... Sachant que Arsenal ne pouvait pas jouer Man U, que le Real ne pouvait pas jouer le Barca, il ne reste pas 36 solutions pour former des affiches de rêves, vendeuses à crever...

    Je n'ai pas suivi le tirage, donc je ne sais pas si la suite du tableau est déjà connue, mais je suis quasi sûr et certain que les vainqueurs de ces trois matchs s'évite(ro)nt au tour suivant, non ? Faudrait pas risquer de se retrouver avec shaktar, malaga, celtic et galatasaray dans le dernier carré."

    Tu as tout dit, avec ça on a:

    1)3 affiches de rêve en huitièmes
    2) 3 équipes en quarts qui rencontrent des "moyens" qu'on a laissé venir jusque là pour que les trois vainqueurs des affiches de rêve des huitièmes puissent passer facilement en demi-finale

    3) 3 demi-finaliste de rêve pour une finale de rêve sauf si une équipe ou deux niquent tout en se mettant en tête de sortir les équipes bankables (Barça, Real)comme en 2010 et 2012. Encore, pour qu'elle y arrive, il faudra survivre à l'arbitrage orienté.

  • Message posté par lazyhaze le 20/12/2012 à 17:33
      Note : 1 

    Oh c'est quoi ce forum de matheux bordel!

  • Message posté par Zooloum le 20/12/2012 à 17:34
      Note : 2 

    "Elle est fraîche ma quenelle"
    Prenons et mangons-en tous

  • Message posté par invicto le 20/12/2012 à 17:41
      

    et moi j'ai une chance sur combien de m'endormir en lisant vos coms qui mènent à rien?
    Mais vous avez raison de tout façon, j'avais besoin d'une bonne sieste...
    Suivant !

  • Message posté par Karim- le 20/12/2012 à 17:41
      

    Les gars vous avez oublié que ya des gens qui gagne tout les soirs à ce PUTAIN de LOTO FOOT

  • Message posté par Je reviens et je suis pas content!!! le 20/12/2012 à 17:54
      Note : 7  /

    je continue à lire vos coms et j'essaie même de les comprendre, comme ça pour avoir mal et ressentir du plaisir.

  • Message posté par Bobitch le 20/12/2012 à 18:06
      Note : 3  /

    Il paraît même qu'ils truquent la redif en direct sur le site de l'UEFA et qu'ils projettent au laser le nom tiré la veille sur le petit bout de papier retourné par le tireur face caméra (lui-même drogué auparavant pour ne pas qu'il se rende compte que le nom annoncé au micro est différent de celui qu'il vient de lire).

  • Message posté par Lamouchi59 le 20/12/2012 à 18:10
      Note : 2 

    Bordel, j' ai fait une littéraire: 1,8 de moyenne en seconde. Big up à Monsieur Miroux, mon prof' de math' de l' époque...

  • Message posté par loputocrac le 20/12/2012 à 18:13
      

    on s ´en fout que ce soit truqué!!! c la LDC!! tout peut arriver non? et puis s´il y a de paris louches ou des arbitres payés ça se verra!!

  • Message posté par dylan1993_MANUTD le 20/12/2012 à 18:15
      

    La probabilité d'avoir ce tirage lors de la répétition est prA
    La probabilité d'avoir ce tirage lors de la cérémonie officielle est prB
    Et prA = prB

    Par contre, la probabilité d'avoir prA et prB = (prA*prB) = prA² = prB²


    Or, prA = 1/2 160 900

    Donc, la probabilité d'avoir deux fois de suite le même tirage au sort est de ... 1/4 669 488 810 000

    Quelqu'un a parlé de fin du monde ? xD


  • Message posté par OuinOuinOuin le 20/12/2012 à 18:16
      Note : 3  /

    Je suis fier de moi. Je savais qu'en posant une question sur les probas, on aurait des dizaines de chiffres différents. Je mets une petite pièce que vous étiez du genre à dire au prof une fois les copies rendues "Mais madame, d'accord j'ai pas le bon résultat, mais mettez au moins 0,5 pour le raisonnement!"

  • Message posté par Mortis le 20/12/2012 à 18:20
      Note : 4  /

    @OuinOuinouin

    Perso, j'étais plutôt du genre : "Madame, j'ai le bon résultat mais pas de raisonnement, ça vaut quand même bien 1 point, non?"

  • Message posté par zidan0ne le 20/12/2012 à 18:21
      

    Moi, j'attends juste de voir si l'UEFA va réagir.

    Soit c'est Skyport, soit c'est l'UEFA, mais il y en a forcément un des 2 qui se fout franchement de notre gueule.

    Enfin, je suis sa de loin hein, pour preuve, je valide avec Grenoble.

  • Message posté par OuinOuinOuin le 20/12/2012 à 18:22
      

    @Mortis T'étais vachement balaise alors. Ou bien t'avais l'oeil baladeur.

  • Message posté par theyak le 20/12/2012 à 18:35
      Note : - 2 

    Parfois j me dis qu'j ai bien fait de pas trop faire d'études...


  • Message posté par raide débile le 20/12/2012 à 18:36
      Note : - 1 

    On est obligé de constater que l'ancien club de Platini s'en tire très bien en tombant selon moi contre l'équipe la plus faible des 8es... le hasard surement... mais n'oublions pas que lors du dernier match de qualif de la Juve l'UEFA avait suspendu le meilleur attaquant de Donestk alors qu'il n'avait enfreint aucun règlement... ce concours de circonstances ouvre une voie royale à la Juve pour les quarts de finale...

  • Message posté par periscope75 le 20/12/2012 à 18:54
      

    Ce qu'il y a d'intéressant c'est que pas mal de personnes croient encore l'Uefa naïve et désintéressée.
    Une sorte de déni et on le comprend car cela met à bat tout les plaisirs liés au football. Tout serait entaché par le doute de la tricherie. Et même quand une erreur vient nous le montrer de manière flagrante certains sont encore là pour défendre le vaisseau mère.
    Le plus incroyable est la réaction du grand média national, ou plutôt son absence de réaction! Je vous l'accorde c'est plus facile de tirer sur Karabatic et sa femme plutôt que sur platoche mais bon...
    Tout les journalistes devraient être sur le terrain à enquêter! Soupçons de tableau arrangé? D'accord, mais qui choisit les confrontations, sur quels critères?


  • Message posté par Re_David le 20/12/2012 à 19:25
      Note : 3  /

    Il est génial le commentaire de raide débile pour faire un cours sur comment construire une théorie de complot :

    "On est obligé de constater"
    -> argument d'évidence, prétention d'objectivité ("j'aimerais bien ne pas y croire, mais...")
    "selon moi contre l'équipe la plus faible des 8es"
    -> manipulation de donnée non vérifiable (le "selon moi" par contre affaiblit le propos, il aurait fallu l'éviter)
    "le hasard surement..."
    -> antiphrase, marqueur d'ironie, complicité avec le lecteur
    "l'UEFA avait suspendu le meilleur attaquant de Donestk"
    -> périphrase pour éviter de donner le nom du joueur (il s'agit de Luiz Adriano, qui est loin d'avoir le niveau de Mkhitaryan)
    "alors qu'il n'avait enfreint aucun règlement"
    -> jouer sur le manque d'information du lecteur (or l'article 5 du règlement de l'UEFA existe bel et bien)

    Un grand classique de la paranoïa, bien joué !

  • Message posté par DeanWinchester le 20/12/2012 à 19:43
      

    Oui raide débile d'ailleurs la Juventus a été avantagé en tombant avec la plus grosse du chapeau 2 + le champion d'europe en titre qui venait de dépenser 100m€ sur le mercato dans le chapeau 1, quelle logique :) comme la dérniere fois ou elle a été en 1/8eme de LDC elle a juste affronté chelsea encore ...

    c'est la faute de la juventus aussi si luiz adriano (qui est au passage bien inférieur a willian ou mikhtaryan, suffit de voir juve-shaktar en italie) n'est pas fair play ?

  • Message posté par labriquerouge le 20/12/2012 à 20:22
      Note : 1 

    Pourquoi quelqu'un devrait réagir ?

    Ya des mecs qui gagnent 2 fois de suite au loto, on ne les accuse de rien.

    Là, une chance sur 1700, c'est quand même loin d'être improbable.
    Si ils font une "prévision" tous les ans forcément ya une année ou c'est correct.

    Bref, pas de débat (à part sur les probas :)

  • Message posté par Lisandro Le Pez le 20/12/2012 à 20:54
      Note : 1 

    Si on veut truquer un tirage on évite d'éveiller les soupçons en procédant 2 fois au même tirage non ?

    Enfin jdis ca, jdis rien..

  • Message posté par superslash le 20/12/2012 à 20:57
      Note : 1 

    C'est les chinois du FBI !

  • Message posté par Le_General le 20/12/2012 à 20:58
      Note : 1 

    PAS D'AMALGAMES !

    Attention, comme nous l'a bien dit notre ministre de l'intérieur Manuel Valls, après on va se mettre a remettre en cause les évènements du 11 septembre, ce qui en toute logique nous amènera à se poser des questions sur les chambres à gaz.
    La bête immonde est toujours féconde...

  • Message posté par Paname City le 20/12/2012 à 21:40
       &


  • Message posté par Re_David le 20/12/2012 à 21:55
      

    @ Lisandro Le Pez

    Ah ben, justement... Tu truques le tirage et après tu pourras toujours répondre "Vous croyez qu'on serait assez cons* pour éveiller les soupçons en procédant 2 fois au même tirage ?"
    Ben oui, c'est tout un art, le complot.

  • Message posté par Appelle-moi Jack !!! le 20/12/2012 à 22:16
      Note : 1 

    La vraie question, c'est surtout : pourquoi font-ils des répétitions ? Faut pas déconner, c'est un tirage au sort, c'est pas un concert ou une pièce de théâtre !

  • Message posté par Bestounet le 20/12/2012 à 22:33
      

    Ben quoi, c'est juste une extraordinaire coïncidence.

  • Message posté par aswinning_11 le 20/12/2012 à 22:52
      

    "A fcking disgrace!"

  • Message posté par Karim- le 20/12/2012 à 23:13
      Note : 1 

    J'aime bien quand c'est le bordel dans les coms comme ça xD

  • Message posté par Imbécile heureux le 21/12/2012 à 01:00
      

    Qu'est-ce que vous êtes nuls en proba, jamais vu ça avant, je comprends maintenant les commentaires sur sofoot, vous n'êtes que de gros abrutis*.
    Et encore plus stupides* de croire que l'UEFA a répété le trucage devant les journalistes.
    Quelle bande d'idiots*. L'alcool, l'herbe ou la clope diminuent les capacités de votre cerveau, arrêtez tout ça quand elles sont déjà très atteintes.

  • Message posté par Weedwalker le 21/12/2012 à 01:10
      

    Si vous remarquez bien, tous les matchs sont équilibrés. Vous le savez surement mais de telles affiches font beaucoup plus d'audience et qui dit plus d'audience dit plus de ...

  • Message posté par Georges Abitbol le 21/12/2012 à 04:07
      

    Salut les bobbies,

    Putain, on sent que les vacances approchent, on atteint les 100 coms sur presque tous les articles.

    J'ai peut être la solution à votre problème, c'est un peu long à expliquer mais je vais le faire parce que parler variables aléatoires sur sofoot c'est pas courant.

    Ok, premièrement, vous devez savoir que les NOMBRES ALÉATOIRES N'EXISTENT PAS! C'est vrai, à part dans le cadre de la théorie de la relativité et je crois que des chercheurs australiens ont réussi à générer des nombres aléatoires il y a pas longtemps grâce à des électrons je sais plus quoi, le truc était en anglais.

    En fait, les ordinateurs génèrent des nombres pseudo-aléatoires, par exemple poru génerer un nombre "au hasard" entre 0 et 1, ils font ça:

    x(i+1)=ax(i)+b modulo m.

    Ainsi x(i) est toujours compris entre 0 et m.

    Si vous prenez a, b et m suivant un certain nombre de propriétés, vous pouvez vous assurer de "faire tous les nombres possibles" entre 0 et m.

    Ok, mais quel rapport avec l'UEFA?

    Imaginons que les mecs fassent le tirage la veille "pour se chauffer" sur leur ordi >> tirage de Sky Sports.

    Maintenant, le jour J, si le mec qui a écrit le programme informatique, reset au début son algorithme qui tire les nombres pseudo-aléatoires, ben tu vas choper le même tirage parce que si tu repars une deuxième fois de x0, selon cette formule, tu auras le même x1,x2,etc...

    Donc ça nous laisse quatre solutions:
    1) C'est un complot de ouf malade, personne n'a rien tiré au sort, Platoche et ses potes ont fait leur tableau idéal et après ils ont demandé au gars de la vidéo de faire une jolie animation et aux mecs qui tirent au sort de faire genre.
    2) La veille, ils ont fait une répétition et c'est là qu'a eu lieu le vrai tirage.
    3) Ma théorie, c'est juste que le mec qui a écrit le programme informatique a oublié d'enlever le reset au début.
    4) Je sais pas qui est cocu, mais il l'est pas qu'un peu...

    Si vous me croyez pas pour les nombres aléatoires, allez voir "Générateur congruentiel linéaire" sur wikipédia.

    Et si je poste à cette heure tardive c'est que je vis aux US, pas que je suis un énorme geek qui vient de terminer son WoW.

    Et ouais, c'est ça la puissance intellectuelle! Bac+2 les enfants!

    Alors

  • Message posté par Scual le 21/12/2012 à 10:36
      

    la C1 truquée?

    Moi je me demande surtout quelle compétition professionnelle n'est PAS truquée.

  • Message posté par Jordyclasie le 21/12/2012 à 13:14
      

    Bah, j'adore les pseudo "rationnels"
    T'as des droits télé à plusieurs milliards, des centaines de millions de telespectateurs et les mecs trouvent délirant que les tirages soient truqués.
    C'est pas possible qu'ils le soient, c'est juste sur et certain

  • Message posté par nok2noy le 21/12/2012 à 15:15
      

    Apparement, on est plus proche de 1 chance sur 2 Millions selon le statisticien ESPN. Mais bon, je me demande bien comment il a sorti ce chiffre parce que pour avoir une vrai estimation il faudrait faire des tirages fictifs en très grand nombre (l'interet étant de pouvoir mettre toutes les règles: 1er contre 2ème de groupe mais ne venant pas du même groupe, pas 2 clubs du même championnat, etc.) et ainsi voir combien de fois on obtien le même tirage. Avoir les même matchs mais pas dans le même ordre, c'est déjà moins exceptionnel (que dans l'ordre). Ce qui augemente grandement les chances d'avoir les mêmes matchs mais pas dans l'ordre c'est le fait qu'il y a 4 clubs espagnols dont 2 terminant premier et 2 terminant deuxième). Pareil, 2 anglais de chaque coté (l'un premier l'autre deuxieme) et 2 Italiens. Ajouter à ça que l'on ne peut pas jouer contre le deuxieme de son groupe. Bref, c'est fou

  • Message posté par zidan0ne le 21/12/2012 à 17:40
      

    Si vous me croyez pas pour les nombres aléatoires, allez voir "Générateur congruentiel linéaire" sur wikipédia.

    G. Abit bol, je trouve ton commentaire pas mal même si je suis plutôt de ceux qui ont du mal à imaginer qu'avec autant de thunes en jeu, il n'y ai pas de trucage.

    Le seul truc qui m'a tué, c'est cette référence à wikipédia. C'est pas toujours une bonne idée de citer ses sources !


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