1. //
  2. // 15e journée
  3. // AS Saint-Étienne/Lyon

Philippe Gastal : « Si on pouvait éviter le grand huit… »

Avec le derby programmé à 21 heures, le musée des Vert, inauguré en décembre 2013, va dépasser aujourd'hui le cap des 60 000 visiteurs. L'occasion de donner la parole à son conservateur, Philippe Gastal, un homme estampillé historien des Verts, pour un petit voyage riche en anecdotes.

0 5
Philippe Gastal, vous êtes le conservateur du musée des Verts. Quelles pièces majeures de ces temps forts que sont les derbys peut-on retrouver sur place ?
Pour chaque réception à Geoffroy-Guichard, nous faisons une vitrine spéciale. En l'occurrence pour aujourd'hui, on retrouve une Une de France Football de 1964 avec Rachid Mekhloufi en pleine action, dans un derby important dans l'histoire : deux équipes bien placées au classement, un record d'affluence battu, tout comme pour celui de la recette, qui datait d'un match de Coupe d'Europe contre les Rangers sept ans plus tôt. La victoire des Verts (2-1) allait les propulser vers leur deuxième titre de champion. Lyon avait pourtant une belle équipe avec Nestor Combin et allait rencontrer le Hambourg d'Uwe Seeler en quarts de finale de Coupe des coupes. On a aussi un billet personnel d'un match de décembre 1978, que l'ASSE avait gagné 3-0, avec un premier but signé Bernard Lacombe. (…) D'ailleurs, celui-ci avait du mal à marquer et Piazza lui avait promis que s'il y arrivait contre Lyon, il lui cirerait les chaussures le reste de la saison. Et la troisième pièce, hautement symbolique, c'est le programme du dernier match remporté à la maison face à Lyon, le 6 avril 1994, où Gérald Passi fait la une. Si on nous avait dit à l'époque ce qui nous attendait… C'était le dernier match de Joseph Antoine Bell, et son homologue Pascal Olmeta s'était rasé pour ne laisser que le numéro 1 derrière le crâne. Sinon dans le musée, on retrouve également une vitrine derby avec le fanion du centième rendez-vous du 25 septembre 2010, et les unes de L'Équipe rattachées. La veille, le titre était « Qui c'est les plus forts ? » Et le lendemain, le « C'est les Verts » avait permis l'une des plus fortes ventes sur les dernières années.

Vous êtes considéré comme la mémoire vivante de l'ASSE, que vous avez vue pour la première fois lors de la finale de la Coupe de France 1970, où Nantes avait été balayé (5-0) à Colombes. Quid du premier derby ?
C'était quelques semaines plus tard, le 3 octobre 1970, après un match de Coupe d'Europe contre Cagliari. Il n'y avait pas grosse affluence. Le match s'était conclu par une victoire 1-0. Je m'en rappelle avec les yeux d'un gamin de 9 ans. Voir Salif Keita, Bosquier, Carnus, Larqué, Bereta, Revelli… Je me souviens du but de la tête de Keita sur un centre de Bereta. En face, il y avait du beau monde, même si Di Nallo avait pas mal vendangé... À l'époque, il y avait aussi une voie ferrée devant Geoffroy-Guichard et le bus des supporters lyonnais était stationné sur cette voie. Un train qui passait par là avait été arrêté.

Dans toute l'histoire, quelle est le millésime qui a suscité le plus de passion et de bons souvenirs auprès du peuple vert d'après vous ?
En octobre 1969, les joueurs lyonnais étaient venus voir l'ASSE jouer contre le Bayern Munich, qui regroupait trois quarts de l'équipe d'Allemagne demi-finaliste de la Coupe du monde 1970 (victoire et qualification des verts en 16es de finale de C1, ndlr). Et l'ASSE accueillait ces mêmes Lyonnais quelques jours après ce match et s'étaient imposés 7-1 contre l'OL. C'était un festival, ça a marqué les esprits, et des deux côtés. D'autant plus qu'il y avait encore eu 6-0 au retour. Sinon, je dirai un peu plus tard, en D2, avec un Robert Herbin coach de l'OL. L'ASSE avait gagné 5-1. Pour en avoir parlé avec « Robbie » , il avait été très marqué, avait eu beaucoup de mal à digérer cet épisode.

Et celui ou ceux qui ont laissé le plus de mauvais souvenirs ?
Oh, ce sont surtout les derniers, avec ces sept défaites consécutives à la maison. Si on pouvait éviter le grand huit et au moins casser la spirale de la défaite... Ça sera quand même compliqué avec le match de Ligue Europa cette semaine et cette bonne équipe lyonnaise qui fait de belles choses cette année.


Dans l'histoire, on retrouve des anecdotes à la pelle. On le sait peu, mais joueurs lyonnais et stéphanois ont été associés pour affronter en amical la Hongrie de Ferenc Puskás, dans les années 1950, n'est-ce pas ?
Oui, Bill Domingo était le capitaine ce jour-là et m'en avait parlé. D'ailleurs, l'association Lyon Saint-Étienne s'était lourdement inclinée à Gerland (3-7, le 6 juin 1956). La Hongrie des années 50, c'était ce qui se faisait de mieux. J'ai une photo, où Puskás, le capitaine, est avec Bill Domingo en face de lui. Ce dernier m'avait expliqué qu'il n'avait jamais marqué lors d'un derby et avait réussi ce jour-là aux côtés des Lyonnais (un but et un CSC, ndlr). Beaucoup des plus anciens des supporters des Verts se rappellent du match fou de 1962, qui s'était terminé sur le score de 5-4…

Le plus spectaculaire, ça serait sans aucun doute le 5-4 de 1963 ?
Ah oui, neuf buts dans un match, avec un score de 4-3 pour Lyon à sept minutes de la fin.... André Guy avait marqué les deux derniers buts. Les deux gardiens, Aubourg et Bernard, étaient les deux gardiens de l'équipe de France. D'ailleurs, pour l'anecdote, André Guy, un garçon qui a été un des plus grands buteurs du club, a porté les deux maillots. Et pour la dernière finale de Coupe de France à Colombes, en 1971, avec Rennes-Lyon (1-0) à l'affiche, il avait marqué le seul but sur penalty… après avoir quitté Lyon à Noël pour la Bretagne !

L'an dernier, Joël Bats a suscité la fureur des supporters stéphanois, avec son écharpe accrochée au filet. Mais peut-on le ranger dans la même catégorie que la provocation de Georges Bereta en 1967…
Euh, non… Il faut se rappeler du contexte, qui était plutôt sympa pour Bereta. Sainté avait en fait été éliminé en coupe à Annecy par Lyon. L'entraîneur Jean Snella avait alors dit que Lyon jouait la « carotte » , ne se livrait pas beaucoup. Quelques semaines plus tard, les deux équipes se retrouvent dans le Forez et les supporters de l'OL amènent des cageots entiers de carottes, qu'ils balancent sur la pelouse. Et Bereta en avait croqué une. À l'époque, ça se chambrait gentiment. Ça n'arrivait jamais ou presque que ça en vienne aux mains. Donc par rapport à 2013, la mentalité et le message délivré ne sont pas les mêmes, je pense.


Autre anecdote, il paraît que la panthère noire Salif Keita, pourtant prolifique lors de ces rendez-vous, n'aimait pas vraiment jouer contre l'OL…
Non, il les craignait énormément. Il lui arrivait de mettre des protège-tibias à la fois devant et derrière sa jambe. Ce n'étaient pas des poètes à Lyon à l'époque et lui avait le jeu à se faire casser. Albert Batteux disait qu'il y avait du pelé chez ce garçon, avec son jeu tout en dribble. Les joueurs adverses étaient comme des quilles. Donc avec des garçons comme Mihajlović, Lhomme, Domenech… Des gars qui s'occupaient plus de la poupée que du ballon…

À l'inverse, quels ont été les Verts qui étaient vraiment habités, transfigurés par ces rencontres ?
Je dirais Jérémie Janot dernièrement. Le pauvre a connu tellement de derbys malheureux, notamment face à Juninho. Mais il était vraiment habité. Je pense d'ailleurs que les formés à l'ASSE le sont beaucoup plus, et cela doit être pareil à Lyon. Après dans le passé, il y avait beaucoup plus d'engouement pour les Saint-Étienne-Marseille, notamment dans les années 70. Malgré la rivalité régionale, les joueurs étaient plus concernés par ces chocs face à Marseille. Même si c'est vrai qu'un garçon comme Bereta a toujours fait des derbys exceptionnels. C'étaient de sacrées joutes, sur et en dehors du terrain, verbales parfois… Il y a eu des tours de manivelle assez saisissants.

Vous parliez de Robert Herbin tout à l'heure… Avez-vous eu des échanges avec ceux qui l'ont joué dans les deux camps sur la façon dont ils appréhendaient la chose ?
Robert Herbin le considérait comme un autre match. Et il devait tenir le même discours à Lyon. C'était sa manière d'appréhender, mais il avait raison, je crois. Si on regarde les derniers derbys, les Stéphanois se sont mis trop de pression parfois.

Depuis les années 2000, la rivalité entre les deux clubs est très exacerbée, pour ne pas dire cultivée quand on lit certaines déclarations incendiaires des divers états-majors. Qu'en était-il durant les décennies 1960 à 1990 ?
On attribue les premières déclarations fracassantes à Roger Rocher, mais c'est Pierre Faurand, le président de 1952 à 1959, qui a lancé ça. C'est pour le derby en 1954, très attendu, qu'il avait lâché le fameux : « En matière de foot, Lyon reste la banlieue de Saint-Étienne. » Puis elle a été reprise par Rocher. Donc il y avait déjà de petites phrases. C'est plus avec l'arrivée des ultras au tournant des années 1980 et 1990 que ça s'est tendu. Puis cela a été bien entretenu par quelqu'un comme Raymond Domenech, avec des phrases parfois déplacées. Ça fait partie du folklore d'avant-match.

Pour conclure, comment qualifieriez-vous ce derby, qu'est-ce qui fait sa particularité ?
Je pense que c'est avant tout une confrontation dont on a besoin. Pour avoir vécu des Nice-Monaco ou des Lens-Lille, on ne peut pas comparer. Il n'y a qu'un seul vrai derby en France, c'est celui-ci. Il prend tout son sens, dans le sens anglais du terme. 58 km séparent les deux villes, donc à partir de là... Ce n'est pas pour rien s'il figure parmi les dix plus grands matchs par Canal+. C'est un derby avec un grand D. Et celui précédant le match de Coupe d'Europe contre l'Hajduk Split en 1974, qui allait lancer l'épopée des Verts, en était un, de grand derby. Il y avait tout eu dans ce match. Une grande rivalité, avec des blessés de chaque côté. Hervé Revelli avait joué avec l'avant-bras cassé et je revois Merchadier lui déposer le ballon sur la tête avant qu'il ne marque dans un angle impossible. C'était un contexte vraiment particulier.


Propos recueillis par Arnaud Clément
Vous avez relevé une coquille ou une inexactitude dans ce papier ? Proposez une correction à nos secrétaires de rédaction.
NikkoFromLyon Niveau : CFA
On a eu l'article pro Sainté on peut avoir celui pro OL ?...
cul-terreux Niveau : CFA2
C'est bien beau tout ça mais à quand la brève sur la victoire 5-0 à l'extérieur du PEC Zwolle ?
Vraiment une chouette interview !

Et je valide avec Lyon.
Ed Deline Niveau : CFA2
cette équipe de blaireaux va jouer à 5 derrières...ou tout du moins 3 centraux... ils nous réservent une belle purge, comme tous leurs matchs cette saison.. Merci les verdâtres.
Ed Deline Niveau : CFA2
voilà comme marseille à gerland... des fautes de putes pour casser le jeu, des contres mal négociés de st étienne, une boulette de notre grand rigolo de Milan c'est cadeau et un but sur cdp arrêtés... pfff
il y a 1 heure On a besoin de vous connaître ! 17
il y a 4 heures Ile de Guam : le président de la Fédération suspendu 5 il y a 4 heures Domenech préfère Wenger à Guardiola 22 il y a 6 heures Si les plus grands buts étaient publiés sur un site porno... 22
Partenaires
Logo FOOT.fr Olive & Tom
Hier à 21:39 Macron buteur sur penalty 42 Hier à 20:45 Revivez Manchester City - Manchester United (0 - 0) Hier à 18:06 La Mannschaft sans Götze pour la Coupe des confédérations 3
Hier à 17:38 Un accord pour Theo Hernández au Barça ? 31 Hier à 16:28 Coupe des confédérations : Turpin arbitre vidéo 6 Hier à 10:31 Grosse baston en Uruguay 21 mercredi 26 avril L'arbitrage vidéo adopté pour la Coupe du monde 2018 40 mercredi 26 avril Bolivie : Le but splendide d'un gardien 5 mercredi 26 avril Le festival d'un joueur colombien 6 mercredi 26 avril Mourinho ne retiendra pas De Gea 32 mercredi 26 avril Monaco sur Mboula (Barça) 38 mercredi 26 avril 203€ à gagner avec Athletic Bilbao & Malmö FF mercredi 26 avril Bruno retourne à la case prison 7 mercredi 26 avril Nouveau : 300€ offerts remboursés en CASH pour parier ! mercredi 26 avril Un PSG-OM à 13h ? 23 mardi 25 avril Les idées farfelues de la LFP 49 mardi 25 avril Amazon, Facebook et Netflix bientôt sur les droits TV ? 25 lundi 24 avril Golazo au Pérou 3 lundi 24 avril Didier Zokora en Indonésie 5 lundi 24 avril MPG : les tops et les flops de la 34e journée lundi 24 avril Un supporter du Real exulte sur le but de Messi 32 lundi 24 avril Un joueur de D1 turque se suicide 12 dimanche 23 avril James égalise et Messi abat le Real 4 dimanche 23 avril Rakitić donne l'avantage au Barça dimanche 23 avril Casemiro débloque le Clásico, Messi répond dimanche 23 avril But injustement annulé pour City 11 dimanche 23 avril Glissade et reprise de volée en D4 anglaise 2 dimanche 23 avril Joli retourné en Belgique 3 dimanche 23 avril Faut-il regarder le Clasico ? dimanche 23 avril Anelka préfère Poutou à Domenech 65 samedi 22 avril 224€ à gagner avec Juve, OL-Monaco & Toulouse-Nice samedi 22 avril Toby Alderweireld sur les tablettes de l'Inter 7 samedi 22 avril Fraude à Pôle Emploi pour Abenzoar ? 14 samedi 22 avril Cristiano Jr marche dans les pas du père 14 samedi 22 avril La sale soirée de David Stockdale avec Brighton 6 vendredi 21 avril Schweinsteiger profite de son anonymat aux USA 14 vendredi 21 avril La Serie A adopte l'arbitrage vidéo pour la prochaine saison 96 vendredi 21 avril La galoche murale de Messi et Ronaldo 14 vendredi 21 avril Blatter veut faire revenir Platini 19 vendredi 21 avril Fin de saison pour Zlatan 42 jeudi 20 avril Des maillots de MLS en plastique recyclé 10 jeudi 20 avril Talisca redonne l'avantage au Beşiktaş jeudi 20 avril L'égalisation d'Alexandre Lacazette jeudi 20 avril Bruno Fernandes pourrait retourner en prison 5 jeudi 20 avril La Ligue 1 Conforama ! 108 jeudi 20 avril 358€ à gagner avec Naples & Manchester City jeudi 20 avril Les clubs de Premier League dans le rouge 12 jeudi 20 avril L'arbitrage vidéo pour les barrages de L1 ? 28 mercredi 19 avril Germain clôt les débats 4 mercredi 19 avril Reus réduit le score mercredi 19 avril Falcao double la mise mercredi 19 avril Le but d'entrée de Mbappé 2 mercredi 19 avril Quand la police espagnole charge le parcage du Bayern 42 mercredi 19 avril Un supporter de Brighton repeint sa maison 14 mercredi 19 avril Le steward complètement anémique de Tottenham 33 mercredi 19 avril L'ovation de Bernabéu à Xabi Alonso 15 mardi 18 avril Prono Monaco Dortmund : 5€ offerts sans dépôt, jusqu'à 735€ sur l'affiche de LDC ! 1 mardi 18 avril Un mec à poil sur le selfie de Cuenca 35 mardi 18 avril Énorme boulette d'un gardien en D2 hollandaise 4 mardi 18 avril Le supporter argentin jeté d'une tribune est décédé 43 mardi 18 avril Indonésie : soucis administratifs pour Essien 7 mardi 18 avril Redknapp nouveau coach de Birmingham 13 mardi 18 avril Brighton fête la montée dans un train 5 mardi 18 avril Paulinho dément un départ de Chine 11 lundi 17 avril Jeté d'une tribune, un supporter argentin est en état de mort cérébrale 43 lundi 17 avril Brighton débarque en Premier League ! 18 lundi 17 avril Zola démissionne de Birmingham City 7 lundi 17 avril Des rats jetés sur le terrain, à Brøndby 15 lundi 17 avril Mon Petit Gazon : les tops et les flops de la 33e journée 4 lundi 17 avril INÉDIT : 5€ offerts sans aucun dépôt chez Unibet + 100€ de paris gratuits 8 dimanche 16 avril Un golazo prodigieux inscrit dans le championnat péruvien 7 dimanche 16 avril Tévez, Disneyland et les fans du Shanghai Shenhua 6 dimanche 16 avril Super Pippo fait remonter Venise en Serie B 9 samedi 15 avril Sirigu repousse deux penaltys 6 samedi 15 avril Curt Onalfo : « Alessandrini est un joueur de classe mondiale » 31 samedi 15 avril Tottenham met la pression sur Chelsea 9 samedi 15 avril Tim Howard suspendu après avoir insulté un supporter 6 samedi 15 avril Momo Sissoko en Indonésie 4 samedi 15 avril Le magnifique but de David Villa 5 samedi 15 avril Allemagne : Un joueur blessé à l'entraînement par ses propres fans samedi 15 avril Le patron d'Adidas plaide pour une délocalisation de la finale de la Coupe d'Allemagne 11 vendredi 14 avril La fête à Laval, les trompettes au Gazélec 2 vendredi 14 avril Suspendu à vie pour avoir pincé les fesses de l'arbitre 18 vendredi 14 avril Marc Bartra revient sur son calvaire 18 vendredi 14 avril Diarra vers l'Indonésie ? 13 vendredi 14 avril Orange prêt à aider Canal + pour les droits TV ? 12 vendredi 14 avril En Irak, hommage après l'attaque de Dortmund 24 jeudi 13 avril 214€ à gagner avec Juventus, Real Madrid & Tottenham jeudi 13 avril Morel donne l'avantage à l'OL ! 5 jeudi 13 avril L'égalisation de Tolisso jeudi 13 avril L'ouverture du score de Ryan Babel 1 jeudi 13 avril Paulinho expulsé de Chine pour avoir posé avec une pornstar ? 53 jeudi 13 avril À Nice, les joueurs remplacent les candidats à la présidentielle 22 jeudi 13 avril Lucas Alcaraz à la tête des Fennecs 15 jeudi 13 avril Wandrille Lefèvre suspendu pour avoir posé avec une arme 3 jeudi 13 avril Didier Drogba signe en D2 américaine 37 mercredi 12 avril Les deux buts de CR7 7 mercredi 12 avril Le coup de boule surpuissant de Vidal 2 mercredi 12 avril Le doublé pour Mbappé 2 mercredi 12 avril Le BvB réduit le score mercredi 12 avril Le csc du 2-0 1 mercredi 12 avril Mbappé ouvre le score 1 mercredi 12 avril Le tifo du Borussia 2 mercredi 12 avril Falcao et l'intérêt de la Chine 3 mercredi 12 avril Mesures de sécurité renforcées pour la finale à Cardiff mercredi 12 avril L'Eurovision loue 7 000 sièges du Karpaty Lviv 2 mercredi 12 avril Tableau noir fou en D1 roumaine 20 mercredi 12 avril Gignac, 379 minutes plus tard 6 mercredi 12 avril But de fou en D2 américaine 4 mercredi 12 avril Ils gagnent à l'Euro Millions et investissent dans leur club 6 mercredi 12 avril Pronostic Borussia Dortmund Monaco : 10€ offerts sans dépôt et jusqu'à 550€ à gagner ! mardi 11 avril Le doublé de Dybala d'entrée 4 mardi 11 avril Oscar rate deux pénos dans le même match 14 mardi 11 avril Un raté de classe mondiale en Pologne 3 mardi 11 avril Un arbitre frappé après avoir sifflé un penalty 14 lundi 10 avril EXCLU : 10€ offerts sans dépôt pour parier chez Winamax lundi 10 avril Knockaert meilleur joueur de Championship 12 lundi 10 avril La sacrée bourde d'un gardien au Mexique 6 lundi 10 avril MPG: Tops et Flops de la 32e journée 4 lundi 10 avril Golazo astral en Macédoine 4 dimanche 9 avril Le caramel de Suso 6 dimanche 9 avril City mettra le paquet sur Bonucci 19 dimanche 9 avril Louche de caviar aux États-Unis 7 samedi 8 avril La vidéo testée en Australie 2 samedi 8 avril Marta file à Orlando 5 samedi 8 avril Explosion des revenus des agents en Angleterre 1 samedi 8 avril Le bijou de Dele Alli 2 samedi 8 avril La FIFA a perdu près de 350 millions en 2016 8 samedi 8 avril 3 buts en 5 matchs pour Alessandrini 9 samedi 8 avril Super Mario s'amuse avec les portiques de sécurité 4 vendredi 7 avril Le salaire raboté d'Infantino 11 vendredi 7 avril Deulofeu va revenir au Barça ? 24 vendredi 7 avril Transplantation rénale pour Andy Cole 10 vendredi 7 avril Le but acrobatique de Sport Recife 2 vendredi 7 avril Aux Pays-Bas, un père donne le biberon en tribunes 12 vendredi 7 avril Un but chanceux en première division hollandaise 3 vendredi 7 avril Le match du Shakhtar annulé à cause de l'état du terrain 7 vendredi 7 avril Au Brésil, des prix à la place des numéros de maillots 7 jeudi 6 avril 327€ à gagner avec Bordeaux & Atalanta 3
0 5