Espagne - Liga - Real Madrid

Pepe et les Portugais « persécutés »

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Pepe et les Portugais « persécutés »
Pepe et les Portugais « persécutés »
On l'avait presque oublié, le Pepe. Pas de carton rouge ni pétage de plomb depuis un petit bout de temps. Mais le défenseur portugais est plein de ressources. Juste après avoir reçu le prix Artur Agostinho de personnage de l'année 2012 au Portugal, Pepe a accordé un entretien hier au quotidien portugais Record. Décapant, à l'image du bonhomme. Après avoir rappelé avoir pensé arrêter le foot après sa suspension de dix matchs en 2008-2009 pour avoir montré à Casquero et Albin qu'il pouvait parfois être un tantinet sanguin, le défenseur s'est livré sur la situation tendue qui règne à Madrid en ce moment, et notamment les rumeurs persistantes de départ de Cristiano Ronaldo cet été.

« Cristiano aurait dû recevoir un autre traitement de la part de la presse et de certains supporters. Pour atteindre Mourinho, ils doivent aussi attaquer les autres Portugais de l'équipe. Tout ce que nous faisons sur et en-dehors du terrain est interprété d'une manière différente. »

Et quand on lui demande s'il se sentent persécutés, la réponse fuse : « Oui, nous le pensons. Nous sommes étrangers, et ça se voit dans les médias. S'ils devaient choisir entre un Portugais et un Espagnol, ils n'auraient pas à réfléchir longtemps. L'Espagne n'a jamais eu un joueur de la trempe d'un Ballon d'or (ndlr : en fait, Di Stéfano en 1957 et 1959 et Suárez en 1960 étaient bien espagnols), ils ne le vivent pas bien et nous le sentons surtout quand nous jouons à l'extérieur. Il y a une pression plus forte sur les Portugais, mais nous devons y être préparés. »

Comment on dit déjà ? Jeter de l'huile sur le feu ?
BJ
Parier sur les matchs de Real Madrid C.F.

 





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7 commentaires sélectionnés Pourquoi ?

  • Message posté par one_of_the_amoks le 27/12/2012 à 14:28
      Note : 7  /

    rhha la tristesse de faire de di stefano un espagnol...ok avec tato.

  • Message posté par Manitas de la Bitas le 27/12/2012 à 14:32
      Note : 13  /

    Decidement le ciment ne prends pas avec les portugais... un comble !

  • Message posté par Al Bundy le 27/12/2012 à 15:14
      Note : 5  /

    pepe à la base est quand même brésilien...

  • Message posté par @n@tole le 27/12/2012 à 20:43
      Note : 2 

    @SEGA
    J'adore... "Les espagnols sont des abrutis de racistes"... certains propos en disent long sur celui qui les tient.
    Ce qui ne fait aucun doute, c'est que les racistes sont des abrutis.

  • Message posté par Penalty le 27/12/2012 à 22:53
      Note : 2 

    Les hollandais sous Schuster, les portugais sous Mourinho...

  • Message posté par MerenGone le 28/12/2012 à 12:15
      Note : 2 

    Pas envie de trop développer mais en tant que madridista je résumerais ma pensée.

    Pepe a tort quant aux espagnols et le BO, ces dernières années c'est déjà assez scandaleux que d'autres joueurs du Barca n'en aient pas eu (la faut à ces mêmes culés qui ne mettent que Messi en avant).

    Di Stefano n'est pas espagnol, son histoire je la connais, sa naturalisation, ses quelques sélections.
    Il est argentin desde la cuña, surtout footballistiquement, aucun débat.

    Pepe a raison quant aux portugais persécutés.
    Deux raisons à cela : le clan qui semble s’être formé est une cause et une conséquence de ce problème.
    L'autre c'est Mourinho.

    Aucun problème avec Figo à l'époque et pourtant il commençait mal en passant du Barca au Real mais il avait la classe sur et en dehors des terrains, et ça aide (bon pas niveau fringues ;) )
    CR7 est mal traité, pas apprécié à sa juste valeur loin de là, quand on voit l'idole qu'il a pu être en Angleterre. Ses déclarations n'ont pas aidé clairement, l'arrogance est mal passée. Mais je pense que cette ambiance malsaine va le faire fuir du Real et j'en serai bien triste, les adversaires vont réussir leur coup, les médias aussi, il est à l'origine de tous les derniers titres et on ne le met pas en avant.
    Arriver dans la période où les espagnols gagnent des titres internationaux et ne se sentent plus avec un regain de nationalisme n'a forcément pas aidé.
    Messi a gagné la bataille de la communication depuis longtemps. Il peut se permettre d'être argentin tant qu'on ne l'entend pas en dehors.

    Pepe est excellent défenseur, mais ses pétages de plomb l'ont effectivement marqué comme violent pour sa carrière, c'est le football. Les chants "Assassin" le visent aussi, ce sont exclusivement les portugais qui prennent à l'extérieur.

    Je reviens donc sur Mourinho, son attitude provocatrice fait partie de son coaching on l'a vu depuis le début de sa carrière. Or, en se comportant ainsi, il a accentué partout en Espagne les critiques envers les portugais, du coup CR7 ramasse pour lui en grande partie.
    Il a aussi bien détruit l'image du Real auprès des espagnols et ne sera pas pardonné pour ça. Son idée c'est de créer une union sacrée en se mettant tout le monde à dos, l'opposé de la philosophie madrilène, donc problèmes avec les historiques espagnols, qui sont aussi des cadres de la Roja, donc problème avec toute l'Espagne.
    D'autant plus qu'il ne défend que ses compatriotes en conférence de presse, en gros il prend le contrepied constamment.

    Et voilà les raisons pour lesquelles on arrive à ce bordel*.
    Je ne sais pas comment le club va s'en sortir, mais j'ai jamais été aussi dépité de l'Etat de ce club légendaire qu'aujourd'hui.

  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 15:34
      Note : 3  /

    @SEGA (48)

    Un petit oubli : il y'a comme une petite contradiction dans ta conclusion. J'aimerais bien voir un costaud remporter le marathon de NY (tiens tiens on en apprend des choses) !!! Il me semble que le marathon est justement une course de fond et qu'il faille au contraire être assez leste pour tenir le rythme. D'ailleurs ceux qui remportent la plupart des marathons viennent d'Afrique de l'Est (Ethiopie, Kenya, etc.) et ils ne sont pourtant pas des cyborgs, au contraire!!! Tu aurais parlé de costaud pour la course de vitesse, ça aurait plus de sens (on voit d'ailleurs que les joueurs de foot au physique imposant sont souvent très rapides). Tu confirmes donc, sans le savoir ni le vouloir, que les freluquets du Barça et d'Espagne en général adoptent justement le style de jeu qui sied le mieux à leurs corpulences malingres.

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61 réactions ;
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  • Message posté par fullgrinta le 27/12/2012 à 14:01
      Note : - 2 

    Je me contrefous de ce conflit, mais difficile de lui donner tort, à notre découpeur.

  • Message posté par ratmort le 27/12/2012 à 14:14
      Note : 1 

    "pas de cartons rouges, ni de petages de plomb"
    enfin presque, allez faire un petit sur youtube pour admirer la p--e pepe dans toute sa splendeur pour un coup de pied extension inverse dans les parties genitales du pauvre joueur du celta vigo qui etait en train de le poursuivre, ce mec est une vraie grosse daube, le pire c'est qu'il est grassement paye, MTF

  • Message posté par Brimbela le 27/12/2012 à 14:14
      Note : 3  /

    Bon ça fait un peu Caliméro mais pas tout à fait faux.
    ça me rappel la vidéo du journaliste espagnol qui avait récemment quitté le plateau d'une grande emission de footeux aprés avoir dit que la seule raison pour laquelle l'Espagne ne reconnais pas la valeur de Mou et CR7 est qu'il sont Portugais...

  • Message posté par Kymlicka le 27/12/2012 à 14:15
      Note : - 2 

    Viens à l'OM. Tu seras moins payé mais on t'acceptera comme tu es.

  • Message posté par Tato le 27/12/2012 à 14:25
      Note : 2 

    Bon Di Stefano il était Argentin, ok naturalisé espagnol mais faut pas déconner...
    Sinon Raul ou Xavi me paraissent être des joueurs de la trempe d'un ballon d' or.

    Il fait rire quand même Pepe avec sa persécution des portugais. Déjà il est brésilien, et puis il vient nous servir sa soupe réchauffée "du Mou" en se faisant passer pour une victime.
    Enfin s'il espère qu'on verse une larme pour son susceptible arrêt de carrière c'est raté: primo j'y crois pas et secondo je pense qu'une suspension de 6 mois aurait été normale mais bon...

  • Message posté par one_of_the_amoks le 27/12/2012 à 14:28
      Note : 7  /

    rhha la tristesse de faire de di stefano un espagnol...ok avec tato.

  • Message posté par Manitas de la Bitas le 27/12/2012 à 14:32
      Note : 13  /

    Decidement le ciment ne prends pas avec les portugais... un comble !

  • Message posté par Tato le 27/12/2012 à 14:41
      

    Ah Manitas je suis jaloux de ta blague!

  • Message posté par Dedevener le 27/12/2012 à 14:41
      

    Faut dire que côté Portugais, le Real a de beaux spécimens! Entre le Mou, CR7 et le Boucher il y a de quoi faire! Et surtout de quoi écrire...
    S'ils vivent ça comme de la persécution, c'est leur droit mais en même temps ils cherchent pas mal!
    Et s'ils se contentaient de jouer au foot?

  • Message posté par Faïçal le 27/12/2012 à 14:43
      Note : - 3 

    Le genre de gars je le verrais passer à la tronçonneuse, ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre.
    Espèce de boucher, va.

  • Message posté par Al Bundy le 27/12/2012 à 15:14
      Note : 5  /

    pepe à la base est quand même brésilien...

  • Message posté par Karim- le 27/12/2012 à 15:19
      Note : - 4  &


  • Message posté par ChristoAlbertoL le 27/12/2012 à 15:24
      Note : - 8  &


  • Message posté par Karim- le 27/12/2012 à 15:29
      

    @ Christo : au debut de ton post, j'était d'accord avec toi

    au milieu, je me suis dit que Ronaldo, Pepe et Mourinho c'était plutot équivalent à Benzema, Sakho et Deschamps... Ce qui est déja plus vrai

    Mais au final quand tu insulte le Real la je ne suis plus.

  • Message posté par joeystarr le 27/12/2012 à 15:31
      Note : - 5  &


  • Message posté par ChristoAlbertoL le 27/12/2012 à 15:40
      Note : - 4  &


  • Message posté par Mwarf le 27/12/2012 à 15:44
      Note : 3  /

    C'est triste qu'on réduire l'un des meilleurs défenseurs de nos jours à un simple boucher.

  • Message posté par Mwarf le 27/12/2012 à 15:53
      

    De réduire* (ou) qu'on réduise*

  • Message posté par Best le 27/12/2012 à 15:55
      Note : - 1 

    Pour moi, Pepe est vraiment un des meilleurs du monde à son poste,
    CR7 fier ou pas, un des meilleurs à son poste,
    Et le Mou, aussi.
    (Les meilleurs à leurs postes ?)

    Et quand tu vois comment ils sont aimés/traités par les socios.

    Franchement qu'ils se cassent pour leur propre bien ...

  • Message posté par nononoway le 27/12/2012 à 15:59
      Note : 2 

    Ils ont juste des joueurs de la trempe à gagner 2 euro et 1 coupe du monde en 6 ans, les losers.

  • Message posté par L7argouss le 27/12/2012 à 16:11
      Note : 1 

    Je suis pas un fan de Pepe et Cristina, mais faut avouer que le seul choeur "anti-madridista" que les joueurs du Real entendent en déplacement c'est "Ese Portugues, hijo de puta es!" (même au Camp Nou)

    Maintenant cette histoire de conflit Mourinho Vs CasillasRamos réveille des réflexes nationalistes chez quelques connards* Merengue, on peut voir facilement comment sur les forums de Marca, plusieurs messages qui "dénoncent l'invasion portugaise en terres espagnoles" sont en vogue et sont les mieux notés. Et ça (comme dirait une des chansons les plus lyriques qui ait réussi dernièrement en France) C'est GRAVE!

  • Message posté par toqué le 27/12/2012 à 16:13
      

    @ christo ?
    "J'aime bien le Real de Madrid, beaucoup plus que le Barça bien évidemment. Mais depuis quelques semaines je vois de plus en plus de critiques sur ces trois personnes qui sont pour moi des mecs grâce à qui les Merengues ont pu devenir plus forts que le Barça lors des Clasicos. "
    1. bien évidemment ?
    2. Plus forts dans les clasicos ? Lesquels ? Le mou est largement déficitaire en victoire sur le barça...

    Bien sûr que Pepe dit de la m... même si cela a un peu de vérité, le dire c'est carrément faire exploser le réal, c'est à croire que l'objectif des portugais du réal c'est de se barrer ensemble pour Paris, Chelsea ou Man city...

    Enfin, la "victoire" de chelsea c'est 1-0 miraculeux à la maison et nul au retour, ça passe mais c'est pas le KO du siècle, c'est victoire aux points en tournant pendant 14 rounds et en accrochant les bras en profitant d'un knock down chanceux au 3e...

  • Message posté par Tato le 27/12/2012 à 16:47
      Note : 2 

    @ChristoAlbertoL:

    Doucement, n'appelle pas tout de suite la LICRA et SOS Racisme je t'en supplie!

    Non mais le ridicule te fais pas peur toi, Pepe est né à Maceió au Brésil, arrivé au Portugal à 17 ans, nationalité portugaise depuis 2007 et son mariage avec une Portugaise. Pepe est donc brésilien avant tout.
    Evite de parler de racisme comme ça mec, c'est pathétique.
    Par contre si tu t'inscris dans la lignée pleurnicharde de tes collègues Mourinho Pepe et Cristiano alors je te tire mon chapeau, t'es le quatrième mousquetaire.

  • Message posté par declaubianco le 27/12/2012 à 17:19
      Note : - 2 

    Je veux bien qu'on ne fasse pas toute une histoire pour les fautes d'orthographe, mais suis désolé, écrire "mére" de cette façon (accent aigu) c'est juste impardonnable !!!

  • Message posté par nononoway le 27/12/2012 à 18:05
      

    @christo

    Voici quelques faits bien réels :

    - Pepe est un joueur qui peut se montrer incontrolable et hyper aggressif/violent sur le terrain.

    - Ronaldo est un joueur egocentrique et égoiste.

    - Mourinho est le roi de la provocation, manipulateur et perturbateur.

    Ils représentent le total opposé de ce qui vient en tête lorsqu'on évoque le Real : la classe.

    C'est pour ça qu'ils ne feront jamais l'unanimité, pas parce qu'ils sont portugais.

  • Message posté par strover le 27/12/2012 à 18:21
      

    @nononoway
    T'as tout dit.
    Le responsable n'est autre que Flo' Perez. Le plus égocentrique de tous, qui veut être celui qui amène le club vers les sommets et s'assurer que tout le monde sache que c'est grâce à lui. Après 2002, il avait magistralement tout foutu en l'air.
    Depuis l'ère Mourinho, l'institution est mal menée. La faute à celui qui choisit le Mou' et qui n'ose pas le virer (comme le suggère Zizou) pour ne pas perdre la face.

  • Message posté par cil le 27/12/2012 à 18:50
      Note : - 1 

    @Christo, c'est grave ton commentaire... appeler au racisme, quand simplement les fait sont là, pepe est un Bresilien naturalisé Portuguais.
    Mais je suppose que tu ne le savais pas, tout comme ton ami Pepe ne connait pas Suarez, et oubli que Xavi et Iniesta sont des finbalistes du BO...

    @Nonoway tu synthetises bien, il evident que c'est le dur retour du baton... la roue tourne, et qui seme le vent recolte la tempete.

    Apres, je ne sais plus qui, a fait une reflexion qui a mon gout tient aussi la route, historiquement les socios du real sont des bon conservateur, du PP (c'est quand mème la droite la plus radicale d'europe)et je pense que si le Mou etait español, il aurait 25% en moins ds la gueule. Meme si je repete, il n'a que ce qu'il merite.

  • Message posté par SEGA le 27/12/2012 à 19:11
      

    Encore un article de merde signé par un journaliste de merde. Normal chez sot fou. Dis-moi, BJ, aie au moins la décence de signer avec ton nom de merde (t'es beau à plat, je te salue biens bas, toi et ton précédent article (de merde bien entendu) : "la fin du monde" (ah ah ah).

    Ce qu'il y a d'énorme avec le journalisme français, c'est qu'il est propagandiste par nature, c'est son essence même. Les soviétiques et autres peuples ayant subis des dictatures et tyranies avaient encore l'excuse de la presse contrôlée, la France elle ne l'a pas. Et quand on nous vend que ce pays serait celui des droits de l'homme (dédicace mon dieudo, c'est bien toi le meilleur), c'est à se pisser de rire.

    Alors, ducon, inutile de t'évertuer à nous faire croire par ton propos condescendant que ce mec sort des absurdités. Tout ce qu'il dit est vrai, mais à la différence des trous de balle dans ton genre, lui n'est pas hypocrite et dit les trucs en face, même ceux qui font mal. Tu captes ou pas ?

    Les espagnols sont des abrutis de racistes, des parvenus grâce au dopage et à l'arbitrage (que serait le FC UEFA sans cela?) qui dénigrent clairement tout ce qui est portugais, et souvent étranger de manière générale. En gros quand ça va mal, c'est de leur faute, et quand ça va bien c'est grâce aux espagnols. Sans les portugais, le Real ne serait pas mieux classé que cinquième. Des équipes comme Valence et Séville ont de meilleurs espagnols et un meilleur collectif.

    Dis-moi le journaliste, je ne savais pas que di stefano était espagnol. Mais bon la propagande ne s'encombre pas de pareilles malhonnêtetés pour faire passer son message.

    Le problème de l'espagnol c'est qu'il noue à l'égard du portugais un complexe de supériorité (en rien justifié, son histoire et sa culture n'ont rien à lui envier, rien du tout). Le catalan, basque, galicien et autres lui envie son indépendance (inutile de nous chanter votre mes que, les cataleux, vous êtes des putains de losers, tout comme les autres blaireaux qui n'ont pas réussi à obtenir leur indépendance de la Castille)

    Pepe est certainement le meilleur défenseur central du monde. Mais bon la propagande nous l'a présenté dès le départ comme une brute et un abruti. C'est sûr que vu la tronche du nain hormoné, ça se sent qu'il doit être un intellectuel.

    Le pire de toute cette hypocrisie, dont les médias français sont les grands instigateurs avec ceux catalans (au fait, il n'y a que les cons pour croire que Marca est pro real, il fait depuis des semaines toutes ses premières pages sur le Barça et loue ce club de tricheurs) sans doute pour tenter de justifier l'énième injustice et le vol éhonté qu'ils s'apprêtent à commettre une énième fois en faveur du nain argentin sponsorisé par le Dictateur de République bananière siégeant à l'uefa.

    Je n'ai qu'une hâte, que le clan des portugais se casse de ce club de merde. Quand ils joueront qu'avec des espagnols, on verra leur véritable niveau. Un niveau de merde. Au fait, la propagande journaliste, n'inversez pas les rôles (méchants et gentils) ce ne sont pas les portugais qui vont se faire chasser mais bien eux qui vont partir. On a atteint le point de non-retour et l'argent n'y fera rien.

    J'espère quand même qu'en partant, ils laisseront la decima en souvenir. Et s'ils le font, ce ne sera certainement pas le real qui l'aura fait car le Real n'est rien sans cr7 ni mourinho ni Pepe. Ce sont les trois pièces les plus importantes et celles qui ont permis de rivaliser et même de dépasser le Barça, autoproclamé meilleure équipe de tous les temps (à 10 vs 12 et choix des arbitres téléguidé, oui certainement). Entre les cataleux qui nous pompent avec leur mes que, et les madrilènes qui nous présentent leur club franquiste comme une vierge immaculée.

    Le seul journaliste qui a eu le courage de parler de cette haine anti portugaise (que les médias français comme ce torche merde ont tu), c'est le présentateur de punto pelota, un catalan en plus :

    -//-http://www.youtube.com/watch?v=MqRbbEIp3w8 --/--

    Ce qu'il y a d'incroyable c'est le silence de mort quand le gars sort le truc, et alors l'excuse du départ pour maux de gorge c'est de la propagande digne de franco.

    Bizarrement ça sot fou n'en a pas parlé. Par contre, il nous sort que cr7 est célibataire (vous devez être les seuls à avoir l'info, les gars). Voilà la propagande journalistique à son paroxysme. Le nain et les cataleux sont les gentils, le clan des portugais et autres riches (Chelsea, PSG, etc...)sont les méchants. Ainsi en a décidé Big Brother.


  • Message posté par nononoway le 27/12/2012 à 19:26
      Note : 2 

    Mais qu'est-ce qu'on s'en branle de vos mesurages de bites entre Ibères...

    Ouin ouin, je suis pas indépendant

    Ouin ouin, je suis meilleur que les autres mais personne s'en rend compte, c'est pourtant si clair

    Ouin ouin, ouin ouin, ouin ouin... LOURDS !

  • Message posté par @n@tole le 27/12/2012 à 20:43
      Note : 2 

    @SEGA
    J'adore... "Les espagnols sont des abrutis de racistes"... certains propos en disent long sur celui qui les tient.
    Ce qui ne fait aucun doute, c'est que les racistes sont des abrutis.

  • Message posté par FifaMaster le 27/12/2012 à 20:50
      

    Slt a tous !

    Il suffit de regarder un match du Real (surtout à l'extérieur) pour s'en rendre compte .
    Je ne dirais pas qu'ils sont persécutés , ils se font insulter comme quand des joueurs de couleur noir se font insulter dans d'autre championnat .
    Sa fait malheureusement parti du Football...

    http://www.youtube.com/watch?v=UeoTEWeu1OY

  • Message posté par Pepèrearnaud le 27/12/2012 à 21:08
      

    Alors là Sega... Je veux bien tâcher comprendre certains de tes propos pour les respecter. Quitte à ne pas comprendre certaines argumentations, je les respecte quand même. Ceci, primo. Donc, peace my friend, :).
    D'autre part, je pense que le sujet racisme (?) est déjà assez étoffé comme pour venir en rajouter des couches à la sauce nationaliste (catalans, basques, etc.). Grosso merdo: pas besoin de parler desdits "cataleux" (j'espère bien que cela ne soit pas una 'traduction' façon maison de "catalufos", parce que, bien évidemment, là ça devient un peu dégueu en termes de classe) que tu susnommes pour développer n'importe quel débat d'accent raciste dans les terres This is Spain. Juste dire: parler de racisme et le racoller aux nationalismes... ben, perso., j'ai un peu l'impression que ça se rapproche d'une sorte de point Godwin par la force des événements, la réalité (et la recurrence en question).
    Le PP la droite la plus radicale d'Europe? Bon, je ne suis pas pour les abdos d'Aznar mais de là à en extraire cette conclusion, je pense que c'est un peu déplacé.
    Les merengues peu intelligents? Quand même, faut pas les enfoncer autant, héhé.
    Les portugais? Nul ne doute qu'ils demeurent et demeureront la cible facile des médias et l'armada anti-mou. Mais le clan, staff (on y inclu aussi Karankita, aussi, hein?) et joueurs, a toujours connu, eu et suivi le même plan. Donc rien de nouveau au vu des décla. de Pepe ou Don José comme beaucoup aiment aussi l'appeler: ça pisse beaucoup. Parfois dans le WC et, d'autres, dehors.


  • Message posté par Pepèrearnaud le 27/12/2012 à 21:10
      

    Ah, désolé de l'avoir oublié dans le post précédent, mais surtout: si Pedrerol doit montrer la voie éditoriale, alors là, mon cher ami, je vote pour... là si, la fin du monde.

  • Message posté par tx le 27/12/2012 à 22:22
      Note : 1 

    Ca fais 5 ans qu'il y a un au moins un Espagnol sur le podium du BO, mais à part ça, non aucun joueur de la trempe d'un BO. Mais je pense ne pas me tromper en disant que Xavi et Iniesta échange tous les BO du monde contre 2 euro et 1 CM :)


    Sinon, revoilà le portugais frustré de SEGA, toujours un plaisir de te lire.

  • Message posté par Penalty le 27/12/2012 à 22:53
      Note : 2 

    Les hollandais sous Schuster, les portugais sous Mourinho...

  • Message posté par antzyk le 27/12/2012 à 23:33
      Note : 1 

    Et bien Sega tu nous fais ta révolution des oeillets ?
    Evite d'employer des termes comme "racisme" stp quand tu ne connais pas la portée des mots.

    Pou moi le mal du Real est bien Portugais mais ce n'est ni Mourinho, ni Pepe, ni CR7, ni Coentrao (LoL) mais plutôt Jorge Mendes. Il a littéralement endormi Florentino Perez.
    Bon maintenant l'ami Florentino va devoir passer à la banque pour réparer ses conneries.

  • Message posté par schuey le 27/12/2012 à 23:44
      Note : 2 

    @sega
    tu es visiblement suedois pour être si objectif

  • Stephanek 94 mukongo a été mis sur la touche, tous ses commentaires sont masqués
  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 09:43
      Note : 1 

    @Sega,

    Di Stefano n'est-il donc pas espagnol? Et selon toi c'est de la propagande pure et simple des journalistes français. Un conseil : en général, quand on ne sait pas, on se renseigne avant de sortir des énormités et prendre le risque de passer pour un c... Di Stefano est bel et bien espagnol, bien qu'il soit né argentin. Il a été naturalisé espagnol en 1956 pour ta gouverne. Il a joué 6 matches et marqué 6 buts avec la sélection argentine, avant de jouer 31 matches et marquer 23 buts avec la Roja (ah oui, à l'époque, il était encore possible de choisir une deuxième équipe nationale et jouer avec au cas où tu ne le saurais pas!!!). Son premier match avec la Roja remonte au 30.06.1957. Il a obtenu ses deux ballons d'or en 1957 et 1959 comme espagnol et un super ballon d'or en 1989 pour l'ensemble de sa carrière. Voilà pour l'histoire... Si tu estimes qu'il n'est pas espagnol, tu serais donc conséquent et logique en disant que Eusebio (le héros national au Portugal), Deco, Nani et Pepe entre autres ne sont pas portugais, puisque Eusebio est d'abord mozambicain, Deco et Pepe brésiliens tandis que Nani est capverdien. Tu vois où pourrais mener la déraison.

    Pour le reste, tu confonds tout et dis n'importe quoi. Un article qui parle du mal-être des portugais du Real au sein de leur club, tu en viens à parler des catalans qui n'ont rien à y faire, du Barça (en quoi est-il concerné) et de Messi (le pauvre, il ne connaît même pas la couleur du vestiaire du Real). Cela traduit non seulement un manque de cohérence dans ton raisonnement, mais également une certaine rancoeur, voire même une haine qui te ronge et t'empêche de dormir.

    S'agissant des espagnols dont les joueurs ne seraient pas "ballon d'or compatibles" et en voudraient pour cela aux portugais, sache que l'Espagne a déjà obtenu 3 ballons d'or. De plus, Xavi et Iniesta sont très souvent dans le trio de tête du BO depuis 2010. Iniesta a même été élu meilleur joueur UEFA 2012. Et si on parlait maintenant du palmarès en équipe nationale ? Je suis sûr que tu vas esquiver ce sujet, vu la virginité du palmarès de l'équipe du Portugal. Le papier sur lequel on devait inscrire les trophées gagnés est tellement resté vierge pendant longtemps qu'il a fini par jaunir au soleil, alors qu'il était tout blanc au début. Laissons les équipes nationales et parlons maintenant des clubs. Là aussi, la balance penche tellement d'un seul côté qu'on a du mal à croire qu'il y'a quelque chose en face.Tu vois donc que footballistiquement parlant, l'Espagne n'a rien à voir avec le Portugal. Même la Grèce est plus capée que vous. Il ne vous reste donc que la Suisse et le Luxembourg pour toutes comparaisons.

    Pour ce qui est du racisme, je t'invite à faire un tour dans vos anciennes colonies d'Afrique et crier sur la place publique que tu es portugais et fier de l'être. Tu m'en diras des nouvelles.

    Ciao.

  • Message posté par Sysyphos le 28/12/2012 à 10:07
      

    Yo SEGA

    N’oublie pas que t’est au pays des donneurs de leçons,qui croient qu’ils ont inventé le sucre et que Napoléon est un grand personnage historique...

  • Message posté par 1906 XXI le 28/12/2012 à 10:47
      Note : 2 

    @ Bibone,

    tes posts sont trop longs pour quelqu'un dont les études se sont arrêtées au CP.
    Eusebio est né Portugais. Et oui, le Mozambique était portugais à l'époque, d'ailleurs la capitale s'appelait LOURENÇO MARQUES. Nani, lui est quasiment né au Portugal, et les accords entre le Cap Vert et le Portugal font de facto des Cap Verdiens des Portugais. Di Stefano, lui il a joué pour 2 SELECTIONS. Je te laisse imaginer le coté profondément patriote du gars. Comme si Zidane jouait une partie de sa carrière pour L'algérie... mais oui c'est vrai il y jamais eu les balls pour prendre une quelconque position.

  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 11:31
      Note : - 1 

    @1906 XXI

    Rien de nouveau sous le soleil dans ton post. Concernant Eusebio, il est avant tout mozambicain avant d'être portugais. Il est bel et bien né africain, a vécu dans son pays natal jusqu'à 15 ans, avant d'aller au Portugal. D'ailleurs quand on parle de lui, on dit bien "portugais d'origine mozambicaine". Mais je te comprends, c'est une pratique connue et reconnue que de ne prendre que ce qui est positif de l'autre côté. Dont acte.

    Pour le reste, tu n'as rien apporté au débat. Tu n'as démoli aucun de mes arguments ni remis en cause quoi que ce soit en ce qui concerne Di Stefano. Et son patriotisme n'a rien à voir dans l'affaire.

    Quant à mon niveau de CP, j'en suis fier et je le revendique. Je suis d'ailleurs flatté de constater qu'un niveau de CP mette KO le super-docteur que tu es. J'en suis tellement honoré que je vais faire la fête avec mes amis portugais ce week-end, et le premier verre sera pour toi amigo. Mais c'eût été vraiment intéressant que tu intervinsses dans le sens de l'enrichissement du débat, au lieu de le tirer vers le bas. Mais à chacun ses répères.

  • Message posté par gonzolo le 28/12/2012 à 11:40
      Note : 1 

    Du vrai et du faux dans ce que dit Pepe.
    C'est vrai que quand t'es un étranger au Real (ou au Barça), t'as intérêt à être excellent, sans quoi on te tombe dessus. En même temps, c'est un peu normal. On parle de gars qu'on a amené à prix d'or pour qu'ils apportent plus que les joueurs de la cantera. Donc s'ils merdent, ciao... Avantage du mercenaire, inconvénient du mercenaire.
    Pour le reste, il se fait un cinéma sur les Espagnols qui n'ont pas de ballon d'or, etc. Et c'est très inquiétant parce que significatif d'un certain mépris (ou du moins animosité ou sentiment d'infériorité) vis-à-vis des Espagnols.

    Clairement, il y a donc un clan portugais au Real qui a du mal à s'entendre avec le reste, tout comme il y a déjà eu un clan hollandais, brésilien, etc. Ce problème est déjà survenu au Barça aussi. Et on sait comment ça finit quand les résultats sont mauvais. L'année prochaine, ce clan va probablement être liquidé.

    L'Euro y est probablement pour quelque chose dans tout ça. Et le Barça avec sa cantera. Et la crise.

  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 12:05
      

    @gonzolo (23)

    Merci de nous ramener dans le sujet. Effectivement, quand on est étranger quelque part, peu importe d'ailleurs l'endroit, on doit faire plus que le natif, et ce dans tous les domaines de la vie. Pepe ouvre donc des portes déjà grandement ouvertes. Et j'imagine que ça ne doit pas être évident à vivre. Mais ils ont choisi cette vie et savaient à quoi s'attendre. Inutile donc de pleurnicher après.

    Je suis aussi d'accord avec toi que les déclarations de Pepe prouvent à suffisance qu'il y'a de vrais clans dans cette équipe qu'a priori, rien ne pourrait re-souder et réunir. Ce sont quand même des propos très graves pour un joueur qui évolue dans un club espagnol. Je ne sais pas comment il sera accueilli mais je doute fort que ces propos calment les ardeurs de ses déctracteurs. Pire, je ne sais pas comment ces propos seront interprétés par ses coéquipiers espagnols. La division du vestiaire est donc actée et la conséquence logique devrait être une démobilisation totale de l'équipe, voire même son implosion. C'est regrettable car on sentait en fin d'année dernière qu'un groupe s'était constitué et que celui-ci pouvait réaliser de bonnes choses. Peut-être que le match épique de l'Euro, avec ses conséquences, y est pour quelque chose. D'ailleurs, on ne sait pas ce que les joueurs se disaient entre eux sur le terrain.

    Le feuilleton ne fait donc que commencer. On attend le prochain épisode.

  • Message posté par 1906 XXI le 28/12/2012 à 12:05
      

    @ Bibone
    Quand à part lorsqu'il s'agit d'un méfait dit-on :

    Desailly d'origine Ghanéenne
    Zarkozy d'origine juive séfarade hongroise
    Johnny d'origine Belge
    Zola d'origine Italienne
    Marie Curie d'origine polonaise ........ la liste est interminable.

    avec ton discours aux relents nauséabonds il n'y aurait que 8 millions d'habitants en France et l'équipe nationale ressemblerait au Luxembourg.

  • Message posté par MerenGone le 28/12/2012 à 12:15
      Note : 2 

    Pas envie de trop développer mais en tant que madridista je résumerais ma pensée.

    Pepe a tort quant aux espagnols et le BO, ces dernières années c'est déjà assez scandaleux que d'autres joueurs du Barca n'en aient pas eu (la faut à ces mêmes culés qui ne mettent que Messi en avant).

    Di Stefano n'est pas espagnol, son histoire je la connais, sa naturalisation, ses quelques sélections.
    Il est argentin desde la cuña, surtout footballistiquement, aucun débat.

    Pepe a raison quant aux portugais persécutés.
    Deux raisons à cela : le clan qui semble s’être formé est une cause et une conséquence de ce problème.
    L'autre c'est Mourinho.

    Aucun problème avec Figo à l'époque et pourtant il commençait mal en passant du Barca au Real mais il avait la classe sur et en dehors des terrains, et ça aide (bon pas niveau fringues ;) )
    CR7 est mal traité, pas apprécié à sa juste valeur loin de là, quand on voit l'idole qu'il a pu être en Angleterre. Ses déclarations n'ont pas aidé clairement, l'arrogance est mal passée. Mais je pense que cette ambiance malsaine va le faire fuir du Real et j'en serai bien triste, les adversaires vont réussir leur coup, les médias aussi, il est à l'origine de tous les derniers titres et on ne le met pas en avant.
    Arriver dans la période où les espagnols gagnent des titres internationaux et ne se sentent plus avec un regain de nationalisme n'a forcément pas aidé.
    Messi a gagné la bataille de la communication depuis longtemps. Il peut se permettre d'être argentin tant qu'on ne l'entend pas en dehors.

    Pepe est excellent défenseur, mais ses pétages de plomb l'ont effectivement marqué comme violent pour sa carrière, c'est le football. Les chants "Assassin" le visent aussi, ce sont exclusivement les portugais qui prennent à l'extérieur.

    Je reviens donc sur Mourinho, son attitude provocatrice fait partie de son coaching on l'a vu depuis le début de sa carrière. Or, en se comportant ainsi, il a accentué partout en Espagne les critiques envers les portugais, du coup CR7 ramasse pour lui en grande partie.
    Il a aussi bien détruit l'image du Real auprès des espagnols et ne sera pas pardonné pour ça. Son idée c'est de créer une union sacrée en se mettant tout le monde à dos, l'opposé de la philosophie madrilène, donc problèmes avec les historiques espagnols, qui sont aussi des cadres de la Roja, donc problème avec toute l'Espagne.
    D'autant plus qu'il ne défend que ses compatriotes en conférence de presse, en gros il prend le contrepied constamment.

    Et voilà les raisons pour lesquelles on arrive à ce bordel*.
    Je ne sais pas comment le club va s'en sortir, mais j'ai jamais été aussi dépité de l'Etat de ce club légendaire qu'aujourd'hui.

  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 12:57
      

    @1906 XXI

    Mon discours n'est pas nauséabond (du moins dans mon esprit) et merci d'avance de ne pas me classer dans une certaine (on se comprend bien je suppose). Chaque peuple se nourrit et s'enrichit de/avec l'apport des autres, du moins j'en suis convaincu. Les exemples que tu cites à foison prouvent une fois de plus que ton déni de la nationalité espagnole de Di Stefano, bien qu'argentin de naissance et même de coeur, est une erreur. A partir du moment où il a acquis la nationalité espagnole et qu'il a joué avec la Roja, rien ne justifie qu'on ne le considère pas comme espagnol à part entière. Raison pour laquelle j'ai cité les quelques cas portugais qui pourraient s'apparenter au sien, toutes choses égales par ailleurs. Je pense que nous nous sommes compris et le sujet peut donc être clos.

  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 13:14
      Note : 1 

    @MerenGone (17)

    Je partage entièrement ton analyse sur la situation du Real. Les grands clubs sont très traditionnalistes et conservateurs. Les gens n'aiment donc pas qu'on bouscule trop les traditions, les us, etc... Il y'a un moule dans le lequel on voudrait que chacun soit façonné à l'image du club. C'est bien dommage pour le Real que le club en soit arrivé là. Mais au-delà de tout, je pense que le principal responsable est quand même Perez. Car en recrutant Mourinho, il savait à quoi s'en tenir. Il allait gagner des titres c'est sûr puisque Mourinho est un bon entraîneur, un grand meneur d'hommes et un gagneur, mais à quel prix et pour quels sacrifices ? Pour un club légendaire comme le Real, je pense à mon petit niveau que la note est salée et pourrait même s'alourdir, surtout en comparaison du menu et du plat servi, ce d'autant plus que le café n'est pas inclus.

    Pour CR7, c'est bien dommage qu'il n'ait pas été adopté par le public. Il a peut-être pensé qu'avec son statut de grande star à MU et ballon d'or, l'adoption allait être immédiate. Or, dans ces grands clubs, rien n'est automatique et rien n'est d'ailleurs acquis. On doit prouver tous les jours et se battre pour conserver l'estime du public. Zidane à son arrivée n'était pas du tout adulé, mais il a fini par l'être par son humilité et sa simplicité. Beaucoup de joueurs peuvent avoir un apport sur le terrain impressionnant, mais les gens veulent qu'ils soient tout aussi exemplaires en dehors. Ailleurs, on a bien vu Ronnie être adulé au Barça à tel point qu'on voulait lui proposer un contrat à vie. Mais dès qu'il a commencé ses frasques, le public l'a vomi et tout le monde l'a lâché.

    J'espère pour le Real que la chienlit ne va pas s'installer davantage et que le calme va revenir pour sauver ce qui peut encore l'être. Bien que supporter invétéré du Barça, je pense que nous avons besoin d'un grand Real et d'un grand Barça dans la liga, et même en Europe.

  • Message posté par ratmort le 28/12/2012 à 13:43
      

    @bibone
    Tu devrais essayer de postuler a l'equipe, ca remonterais leur niveau

  • Message posté par Superpoy le 28/12/2012 à 14:08
      

    Essayez de retrouver le replay de l'émission Le Club sur le site de bein sport. Je me souviens plus du jour mais ça date de la semaine dernière. On a des extraits du discours de florentino perez lors d'une soirée pour les socios et les propos sont très limite. Mais ça ne m'étonne pas de ce club et du sort réservé à Mourinho.

    Ils l'on engagé car ils avaient besoin de lui pour battre le Barça assez rapidement. Mais Perez depuis qu'il est revenu, à part son coup de cœur Benzema, Kaka et Ronaldo car ils étaient à l'époque les meilleurs joueurs du monde avec Messi, ne voulait que des espagnols. Mais pas Mourinho. Et je savais que ça allait se retourner contre lui, en plus de son comportement irritant. Maintenant il joue la victime, à juste titre car c'est vraiment limite je le répète. Mais il l'a cherché. Perez voulait Silva, Villa, Cazorla par exemple. Et les seuls espagnols qu'il a eus sont Albiol et Alonso. Le pire c'est que ce ne sont que des joueurs à vocation défensive. Mais Perez disait bien des son retour qu'avec l'emergence de la sélection nationale le Réal Madrid se devait d'avoir les meilleurs espagnols dans ses rangs.
    Mourinho ne gicle pas car on n'est pas encore sûr d'un entraîneur au moins aussi bon que lui sur le marché.

  • Message posté par logo le 28/12/2012 à 14:27
      

    Faut qu'il arrete son melo le pepe. Ce n'est pas une question d'être portugais ,mais simplement le fait qu'un étranger doit amener plus qu'un joueur espagnol...apres Mou a fait le choix de s'appuyer sur ces portugais car il les connait mieux, ce qui lui a plutôt bien réussi l'année dernière, mais qui les exposent plus cette année au vu de leur classement et rendement.

  • Message posté par SEGA le 28/12/2012 à 14:31
      Note : - 3 

    Si les espagnols sont par nature racistes, les catalans ne sont pas en reste (en fait ils sont un mix entre le racisme espagnol et l'hypocrisie à l'italienne)sont des hypocrites et des fourbes par excellence. Que les journalistes de Marca et As détestent Mourinho car il ne leur accorde aucun passe-droit, c'est un fait.

    Après que ceux-ci fassent des articles à charge quotidiens (comme sot fou d'ailleurs) et des sondages bidons où une grosse partie des votants qu'ils appellent "madridistes" et qui ne sont pour beaucoup que des (en)culés frustrés de devoir encore se voir punir par le Mou (après que celui-ci les ait calmés avec Chelsea et l'Inter...Laisse tomber Guardiola, tu ne peux pas comprendre) afin de réclamer la tête des bouc-émissaires qui accessoirement sont aussi ceux qui sont la raison des titres du Real ces deux dernières années et le fait qu'ils luttent d'égal à égal avec le Barça, qui est également l'équipe d'Espagne. Et c'est bien là que tout se complique.

    Le Barça est l'équipe d'Espagne. Les espagnols sont pris dans cette contradiction. Et c'est ce qui explique leur attitude ambigue, y compris lorsque le Real gagne. Car au fond de lui, s'il devrait être content que son club gagne, il sait pertinemment que ce n'est pas grâce aux espagnols. Et ça, ça le gêne. Lui qui s'estime le maître du monde depuis 2008 et truste tous les titres. Oui, mais. Le meilleur joueur, le meilleur entraîneur, la meilleure équipe du dernier exercice avec record de points (celle qui a battu tous les records, fait volontairement amoindri par toute la presse).

    Car le Barça est l'équipe de l'UEFA, portée à bout de bras vers des sacres européens ces dernières années grâce à un arbitrage clairement partisan (il n'existe aucune confrontation en champion's league où le club catalan quand il était en difficulté n'a pas joué en supériorité numérique). On comprend que l'uefa complice et instigatrice de cette grande supercherie refuse l'introduction de la video afin de garder la main sur les résultats.

    Elle est aussi l'équipe des médias qui par leur rhétorique manichéenne les présentent toujours comme les bons, les vertueux... Il paraît que le nain hormoné est humble. Manquerait plus que la presse nous fasse croire qu'il est aussi sage, honnête et beau. Et les cons gavés de propagande le croirait.

    Le dopage est pour beaucoup dans ce boom du sport collectif espagnol, lui qui avant n'existait presque pas. Il n'y a pas de miracle.Quand on arrive à faire croire que des gabarits aussi gringalets et fragiles qu'iniesta, xavi ou alba arrivent à faire des pressings et tenir physiquement autant si ce n'est plus que des costauds ou marathoniens, tout est possible.

  • Message posté par Superpoy le 28/12/2012 à 14:36
      Note : 1 

    Pour ce qui est du traitement réservé à CR7 c'est le réal Madrid dans toute sa splendeur. L'ingratitude, un club de consommateurs.

  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 15:16
      

    @SEGA (48)

    Waouh, le débat est vraiment très élevé. Je te dis bravo !!! On devrait même te décerner le prix de "meilleure plûme rageuse" (à défaut d'être furibonde). Mais attention à ne pas t'attraper un ulcère ou à faire une crise cardiaque. Au fait, pour être plus audible, ne penses-tu que tu gagnerais à passer en direct à la RTP aux heures de pointe ? Parcequ'en te limitant uniquement à SF, ton auditoire/lectorat reste modeste, très modeste, comme d'ailleurs le contenu de ton message. Tu peux faire mieux n'est-ce pas ?

  • Message posté par Bibone le 28/12/2012 à 15:34
      Note : 3  /

    @SEGA (48)

    Un petit oubli : il y'a comme une petite contradiction dans ta conclusion. J'aimerais bien voir un costaud remporter le marathon de NY (tiens tiens on en apprend des choses) !!! Il me semble que le marathon est justement une course de fond et qu'il faille au contraire être assez leste pour tenir le rythme. D'ailleurs ceux qui remportent la plupart des marathons viennent d'Afrique de l'Est (Ethiopie, Kenya, etc.) et ils ne sont pourtant pas des cyborgs, au contraire!!! Tu aurais parlé de costaud pour la course de vitesse, ça aurait plus de sens (on voit d'ailleurs que les joueurs de foot au physique imposant sont souvent très rapides). Tu confirmes donc, sans le savoir ni le vouloir, que les freluquets du Barça et d'Espagne en général adoptent justement le style de jeu qui sied le mieux à leurs corpulences malingres.

  • Message posté par TheCoon le 28/12/2012 à 16:41
      Note : 1 

    lol il nous fait le pauvre petit miséreux des quartiers. victimisation quand tu nous tiens

  • Message posté par cil le 28/12/2012 à 17:30
      

    @Bibone, Respect pour ta reponse à SEGA, aka pepe/stalin andCo. Je ne suis pas sur qu'il capte ce que tu ecris.

    Un petit bemol vivant depuis de nombreuses années ds la capitale Catalane, Ronnie n'a jamais été vomi par le public. Il c'est auto exclut, passant plus de temps ds les club de Samba de la ville.
    Son retour lors du Gamper, Barça-Milan fut incroyable, standing ovation durant 15mn. Ronnie restera une legende de ce club.


  • Message posté par MerenGone le 28/12/2012 à 21:09
      

    @Superpoy

    L'ingratitude ? La marque de fabrique du Real ? Franchement c'est juste un gros mensonge.
    Oui, Del Bosque a été jeté et c'est une honte dont je ne me remet pas aujourd'hui, mais c'est l'exception.
    Tu citeras peut-être Raul qui quitte le club par la petite porte, mais il reviendra à coup sûr.
    Je ne connais pas un club qui met plus en avant son Histoire que le Real, à travers son musée, sa chaine télé, le site internet. Chaque date représente un évènement du club, les gloires du passé ne sont pas oubliées, Juanito chanté à chaque match, Butragueño représentant du club, Di Stefano toujours aux côtés du président et j'en passe dans l'organigramme les anciens sont omniprésents.
    Valdano devrait encore être là...
    Bref, le Real survit à travers son présent mais ne délaisse jamais son passé, et ça se ressent aisément dans l'enceinte du mythique Santiago Bernabeu.

  • Message posté par ChristoAlbertoL le 02/01/2013 à 22:59
      

    Les supporters français qui critiquent ici ne peuvent que rager et s'incliner devant la supériorité du football portugais ces dernières années. Ranking UEFA ? On est devant. Classement FIFA ? On est devant. Nominés pour le Ballon d'Or ? On est devant. Au final le français décide de choisir un champion, un gars qui ne va pas décevoir parce qu'il est le joueur le plus efficace, Messi. Il marque beaucoup alors personne ne pourra rien dire ( même si ses 91 buts ne valent pas mieux qu'une Copa Del Rey ). Mais voila il y a aussi le mec qui fait jouer son équipe, qui a plus de contraintes et surtout qui diversifie son jeu. Le vrai meilleur joueur du Monde, Cristiano Ronaldo. Comme c'est un portugais et qu'il a une grande gueule ( qu'il parle franchement donc ) on le casse, on l'insulte. Continuez de blablater bêtement. Cela fait plusieurs jours que je fais un rêve, celui de voir Alex Ferguson passer sa flamme à José Mourinho et voir Cristiano Ronaldo diminuer son salaire pour rejoindre Manchester United. Je vous laisse imaginer la suite. Bref ! J’espère que les portos du Real vont s'en aller et que tous les ingrats qui bavent sans cesse sur ses meilleurs éléments le regretteront.

  • Message posté par ChristoAlbertoL le 02/01/2013 à 23:02
      

    Je voudrais juste rajouter un petit quelque chose. Avant l'arrivée de José Mourinho, le Real n'avait plus de style, il était depassé en Champion's League et détruit par le Barça.
    Avec l'arrivée de tous les portugais, le club Merengue a retrouvé un niveau très élevé. Ne l'oubliez pas avant de parler de traditions. Qui plus est quand le Real de Madrid ressemblait à l'équipe nationale des Pays-Bas ...

  • Message posté par WZ59 le 02/01/2013 à 23:40
      

    ChristoAlbertoL : Merci de me faire rigoler! Mais la prochaine fois préviens quand tu dis des truc marrant comme ça que je me prépare mentalement à rire et surtout que je ne boive pas en te lisant !

    Sinon totalement d'accord avec Bibone.


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