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Pastore : « Di María, mon meilleur associé »

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Est-ce un message pour les dirigeants parisiens ?

Javier Pastore, qui brille avec son Argentine pendant la Copa América, a fait part de son bonheur actuel au média argentin Pagina 12. Surtout, le milieu de terrain déclare adorer jouer avec Ángel Di María : «  Martino me donne la liberté de me déplacer comme je le souhaite sur le terrain et de finir en attaque s'il le faut. Dans le cadre de cette liberté, mon meilleur associé, c'est Ángel Di María, parce qu'il te demande la balle dans l'espace. Avec Lionel Messi, c'est différent. Lui, il vient chercher le ballon pour aller percuter. »

Et comme Paris n'a pas les ronds pour choper Léo, l'un dans l'autre...
FC
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elfoundo07 Niveau : DHR
Viens au Parc Angel. Et Ave PAstore.
Est-ce étonnant de voir un pasteur en communion avec un Ange ?
Bitedamarage Niveau : CFA
ça confirme que Messi est un immense joueur, mais ne sera jamais de la trempe d'un Maradona, d'un Pelé ou même d'un Platini pour moi (Zizou aussi selon moi). Messi n'est pas capable de porter toute une équipe, un système de jeu, contrairement à ces gars. Au Barça c'est Xavi et Iniesta qui pour moi ont aussi porté Messi à ce niveau.

Ce gars a été formé, élevé aux hormones (n'y voyez aucun mépris c'est juste un constat) et formaté par et pour le Barça.

C'est très bien, c'est un immense joueur encore une fois, et il l'a rendu au Barça, mais certains ayatollah pro Messi devraient raison garder sur son cas. L'équipe d'Argentine est magnifique, sûrement meilleur qu'à l'époque de Maradona, pour autant Messi n'est pas capable de la transcender.

Le succès à un mondial de l'Argentine passera sûrement par un Pastore, un type capable de sublimer les Aguero, Messi, Di Maria (même si lui a un côté plus imprévisible, qui peut être parfois contre productif ceci dit), Tevez...

Encore une fois je ne veux pas taper gratuitement sur le super joueur qu'est Messi, mais juste tenter de nuancer certains avis bien trop extrême, pour ceux qui vivent le foot bien trop à travers "la culture de l'instant" (celle là je la place pour la déconne, pour le plaisir, c'est le nouveau "il pue le foot", du forum visiblement ^^)
@Bitedamarage

Je partage complètement ton analyse. Messi est immense toussa toussa. Mais jamais je ne pourrai être réellement fan de ce joueur car il ne sublime pas le collectif.

Contre le Bayern en demi au match aller, il est quasi transparent pendant 60 mn avant de claquer effectivement deux gestes miraculeux. Avant / après c'est les Rakitic, Busquests, Iniesta qui font le job.

La comparaison avec l'Argentine 86 est excellente. L'Argentine 86 est une équipe moyenne mais Diego l'a rendue magique. Tu vois la composition de l'Argentine actuellement, les mecs devraient tout casser et pourtant ça patine encore. Effectivement, le jeu de l'Argentine passera par un grand Pastore capable de sublimer les stars de l'équipe.
neo_la_fifouze Niveau : DHR
Message posté par Bitedamarage
ça confirme que Messi est un immense joueur, mais ne sera jamais de la trempe d'un Maradona, d'un Pelé ou même d'un Platini pour moi (Zizou aussi selon moi). Messi n'est pas capable de porter toute une équipe, un système de jeu, contrairement à ces gars. Au Barça c'est Xavi et Iniesta qui pour moi ont aussi porté Messi à ce niveau.

Ce gars a été formé, élevé aux hormones (n'y voyez aucun mépris c'est juste un constat) et formaté par et pour le Barça.

C'est très bien, c'est un immense joueur encore une fois, et il l'a rendu au Barça, mais certains ayatollah pro Messi devraient raison garder sur son cas. L'équipe d'Argentine est magnifique, sûrement meilleur qu'à l'époque de Maradona, pour autant Messi n'est pas capable de la transcender.

Le succès à un mondial de l'Argentine passera sûrement par un Pastore, un type capable de sublimer les Aguero, Messi, Di Maria (même si lui a un côté plus imprévisible, qui peut être parfois contre productif ceci dit), Tevez...

Encore une fois je ne veux pas taper gratuitement sur le super joueur qu'est Messi, mais juste tenter de nuancer certains avis bien trop extrême, pour ceux qui vivent le foot bien trop à travers "la culture de l'instant" (celle là je la place pour la déconne, pour le plaisir, c'est le nouveau "il pue le foot", du forum visiblement ^^)


J'ai l'impression que t'es resté coincé en 2007 ou un truc du genre. Des arguments vus et revus, Messi qui doit tout à Xavi et Iniesta blabla... Je suis ni un supporter du Barça ni un fanatique de Messi, mais dire qu'il n'est pas capable de porter son équipe, je sais pas, suffit de voir le match contre le Bayern cette année (l'aller), hors du facteur Messi, le match était équilibré, Messi se reveille et ça fait match plié je sais pas ce qu'il te faut.
Message posté par neo_la_fifouze


J'ai l'impression que t'es resté coincé en 2007 ou un truc du genre. Des arguments vus et revus, Messi qui doit tout à Xavi et Iniesta blabla... Je suis ni un supporter du Barça ni un fanatique de Messi, mais dire qu'il n'est pas capable de porter son équipe, je sais pas, suffit de voir le match contre le Bayern cette année (l'aller), hors du facteur Messi, le match était équilibré, Messi se reveille et ça fait match plié je sais pas ce qu'il te faut.



Messi est un soliste de haut vol. Il n'anime pas le collectif. Clairement il n'est pas comparable à des joueurs qui tels des chefs d'orchestre battent la mesure. Il est comparable au guitar heroes des années 70 (Richie Blackmore, Jimmy Page, Rory Gallagher) qui te claquent un solo magnifique au milieu d'un morceau banal.

Bref, les deux styles sont incomparables mais j'ai une tendance à admirer les maestro, ça doit venir de mon côté romantique :)
Message posté par Bitedamarage
ça confirme que Messi est un immense joueur, mais ne sera jamais de la trempe d'un Maradona, d'un Pelé ou même d'un Platini pour moi (Zizou aussi selon moi). Messi n'est pas capable de porter toute une équipe, un système de jeu, contrairement à ces gars. Au Barça c'est Xavi et Iniesta qui pour moi ont aussi porté Messi à ce niveau.

Ce gars a été formé, élevé aux hormones (n'y voyez aucun mépris c'est juste un constat) et formaté par et pour le Barça.

C'est très bien, c'est un immense joueur encore une fois, et il l'a rendu au Barça, mais certains ayatollah pro Messi devraient raison garder sur son cas. L'équipe d'Argentine est magnifique, sûrement meilleur qu'à l'époque de Maradona, pour autant Messi n'est pas capable de la transcender.

Le succès à un mondial de l'Argentine passera sûrement par un Pastore, un type capable de sublimer les Aguero, Messi, Di Maria (même si lui a un côté plus imprévisible, qui peut être parfois contre productif ceci dit), Tevez...

Encore une fois je ne veux pas taper gratuitement sur le super joueur qu'est Messi, mais juste tenter de nuancer certains avis bien trop extrême, pour ceux qui vivent le foot bien trop à travers "la culture de l'instant" (celle là je la place pour la déconne, pour le plaisir, c'est le nouveau "il pue le foot", du forum visiblement ^^)


Enfin bon, à la CDM 2014, si t'as pas Messi, même pas sûr que tu passes les poules hein
Faut qu'il muscle son jeu l'ami Javier. Qu'il prenne conscience que cette place de titulaire au milieu de grands joueurs il la mérite et qu'il se fasse pas bouffer en etant trop gentil.

Qu'il arrête d'être le coéquipier idéal en donnant le ballon dès qu'un mec lui demande. Dès que Messi est proche de lui il cherche à lui donner, même si ça ne sert à rien. Dès que Messi lui donne, la première chose qu'il cherche à faire, c'est lui redonner.


Quand Aguero préfère la jouer solo avec une tête impossible plutot que de la remiser à Pastore seul à 2m du but vide, il préfère lui sourire plutot que de lui mettre une soufflante, ce qu'aurait logiquement fait Aguero dans le sens inverse.


Encore un peu trop tendre donc pour être le meneur de cette équipe, mais bon ça va peut être venir avec le temps. La première bonne avancée pour lui, c'est qu'il n'est pas jugé à chaque match, en se disant " si je fais pas un bon match je vais être sur le banc les 3 suivants "
Et l'autre bonne chose c'est que contrairement à l'idée reçue sur ce mec, il a une énorme caisse physique lui permettant de compenser défensivement le travail que ne fait jamais Messi et que fait très peu Di Maria
Nan! les commentaires les gars svp ! Vous allez repartir sur du messi-maradona, les gars ont assez débattu hier sur ça! Messi joue en 2015 maradona c'etait ya 20ans!
Tous les deux sont bons a chacun son meilleur joueur et voila nan?
Bitedamarage Niveau : CFA
Message posté par neo_la_fifouze


J'ai l'impression que t'es resté coincé en 2007 ou un truc du genre. Des arguments vus et revus, Messi qui doit tout à Xavi et Iniesta blabla... Je suis ni un supporter du Barça ni un fanatique de Messi, mais dire qu'il n'est pas capable de porter son équipe, je sais pas, suffit de voir le match contre le Bayern cette année (l'aller), hors du facteur Messi, le match était équilibré, Messi se reveille et ça fait match plié je sais pas ce qu'il te faut.



Pareil pour CR7, pareil pour un Van Basten jadis, ou un Robben... Maintenant j'appelle cela des éclairs de génie, mais il ne porte pas un système, ses coéquipiers, il ne les sublime pas, ne contribue pas à l'équilibre d'une équipe. Moi j'adore Robben, et jamais Messi n'a atteint son niveau sur une grande compèt (je pense à la CL 2013), où il a été homme du match des deux demis et de la finale, en défonçant un Barça qu'on pensait invincible. J'en ferais pas le plus grand joueur de tous les temps pour autant...

Messi est la danseuse du Barça (c'est vrai moins cette saison avec Neymar et Suarez, mais il n'a aucun cas le rôle de leader incontestable), au sens noble du terme, mais Xavi et Iniesta sont le baromètre, les joueurs qui permettent l'équilibre, l'expression de leurs coéquipiers.

Je ne suis en aucun cas coincé en 2007, et citer un match, où en plus il a des éclairs de génie plus que la main sur le match pendant 90 minutes, ne constitue pas pour moi un argument.

Il ne faut pas confondre leader de terrain et artiste. Et les plus grands joueurs de tous les temps, ils sont très rare, cumulent ces deux qualités.
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