1. //
  2. //
  3. // Groupe F
  4. // Naples/Marseille

« Naples et Marseille sont deux villes stigmatisées qui s'accrochent à leur club »

Tandis que Marseille se déplace ce soir à Naples pour le compte de la quatrième journée de Ligue des champions, entretien avec l'ethnologue et sociologue du football Christian Bromberger, auteur d'une étude comparée entre l'OM et le Napoli dans les années 1990. L'occasion de voir que les deux cités ont beaucoup en commun, notamment dans ce qu'il appelle leur « passion partisane » .

Modififié
65 69
Le match qui oppose les deux équipes ce mercredi sera avant tout passionné avant d'être passionnant...
En réalité, je ne suis pas tellement sûr qu'il soit si passionné. Vu la large victoire de Naples au match aller, il n'y aura pas un engouement énorme dans les travées du stade, du moins pas autant que quand il y a du suspens ou une incertitude liée au résultat. Je ne pense pas que cette rencontre soit un moment d'émotion très forte pour les Napolitains.

Ce match constitue pourtant un choc entre deux cités qui ont beaucoup en commun, notamment au niveau historique.
Naples et Marseille, ce sont deux grandes métropoles qui ont connu un passé glorieux. Au XIXe siècle, Naples était une capitale de royaume, qui a subi progressivement une régression politique et économique. Quant à Marseille, c'était un très grand port méditerranéen, incontournable pour le commerce avec les colonies au siècle dernier. La porte de l'Orient, ou du moins du Maghreb, où étaient concentrées nombre d'industries importantes. Malgré tout, ces deux villes ont connu depuis plusieurs décennies un déclin considérable. Naples est aujourd'hui une capitale déchue, Marseille est considérée comme le « Chicago français » . Les deux cités sont toutes les deux stigmatisées, car elles s'inscrivent dans une image de villes méridionales subalternes par rapport au Nord, qui domine économiquement et financièrement et les regarde de haut. À la vérité, les blagues contre les Marseillais sont transposables pour les Napolitains. Quand Naples va jouer dans le Nord, à Milan ou à Turin, certaines banderoles disent « Bienvenutti in Italia » , comme s'ils étaient en quelque sorte exclus de la Nation. L'antagonisme n'est pas aussi fort en France, car l'unité du pays est beaucoup plus ancienne, mais dans les deux cas, on retrouve du mépris pour ces villes d'opérette.

Outre leur passé, quelles sont les caractéristiques qui les relient encore aujourd'hui ?
Outre la couleur du maillot azur, et le fameux bleu napolitain ou marseillais, on retrouve dans les deux stades un goût prononcé pour les spectacle. Pour le défi aussi. Il y a en quelque sorte une volonté de revanche symbolique vis-à-vis d'une histoire qui a été mal écrite depuis un siècle. Les velléités sécessionnistes des deux villes sont doublées d'un sens de l'honneur porté très haut. Il y a néanmoins beaucoup plus d'auto-dérision à Naples ; le symbole de la cité c'est O'Ciuccio, le petit âne battu par les gens du Nord.

Comment expliquer que ces deux villes entretiennent une relation passionnelle avec leur club de football ?
Précisément parce que ce sont deux villes stigmatisées, qui s'accrochent à leur club avec d'autant plus de ferveur qu'elles sont régulièrement dévalorisées de l'extérieur. L'OM, c'est tout de même la première ville de France où les supporters ont loué la population locale autant que l'équipe sur le terrain ; notamment avec le chant « Marseillais, Marseillais, Marseillais » . Les virages du stade San Paolo à Naples ou ceux du Vélodrome à Marseille laissent entrevoir de belles manifestations et un engouement réel, avec des supporters qui savent encourager leur équipe.

Au point qu'il ne puisse y avoir de place pour aucun autre club, contrairement à de nombreuses autres métropoles, Londres, Milan, Istanbul ou Madrid en tête ?
Ce ne sont pas des villes à derby. L'importance accordée aux deux équipes sature complètement le champ sportif de la ville. À Marseille cependant, il y a bien Consolat, en CFA, mais c'est vrai que le club n'obtient aucune attention par rapport à l'OM qui est le ciment de toute la population. L'aura du club lui permet d'avoir des supporters dans toute la France ; beaucoup de personnes du Nord aiment en réalité soutenir cette ville différente et démonstrative, à la réputation canaille. Les clubs de supporters dans les autres métropoles sont plus nombreux que pour n'importe quelle autre équipe. Les Marseillais ont l'impression d'être marginalisés et se posent en victimes, mais ce n'est pas vrai.

« Dans les deux villes, on aime la victoire, on veut prendre sa revanche »


Les deux équipes sont aussi connues pour la ferveur de leur public, qui ne faiblit pas même en cas de résultats contraires, comme l'OM en enchaîne actuellement.
Oui, ça, c'est un phénomène assez étonnant. Comme l'OM rétrogradé administrativement en division 2 en juin 1994, le Napoli a connu une descente aux enfers à partir de 2004 avec sa descente en Serie C. Ces épisodes ont provoqué une véritable déchéance pour les deux villes, avec des crises très fortes comme l'affaire Tapie à l'OM. Malgré tout, le public a continué à répondre présent. Pour le Napoli, qui a évolué en Serie C jusqu'en 2007, il n'était pas rare de voir 50 000 spectateurs pour un match de troisième division ; le stade Vélodrome était lui aussi presque plein quand Marseille évoluait en D2. Pourtant, avant la victoire en Ligue des champions en 1993, l'engouement à Marseille n'était pas généralisé. Il était même en dents de scie : en 1965, il y avait à peine 434 spectateurs à domicile pour un match de D2 contre Forbach ; quelques mois après, une demi-finale de Coupe attirait 45 000 personnes. Aujourd'hui, si l'engouement s'est stabilisé, le manque de résultat n'est pas vraiment toléré. Dans les deux villes, on aime la victoire, on veut prendre sa revanche, et surtout on veut un football d'attaque qui laisse des traces dans les mémoires. Les joueurs les plus aimés sont ceux qui ont marqué, ceux qui se sont illustrés sous le maillot du club par leur virtuosité. Récemment, à Naples, ce sont Cavani, Lavezzi, Hamšík, qui se sont signalés, tous des joueurs d'attaque et de qualité. C'est ce qui manque actuellement à l'OM, même si on se souvient volontiers d'attaquants comme Skoblar, Papin ou Drogba.

Cette dernière confine parfois à la religiosité...
Surtout à Naples, où des autels à la gloire de Maradona ont parfois été fabriqués, même si c'était souvent sur un mode parodique. La religiosité est plus un marqueur napolitain, même si on peut voir certains supporters marseillais déposer des cierges à Notre-Dame de la Garde les jours de grand match. De manière générale, on recourt à toute une gamme de rituels pour que le club gagne.

Concrètement, qui va au stade pour voir ces équipes ?
C'est très varié aussi bien à Naples qu'à Marseille. À Naples, les spectateurs viennent d'abord des banlieues désinsdutrialisées pauvres, victimes de la crise. Mais il y a aussi un public du centre-ville, des quartiers plus chics. Ils ne se croisent pas en tribune, mais la représentation du stade dans sa totalité reste très significative de la population locale. Il n'y a pas que les pauvres ou les ouvriers qui viennent au stade, on y trouve aussi bien le chômeur que l'avocat ou l'industriel. Le club fait office de consensus dans ces villes divisées. Dans les deux cas, on observe une projection assez fidèle de la réalité sociologique, avec cependant une grande majorité d'hommes. Même s'il existe aussi beaucoup de femmes passionnées.

« Le club c'est le thème de conversation du mardi au samedi, et le lundi on fait le bilan du match de la veille  »


Un autre point commun entre les deux clubs, c'est que leurs supporters sont exigeants en terme de qualité de jeu.
Les Marseillais comme les Napolitains veulent du spectacle. Les broncas sont possibles si les joueurs ne donnent pas le meilleur d'eux-mêmes. En même temps, en Italie, ce qui est frappant, c'est la « cultura calcistica » , ou culture footballistique. Les supporters ne font pas qu'applaudir les locaux, ils connaissent très bien l'organisation de l'entraîneur, les différentes formules de l'équipe. Les discussions sont très techniques. Cette culture est moins prononcée à Marseille, mais elle existe aussi. On sait quel joueur doit faire quoi, on connaît le système de jeu, et on en discute à n'en plus finir. Concrètement, c'est le thème de conversation du mardi au samedi, et le lundi on fait le bilan du match de la veille.

Qu'est-ce qui différencie encore le supporter napolitain du supporter phocéen après toutes ces analogies ?
Ce qui m'a frappé à l'époque de mon étude, c'est l'avance que les ultras napolitains avaient en terme d'organisation dans les années 90. Mais aujourd'hui, Marseille a rattrapé son retard, en s'inspirant notamment du modèle italien. Le monde des supporters est un monde très poreux, on s'inspire des autres, il n'est pas rare de copier ce qui se fait ailleurs.

Pour finir, un petit pronostic ?
J'ai l'impression que Naples va gagner 2-0. Les joueurs de l'OM sont un peu démotivés, car maintenant il n'y a plus tellement de perspectives pour eux. Il faudrait un improbable concours de circonstances pour qu'ils rejoignent l'Europa League.

Propos recueillis par Christophe Gleizes

Christian Bromberger, Le match de football : ethnologie d'une passion partisane à Marseille, Naples et Turin, Maison des Sciences de l'homme, 406 pages.

Vous avez relevé une coquille ou une inexactitude dans ce papier ? Proposez une correction à nos secrétaires de rédaction.
Modifié

Jeu direct Niveau : CFA
J'avais lu çe bouquin assez intéressant, qui incluait aussi Turin et les supporters de la Juve dans l'étude.
Souvent très juste, notamment dans le phénomène de " victimisation" fréquent des supporters des deux clubs, même si l'étude commence à dater un peu ( presque 20 ans)
J'adore vos interviews sur la sociologie du foot! (mouvement des ultras, comparaison comme celle-ci...)
Merci sofoot, difficile de trouver des trucs de ce genre autre part, c'est pour ça qu'on vous lit!
Scotch_OMsoccer Niveau : Loisir
bah oui elle commence à dater.

Intéressant ce qu'il dit même s'il alimente à mon sens certains poncifs à 2 balles comme celui de la parano marseillaise (genre les marseillais qui se posent toujours en victime).

S'il était remonté à l'époque de la Révolution et de Napoléon, il aurait sans doute compris pourquoi : une ville qui a été punie pour son royalisme, appelé "la ville sans nom" pendant quelque temps et la seule ville en France où les canons à l'entrée sont tourné vers...la ville elle même.

Clairement, Marseille a toujours dérangé et afficher un visage frondeur.
C'est plus de la fierté que de la parano (mais c'est aussi con par moment, c'est vrai).

Sinon, j'ai bien ri sur le passage du début où le mec explique qu'il n'y aura aucune émotions pour les napolitains ce soir.
Tu m'étonnes, les mecs, pour eux c'est comme jouer la lanterne rouge.
Par contre émotions il y aura aux abords du stade vu les frites du match aller
Fierté Marseillaise Niveau : Loisir
Un itw intéressant, merci SO FOOT!
jojo_la_frite Niveau : Loisir
Correction : Consolat en CFA
Note : 3
les Ultras Napolitains ont compris un truc avant nous, c'est que le club est plus important que n'importe quel groupe donc maintenant ils se regroupent derrière une seule bâche "Napoli 1926", c'est ce qu'on aurait du prendre des Napolitains mais ici les intérêts de certains passent avant tout...
@Scotch_OMsoccer, t'as presque tout résumé. Je pense également que la victimisation perdure aussi par le jugement porté sur les marseillais par d'autres français, principalement du nord du pays.

Pour avoir bossé quelques années dans les Ardennes et Paris, c'était pas rare que je sois catalogué notamment à cause de l'accent avec lequel je prononce les mots qui se finisse en "-hein".
D'une manière général, quand on évoque nos origines, les gens ont très souvent une opinion très négative ou très positive sur les provençaux en général mais les avis sont rarement nuancés et forcément ça influe sur notre positionnement au sein de la société française.
Un beau monceau de cliché avec entre autres le fameux mythe du "le stade Vélodrome était lui aussi presque plein quand Marseille évoluait en D2".

Lors de ces 2 saisons en Ligue 2 au milieu des 90s Marseille tournait a moins de 20.000 spectateurs de moyennes pour un stade de 42.000 soit même pas 50% de remplissage et pourtant toute la ville te racontera qu'elle y était.
LosduesThiago Niveau : Loisir
Message posté par Niko Pathe
@Scotch_OMsoccer, t'as presque tout résumé. Je pense également que la victimisation perdure aussi par le jugement porté sur les marseillais par d'autres français, principalement du nord du pays.

Pour avoir bossé quelques années dans les Ardennes et Paris, c'était pas rare que je sois catalogué notamment à cause de l'accent avec lequel je prononce les mots qui se finisse en "-hein".
D'une manière général, quand on évoque nos origines, les gens ont très souvent une opinion très négative ou très positive sur les provençaux en général mais les avis sont rarement nuancés et forcément ça influe sur notre positionnement au sein de la société française.




C'est vrai que les Provencaux sont des gens vachement nuancés hein...Vous etes dans l'exces quasiment tout le temp. Et si les marseillais etait si superieur ca se saurai , ya qu'a voir l'etat de leur ville pour comprendre a quel point ce sont des sous francais. Entre les mafieux , les politiques qui magouille , rien n'est normal a marseille , samia ghali , guerini , gaudin , le F.N qui fait des scores record pour un tel ville, les villes comme vitrolles frond national, ha elle est belle votre ville de cas sociaux
riquelmat Niveau : DHR
@ ScotchOm soccer
Loool toutes tes histoires de ville stigmatisée. Si il y a bien une ville en France qui a souffert de la stigmatisation c'est bien Paris.
Entre le Roi Soleil qui s'en est éloignée traumatisé par les émeutes durant la Fronde pour construire son Palais de Versailles, les révoltes ouvrières de 1848 puis summum la Commune de Paris où une bonne partie du pays ne souhaitait que une chose écraser les Parisiens. Une vrai insurrection matée dans le sang avec des milliers de victimes. Tu te plains des canons tourné vers la ville mais ont ils déjà servi ? La Bastille c'était la même elle "menaçait" tout un quartier populaire de Paris (le Faubourg Saint Antoine) mais bon les parisiens de l'époque ils ont portés leur couilles.
On pourrait évoquer aussi cette autre injustice Paris, la seule ville de France privée d'avoir un maire durant des années et des années.
Lool parce que vous pensez que au 4 coins de la France quand on dit que on est de Paname ou de sa banlieue on est catalogué avec des clichés positifs ?
LosduesThiago Niveau : Loisir
Message posté par Niko Pathe le 06/11 à 12:17

Dixit le mec fan de Ravenelli un des plus grand tricheur du foot moderne, et apres tu vient pleurer sur l'opinion negative que les gens aurait de ta ville ? Putain vous vivez dans quel monde a marseille ? Vous etes la sans cesse a REVENDIQUER votre coté voyoux , tricheur , truqueur etc , et quant faut assumer l'image qui va avec , la ya plus personne...

ET je tient a dire que je suis pas daccord l'article , d'ou a marseille ya une culture du beau jeu ? Ca sort d'ou ca ? A marseille la culture c'est des Boli , des JPP, des Drogba , des Mozer , bref ont est loin des RAI, Ronaldinho , Susic , Weha , Ginola etc. Dailleur ya qu'a ecouter les supporters de l'om , qui tous unnanimement la saison passé ont ete satisfait de leur saison , pour avoir plein de pote marseillais , ils etaient tous content de finir 2eme la saison derniere, la qualité de jeu de leur equipe ils s'en battaient les couilles, donc stop de dire qu'il ya une culture du beau jeu a marseille, une culture de la vicoire a tout prix ca oui , mais du beau jeu , du fair play , SUREMEMENT PAS !!

Quand ont erige des mec comme di meco comme legende d'un club , je suis desoler la culture du beau jeu ont repassera...Pour moi ya une vrai culture de la gagne a marseille qu'ont retrouve dans l'histoire du club , a l'inverse je trouve par exemple qu'au PSG ya moin cette culture de la gagne , par contre ont a nous la culture du beau jeu que n'a pas l'om a mon avis.
Fierté Marseillaise Niveau : Loisir
Message posté par Niko Pathe
@Scotch_OMsoccer, t'as presque tout résumé. Je pense également que la victimisation perdure aussi par le jugement porté sur les marseillais par d'autres français, principalement du nord du pays.

Pour avoir bossé quelques années dans les Ardennes et Paris, c'était pas rare que je sois catalogué notamment à cause de l'accent avec lequel je prononce les mots qui se finisse en "-hein".
D'une manière général, quand on évoque nos origines, les gens ont très souvent une opinion très négative ou très positive sur les provençaux en général mais les avis sont rarement nuancés et forcément ça influe sur notre positionnement au sein de la société française.


Ce que tu dis concernant l'accent est tout à fait vrai! Paris est une capitale donc une ville où souvent tu es le seul français dans la rame de métro, ça parle Anglais, Italien, espagnol...les gens n'y font pas gaffe! Mais si toutefois toi marseillais tu ouvres la bouche alors là on dirait que le monde s'arrête...les gens te regardent!
Après il y a ceux qui s'en foutent, ceux qui te font des compliments du style "Ah ça sent le soleil!" et puis les autres qui vont te refaire en te prenant de haut genre "pfff tié un paysAAAIINN! Le paaiiiinnn, saiggnnnaiinnt!".
Franky Flowers Niveau : Loisir
@ riquelmat

Paris, ville stigmatisée... sans déconner, t'es sérieux là ?... dans un pays aussi centralisé que le notre, où tout passe par la "Capitale", tu veux me faire croire que vous êtes victimes des méchants provinciaux... relis les coms des gonzes sur chaque article du psg et cherches condescendance dans le robert...

tu feras la bise à Cosette...
Fierté Marseillaise Niveau : Loisir
Message posté par LosduesThiago
Message posté par Niko Pathe le 06/11 à 12:17

Dixit le mec fan de Ravenelli un des plus grand tricheur du foot moderne, et apres tu vient pleurer sur l'opinion negative que les gens aurait de ta ville ? Putain vous vivez dans quel monde a marseille ? Vous etes la sans cesse a REVENDIQUER votre coté voyoux , tricheur , truqueur etc , et quant faut assumer l'image qui va avec , la ya plus personne...

ET je tient a dire que je suis pas daccord l'article , d'ou a marseille ya une culture du beau jeu ? Ca sort d'ou ca ? A marseille la culture c'est des Boli , des JPP, des Drogba , des Mozer , bref ont est loin des RAI, Ronaldinho , Susic , Weha , Ginola etc. Dailleur ya qu'a ecouter les supporters de l'om , qui tous unnanimement la saison passé ont ete satisfait de leur saison , pour avoir plein de pote marseillais , ils etaient tous content de finir 2eme la saison derniere, la qualité de jeu de leur equipe ils s'en battaient les couilles, donc stop de dire qu'il ya une culture du beau jeu a marseille, une culture de la vicoire a tout prix ca oui , mais du beau jeu , du fair play , SUREMEMENT PAS !!

Quand ont erige des mec comme di meco comme legende d'un club , je suis desoler la culture du beau jeu ont repassera...Pour moi ya une vrai culture de la gagne a marseille qu'ont retrouve dans l'histoire du club , a l'inverse je trouve par exemple qu'au PSG ya moin cette culture de la gagne , par contre ont a nous la culture du beau jeu que n'a pas l'om a mon avis.


Sans déconner t'en as pas marre de venir nous casser les alibofis à chaque fois qu'il y a un sujet sur l'Olympique? Ma parole supporte et parle du PSG si tu en as envie mais viens pas nous donner des leçons en matière de supportarisme, de tradition et de ballon!
Fierté Marseillaise Niveau : Loisir
Message posté par Franky Flowers
@ riquelmat

Paris, ville stigmatisée... sans déconner, t'es sérieux là ?... dans un pays aussi centralisé que le notre, où tout passe par la "Capitale", tu veux me faire croire que vous êtes victimes des méchants provinciaux... relis les coms des gonzes sur chaque article du psg et cherches condescendance dans le robert...

tu feras la bise à Cosette...


+1

Après il est vrai que le parisien en province n'est guère apprécié...mais parfois à sa juste valeur! Car oui l'île de France c'est chez vous mais certains codes ne s'appliquent pas dans nos régions!
LosduesThiago Niveau : Loisir
Message posté par Fierté Marseillaise


Sans déconner t'en as pas marre de venir nous casser les alibofis à chaque fois qu'il y a un sujet sur l'Olympique? Ma parole supporte et parle du PSG si tu en as envie mais viens pas nous donner des leçons en matière de supportarisme, de tradition et de ballon!


j'adore tes arguments coco , et que ca soit claire !!! Je suis pas la pour le faire des copain sardines, je dit ce que je pense , ca te plait pas ? Je m'en bas les couilles.
LosduesThiago Niveau : Loisir
Message posté par Fierté Marseillaise


Ce que tu dis concernant l'accent est tout à fait vrai! Paris est une capitale donc une ville où souvent tu es le seul français dans la rame de métro, ça parle Anglais, Italien, espagnol...les gens n'y font pas gaffe! Mais si toutefois toi marseillais tu ouvres la bouche alors là on dirait que le monde s'arrête...les gens te regardent!
Après il y a ceux qui s'en foutent, ceux qui te font des compliments du style "Ah ça sent le soleil!" et puis les autres qui vont te refaire en te prenant de haut genre "pfff tié un paysAAAIINN! Le paaiiiinnn, saiggnnnaiinnt!".


ha c'est donc ca , ca ne parlerai que Fr dans le metro marseillais , tout s'explique alors !!! Merci de ton intervention...
Fierté Marseillaise Niveau : Loisir
Message posté par LosduesThiago


j'adore tes arguments coco , et que ca soit claire !!! Je suis pas la pour le faire des copain sardines, je dit ce que je pense , ca te plait pas ? Je m'en bas les couilles.


Pas de doutes tu es un vrai parisien...c'est dingue après 3 années dans la capitale vous me surprenez toujours, ien a pas un pour rattraper l'autre!
Fierté Marseillaise Niveau : Loisir
Message posté par LosduesThiago


ha c'est donc ca , ca ne parlerai que Fr dans le metro marseillais , tout s'explique alors !!! Merci de ton intervention...


Mais rien à voir! Dans le métro Marseillais les gens ne te regardes pas si tu as un simple accent français (pas d'accent quoi)! A paris le fait de parler français avec un accent régional te fait plus remarquer qu'un américain ou autre!
riquelmat Niveau : DHR
Aaa et j allais oublier c est vrai que votre ville et votre club sont tellement stigmatisés par le reste du Pays que l on retrouve à chaque coin, dans tout les clubs amateurs de France et de Navarre un beauf avec son jogging ou son maillot de l'OM
Vous etes les chouchous de la France les rebelles
Partenaires
Logo FOOT.fr Olive & Tom
Article suivant
Thiago Motta trop seul
65 69