Meunier pour l'arbitrage vidéo

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127 caractères de Meunier pour régler un débat bien compliqué.

Accro aux livres et aux sorties culturelles, le Belge ne rate pas une occasion pour parler des grands sujets de discussion. Et ce matin, le latéral droit s'est prononcé à propos de la vidéo dans le football via Twitter : « Il est vraiment temps que l'assistance vidéo envahisse le football. Vivre avec son temps, c'est la moindre des choses vu les enjeux actuels. »

Des propos peu étonnants qui surviennent au lendemain d'un Real-Bayern très discuté pour son arbitrage.


Ou alors, c'est la remontada qui ne veut vraiment pas passer.

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Dans cet article

Il apporte de l'eau au moulin le Meunier. Les arbitres m'ont tellement gâché des soirées de C1 cette saison que j’acquiesce.
Il a raison sur le vivre avec son temps... On peut se faire des porno perso avec un téléphone aujourd'hui mais on nous explique qu'il serait compliqué d'utiliser une caméra pour un match de foot...

Et il y aura encore des erreurs, même après visionnage des images parce que certaines situations demeurent sujettes à appréciation même en replay MAIS un but avec un hors jeu de 1 mètre en quart de C1, je dis NON
J'ai pas compris le rapport (autre que sexuel) avec le porno...
Aucun

Juste pour illustrer qu'on peut, de nos jours, faire des films avec un appareil à 100€ alors que la vidéo dans le foot est parfois présentée comme un chantier titanesque.
Mais tu occupes ton temps libre comme tu le veux.
Georgesleserpent 2.0 Niveau : Ligue 2
Non mais le chantier de la vidéo n'est absolument pas technique...
C'est pas une question de moyen, c'est une question d'implantation.
je ne sais pas comment il doit le prendre mais ça m'a l'air profond
5 réponses à ce commentaire.
Le problème de la vidéo, c'est qu'elle ne sera utilisée que pour valider ou non un but. (péno/pas péno ? Hors-jeu ou non ?).
Or hier, qu'est-ce qui a le plus pénalisé le Bayern : le 1er hors-jeu de Cristiano ou le rouge immérité de Vidal ?
Effectivement, telle que l'utilisation de la vidéo est envisagée, elle ne permettrait pas de régler le problème des fautes en dehors de la surface. Soit... on a qu'à permettre à l'arbitre de la solliciter à sa guise. Et s'il ne le souhaite pas, on conserve cette part d'imprévisible, d'appréciation propre à l'arbitrage.

Mais dans un hors jeu, il n'y a pas d'appréciation. C'est noir ou blanc.

Le hors jeu fait plus de mal que les buts hors jeu. Parce que sur le terrain, même si tu considères que l'expulsion est injuste, tu restes solidaire, tu t'arraches, tu donnes plus. Un but, puis deux ... ça tu t'en remets difficilement.
ManodesMontagnes Niveau : CFA
Note : 1
Le hors-jeu noir ou blanc... Aïe !

Je précise que je ne parlerai qu'à propos de ce fameux "noir ou blanc" dans le commentaire... Mon but n'est pas de développer les méfaits de la vidéo comme on a pu le faire assez de fois.

Le hors-jeu a surtout été redéfini avec la télévision et l'image arrêtée. C'est "normal" de voir les choses de la même façon que toi aujourd'hui, mais je dirais (je ne suis pas le seul à voir la règle comme ca) qu'à la base le hors-jeu condamne un positionnement soit délibéré, soit provoqué, soit accidentel et maladroit, dont le destinataire du ballon tire un avantage au moment de la réception.

Si on voit les choses à ta façon, le hors-jeu au centimètre est à condamner. Alors qu'une fraction de seconde (disons un centième de seconde) impossible à décortiquer au révélateur pourrait "rétablir la position réglementaire de l'attaquant" dans le cas où il court dans la même direction que son défenseur, mais avec une vitesse moindre disons d'1 kilomètre/heure. A ce moment, on ne peut plus considérer qu'il tire avantage de sa position de départ. Donc non, même le révélateur le plus pointu possible ne justifiera pas ce "noir ou blanc" que tu décris.

Puisque le match d'hier est un bon exemple, je dirais même que le scandale qu'évoque l'image arrêtée où Ronaldo est hors-jeu d'une bonne soixantaine de centimètres n'en est pas réellement un. Je m'explique:

Ronaldo est en position de hors-jeu, c'est un fait. L'alignement et le timing de Hummels qui met le Portugais en position irrégulière est grandiose.

Seulement, d'une part, la passe (une vraie praline) de Ramos est très rapide, mais elle est aussi inattendue pour le destinataire (la preuve, le pas en arrière de Ronaldo -qui n'est pas un appui, juste un pas en arrière- avant qu'elle soit donnée). A ce moment, celui de la passe, la position de Ronaldo est à condamner, étant donné que sa position irrégulière est très bien provoquée par Hummels en plus d'être maladroite de la part de Cristiano.

Mais ce qui provoque l'erreur de l'arbitre, c'est la course de dératé de Costa vers son but ! C'est là que le scandale se termine pour moi. Lui-même n'anticipe tellement pas la course de Hummels que non seulement il ruine complètement la ligne de défense, mais en plus, malgré la fusée qu'envoie Ramos, il récupère facilement 1 mètre 50 sur le Portugais avant même qu'il ait eu le temps de contrôler (le pas vers l'arrière de Cristiano y est aussi pour beaucoup). Et comme dans mon exemple précédent, à partir de ce moment, où en plus d'avoir "rétabli la position régulière de Ronaldo", Costa est lui-même en condition de défendre face au ballon avant même que Cristiano n'ait eu le temps de le contrôler, le destinataire du ballon ne tire plus aucun avantage de sa position de départ. Oui, même s'il y a but au bout

C'est difficile à admettre, mais tout ce qui fait que ce hors-jeu n'est pas si scandaleux que ca, c'est uniquement le mauvais boulot de Costa qui annule tout le bénéfice que son équipe aurait pu tirer de celui de Hummels.
ManodesMontagnes Niveau : CFA
Faut que j'arrête les pavés.

Voilà
Tu sodomises les diptères comme dirait l'autre chère tortue.

Autant j'aime beaucoup les articles des cahiers du foot sur la video et le révélateur (sur lesquels j'imagine tu t'appuies ou t'inspires), autant en fin de lecture de ceux-ci je peux pas m'empêcher de me demander ce qu'on peut réellement en avoir à foot, dans le fond.
Je dis ça Sans animosité mr tortue huhu
ManodesMontagnes Niveau : CFA
Pas forcément uniquement les cahiers du foot, pour répondre à une partie de ta réflexion. Et oui, tu as parfaitement le droit de me reprendre en insultant honteusement ma science pour me définir de vulgaire fisteur de mouches ! Tortue Géniale t'en voudrait peut-être, moi ca va.

J'ai dit enculé ?

'Fin c'est compliqué, mais j'ai du mal à concevoir que des humains interprétants ne conçoivent eux-même pas que si le boulot d'arbitre a été historiquement donné à un humain interprétant, il interprétera. Et interprétera tout. Absolument tout.

Donc ouais, y a une part de l'article des cahiers du foot (et encore, je ne me souviens plus trop, mais le développement des exemples -plutôt un espèce de mish-mash tenant compte de la vitesse du ballon- ne va pas dans le même sens que celui que j'utilise plus haut), mais mon but n'était pas de remettre en question le révélateur comme là-dedans. Plutôt de revenir sur le fait qu'aujourd'hui des technologies télévisuelles "type révélateur" arrivent à nous faire croire que certains faits/non-faits arbitraux sont binaires et en aucun cas soumis à l'interprétation.

(Ce moment où tu te rends compte qu'on a même réussi à "redéfinir" des lois pour qu'elles deviennent assimilables donc consommables par le téléspectateur)

Or, la règle du hors-jeu n'y échappe pas, et à moins de la binariser (noir ou blanc) au centimètre avec des technologies parfaitement mises au point et adaptées (à ce moment je serais totalement pour, en effet je n'ai rien contre un changement de règles qui serait bien réalisé), chaque hors-jeu est et restera un fait à interpréter.
Je comprends ta position mais je ne peux pas lire que Costa a mal agi, il a juste été trop vite. Dire qu'il remet CR7 en position "régulière" est un non sens vu que le hors jeu s'apprécie au moment de la passe. Il le remet aux yeux de l'arbitre assistant qui n'a, à mon avis, pas le temps d'apprécier.

Je trouve gênant de blâmer Costa qui est aligné avec la défense au moment de la passe.

Pour moi, peu importe qu'il s'agisse d'un centimètre ou de deux mètre, s'il y a hors jeu, il y a hors jeu. C'est une règle qui se base, avant toute description d'intention, sur une ligne. Et la ligne, elle est mathématique.

Alors oui, je suis bien conscient qu'à vitesse réelle et en fonction des situations cela peut devenir impossible et ça l'est parfois. Bien sûr qu'en revoyant les images, un hors jeu de 10 centimètres ne gênera pas plus que ça (comme le deuxième de CR7), un peu comme lorsqu'il y a penalty et que les pour et les contre disent "ça se siffle".
ManodesMontagnes Niveau : CFA
Vraiment, vu l'animosité qui a suivi la rencontre de la veille et ce que le "scandale" en question a provoqué au niveau des discussions, je te remercie d'abord, de ta compréhension et du ton que tu utilises.

C'est d'ailleurs dommage de ne plus du tout pouvoir discuter de ca avec toi étant donné nos avis complètement extrêmes et inconciliables sur le sujet ! Bah ouais, il y a un gouffre infranchissable entre l'accord avec le hors-jeu au centimètre et celui de l'interprétation de tout, du coup c'est mort.

A la prochaine, quand je serai d'humeur à sortir du très lourd. Par exemple: "la vie déaux ses 2 la maird"
ManodesMontagnes Niveau : CFA
Sinon, pour en revenir à Costa, je ne dis pas impérativement qu'il fait du mauvais taf... Juste que c'est sa couse (la vitesse qu'il y met est impressionnante) qui provoque cette appréciation-là de l'arbitre.

C'est marrant, j'ai pas connu le grand niveau, certes, mais même à niveau environ correct, j'ai eu la chance de jouer avec des gars ayant la quarantaine qui ont vu l'avènement du football redéfini par la télévision.

Des bonhommes fiers pour qui le fait de "jouer le hors-jeu" a été une revolution et doit être pris plus qu'au sérieux. Ces gars là, ils l'ont vécu, le moment où on a inventé le hors-jeu au centimètre.

Je peux t'assurer que le jour où j'ai décidé de faire le sauveur "à la Costa" pendant que les gars s'étaient appliqués à mort pour jouer le hors-jeu, ils m'auraient bien envoyé des pavés dans la gueule, mais au moins 4 pavés + le gros caillou qui traîne à côté parce que bon c'est vrai que c'est rare de trouver des pavés en vrac au sol.
zinczinc78 Niveau : CFA
Bah le hors-jeu de CR7, vu que le rouge de Vidal était justifié sur l'ensemble du match..

Facile
Oui mais c'est le serpent qui se mord la queue parce qu'à l'argument "Vidal le méritait plus tôt de toute façon", certains rétorquent "Casemiro devait lui aussi prendre un rouge, assurément!".
11 réponses à ce commentaire.
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