Ligue Europa – Group I – Lyon/Ironi Kiryat Shmona

Par Régis Delanoë

Mais bordel, que fait Israël dans la zone Europe ?

Loin des polémiques strictement politiques, la question mérite d’être posée : depuis quand et pourquoi la fédé israélienne de foot est-elle affiliée à l’UEFA, alors que le pays est géographiquement loin de l’Europe ? Et cette situation est-elle irréversible ? Eléments de réponse.

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Les joueurs de l'Hapoël Ironi Kiryat Shmona fêtent leur titre de champion
Les joueurs de l'Hapoël Ironi Kiryat Shmona fêtent leur titre de champion
Lorsqu'une équipe française rencontre une formation israélienne, comme c’est le cas ce soir avec la confrontation entre Lyon et l’Hapoël Ironi Kiryat Shmona, nombreuses sont les personnes à s’interroger : tiens mais quand même, c’est bizarre, cette présence israélienne en zone UEFA… Le pays du Proche-Orient n’est frontalier d’aucune entité européenne et au sens purement géographique du terme, il n’a rien à voir avec ce continent. D’ailleurs à l’origine, la Fédération israélienne de football était membre de la Confédération asiatique de football (AFC), fondée en 1954. Ce qui relevait de la stricte logique. Et dès que l’AFC commence à organiser des compétitions internationales sur le continent asiatique, Israël en est, forcément. Le pays naissant ne se contente pas de participer, il brille très rapidement, avec à son palmarès les deux premières finales de la Coupe d’Asie des nations en 1956 et 1960, puis carrément la victoire à domicile en 1964.
Mais déjà à cette époque, la présence d’Israël dérange et provoque le bordel. Lors des qualifications pour la Coupe du monde 1958, la situation vire même au grand n’importe quoi, avec une série de boycotts qui aurait pu mener la sélection en Suède… sans disputer le moindre match. C’est d’abord la Turquie qui refuse de jouer face à Israël, puis l’Indonésie qui voit échouer sa demande de jouer sur terrain neutre. Chaque fois, Israël l’emporte et passe les tours sur tapis vert. C’est encore le cas avec un nouveau refus de jouer du voisin égyptien et un dernier du Soudan, lors du match de qualification décisif Asie/Afrique. Cas ubuesque : la Fifa est donc contrainte d’imaginer à l’arrache un tour de barrage supplémentaire pour ne pas voir débarquer dans la plus prestigieuse de ses compétitions un pays qui n’a pas disputé une seule minute pour se qualifier ! Ce sera contre le Pays de Galle, lucky loser de circonstance qui élimine Israël en deux matchs.

Face à l’Iran à Téhéran devant 100 000 spectateurs

Si les Israéliens vont finir par se qualifier à peu près normalement pour le Mondial 1970 – un boycott de la Corée du Nord tout de même –, la situation devient très vite assez ingérable pour les dirigeants de la zone Asie de foot, qui en ont un peu marre de voir se multiplier des annulations de match pour raisons politiques… La Guerre des Six Jours de juin 1967 et le développement de l’OLP dans les années qui suivent viennent encore accroître les tensions, Israël se trouvant de plus en plus isolé. La sélection n’est plus seulement concernée, les clubs également. Si, sur le terrain, l’Hapoël Tel Aviv et le Maccabi Tel Aviv se distinguent dès l’organisation des premiers tournois asiatiques des clubs, en dehors les tensions sont à leur paroxysme. Le Maccabi, déjà vainqueur en 1969, double son palmarès deux ans plus tard grâce au forfait de son adversaire en finale, le club irakien d’Al-Shorta. Tous ces boycotts décrédibilisent l’AFC, qui cède aux pressions de la majorité des pays du Golfe, excluant Israël en 1974. Ironie du sort, le dernier match de la sélection en tant que membre de la zone Asie a lieu en finale des Jeux Asiatiques face à l’Iran devant 100 000 spectateurs à Téhéran…

Vont suivre pour Israël deux décennies de nomadisme, le pays n’étant plus lié à aucune confédération. Ses clubs ne participent plus aux compétitions internationales et la sélection est brinquebalée d’une zone à l’autre par la Fifa pour disputer ses matchs officiels. C’est d’ailleurs en tant que représentant de la zone… Océanie qu’Israël est tout proche de se qualifier pour la Coupe du monde 1990, n’échouant qu’en matchs de barrage Océanie/Amsud face à la Colombie. À cette époque, l’UEFA décide d’intégrer durablement ce pays ami, pour que cesse cette longue et gênante période d’exclusion. Dès 1992, le club champion d’Israël est autorisé à disputer la Ligue des champions, tandis que la sélection tente de se qualifier pour le prochain Mondial en Europe. Son premier fait d’arme : une victoire face à la France au Parc des Princes en 1993. Un an plus tard, c’est officiel, Israël devient membre à part entière de la zone UEFA.

L’exemple du tennis

Ce long résumé historique posé, se pose une question : la situation, inchangée depuis près de deux décennies, peut-elle évoluer dans le futur ? A priori, non. Cette présence d’Israël, quoiqu’étonnante sur le strict plan géographique, semble acceptée de tous, y compris du principal intéressé. Au nom de la sécurité de ses joueurs, la fédé israélienne semble en effet avoir fait une croix sur son prestige et son palmarès passé, acceptant d’être devenu en Europe une nation mineure, alors qu’elle était une place forte du football en Asie. En plus, Israël n’est plus seul à faire dans le bizarre, puisque la fédé australienne a récemment intégré la zone Asie, les Socceroos se faisant un peu trop chier en Océanie… Sauf que les critères sont là purement sportifs. Ce qui n’est pas le cas avec Israël, pays non reconnu par la plupart des pays du Golfe. Pourtant, en étant optimiste, il est possible d’envisager un apaisement des relations sportives entre l’état hébreu et quelques pays voisins de la zone Asie. En tennis par exemple, la championne Shahar Pe’er dispute l’Open de Doha au Qatar depuis 2008 et l’Open de Dubaï aux Émirats depuis 2010, après un premier refus en 2009.

Cette normalisation, difficile à imaginer il y a encore quelques années, a été rendue possible grâce à la pression des instances internationales. Le Qatar particulièrement a tout intérêt à jouer un rôle de médiateur dans ces affaires politico-sportives qui sont sa spécialité. Qu’Israël puisse disputer un match international contre une sélection du Moyen-Orient pour la première fois depuis près de 40 ans, ce serait un beau symbole adressé à la Fifa, alors que la Coupe du monde 2022 se profile… Les organisateurs avaient d’ailleurs annoncé en 2009 qu’en cas de qualification d’Israël pour la compétition, la sélection serait la bienvenue en terre qatarienne. Problème : c’est en ce moment en Europe que des tensions se font désormais jour, avec ce récent appel au boycott du prochain Euro Espoirs. S’agissant d’Israël, sport et politique forment un bien drôle de ménage…

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  • Message posté par fernandollorientais le 06/12/2012 à 19:18
      Note : 4  /

    @inzagoal et jono

    la tuquie est parfaitement légitime en europe, plusieurs différences avec Israel :
    - la géographie : la turquie est à cheval sur l'europe et l'asie
    - la culture : complètement tournée vers l'occident (pour plusieurs raisons qui n'ont pas leur place sur un forum de foot). De plus, Istanbul, la plus grande ville d'Europe orientale est la "capitale footbalistique" de la turquie, et même de toute la région plus que belgrade et au même niveau que moscou.
    - quelle meilleure manière de prouver sa légitimiter que de gagner des coupes d'europe (2000) prendre des médaille de bronze (WC2002, euro 2008) ?

    je ne crois pas qu'Israel puisse revendiquer quelque argument de ce type. Pour ces raisons qualifier de similaire la pertinence de l'appartenance d'Israel et de la Turquie à l'UEFA n'est rien d'autre qu'une affirmation abjecte et sans fondement !

  • Message posté par HNIC le 06/12/2012 à 21:01
      Note : 5  /

    Non mes les gars vous êtes sérieux ??? Heureusement que froggy arrive au 4ème commentaire pour calmer l'ambiance..
    Vous traitez cet article de "polémiste" ? Mais c'est vous qui la lancez la polémique non ? Vous fustigez d'éventuelles réactions qui n'ont même pas encore eu lieu.. C'est ridicule.

    Personnellement, j'ai appris qqch en lisant cet article. Je ne connaissais pas l'histoire de l'entrée d'Israël dans l'UEFA jusqu'ici, maintenant c'est fait et j'en remercie So Foot.
    Cet article va-t-il changer l'opinion que j'ai du conflit Israëlo-Palestinien ? Bien sûr que non.. Et je compte les garder pour moi, ce n'est ni le moment ni l'endroit. On est sur un site de foot ici, on parle foot, et pas de géopolitique.

    J'en resterais au principe qui est de ne pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'on vous fasse. Il serait bien de vous l'appliquer ici.

    Ultime big up à froggy !

  • Message posté par GougouleBxl le 06/12/2012 à 21:30
      Note : 1 

    Juste pour info, la Turquie est membre du Conseil de l'Europe depuis 1949, soit avant même la création de l'UEFA.
    Donc à partir de là, vous l'avez, la justification à la présence du foot turc dans les coupes d'Europe

  • Message posté par Niko Bellic le 06/12/2012 à 21:51
      Note : 1 

    Gougoule :

    N'importe quoi ! Il y a plus de personnes qui sont indignés par ce qu'il se passe en Palestine qu'en Syrie tout simplement parce qu'en Syrie, ils se tuent entres eux ...

    En Palestine, c'est Israel Vs Palestine et Juifs Vs Musulman.

    Pas complique, si ?

  • Message posté par ajde59 le 06/12/2012 à 22:22
      Note : 1 

    D'un point de vue géographique, Azerbaidjan, Géorgie, Chypre, Arménie ne sont aussi pas en Europe.

    La Russie et la Turquie on une partie mineure de leur territoire en Europe donc la majeure partie en Asie.

    Sinon j'attends avec impatience l'artcile expliquant la présence récente du Kazakhstan dans l'UEFA ?

  • Message posté par AriGold le 07/12/2012 à 14:29
      Note : 2 

    @Brad

    Donc on confond israelien et juif?
    Si je fais l'innocent tu permets car ce sont deux choses differentes et je combats cet amalgame qui est a la base de l'anti-judaisme dans notre pays notamment (avec les vieux poncifs rances comme l'influence malfaisante et souterraine des juifs derriere chaque decision).

    Pour le Ari Goldmann, desole de te decevoir mais Gold suffira a moins que Goldmann fasse plus youpin pour toi. Pour ta gouverne, Goldman aurait ete plus approprie tant les deux "n" a la fin denotye une origine allemande et pas israelite. Apres quand on passe sa vie sur alterinfo et projetfuif.org, on a pas forcement le temps de s'instruire je le concois.

    Dommage, les commentaires avaient pris la bonne direction mais il a fallu que certains fadas s'en melent pour faire valoir leur point de vue eclaire.

    Pour les raccourcis juif=pouvoir=argent utilise par je ne sais plus quel internaute, je pense qu'il est fier de savoir que son cerveau utilise le meme logiciel qu'un certain Youssouf Fofana, grand penseur de notre epoque et veritable tresor de notre immigration (je suis petit fils d'immigre).

    Sur ce, je vous souhaite un agreable week end.
    Heil bientot (second degre, humour juif).

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56 réactions ;
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  • Message posté par Jono Treyston' le 06/12/2012 à 18:18
      Note : - 7  &


  • Message posté par Inzagoal le 06/12/2012 à 18:20
      Note : - 1 

    Et la Russie, et la Turquie ?!


  • Message posté par Jono Treyston' le 06/12/2012 à 18:23
      Note : - 4  &


  • Message posté par froggy60 le 06/12/2012 à 18:35
      Note : 1 

    Le journaliste nous rafraîchit juste la mémoire et explique pourquoi Israël en est venu à intégrer les instances européennes. Je ne vois pas en quoi cet article est naze, et ce n'est pas la faute de SF si ce sujet attire tout un tas d'abrutis.

  • Message posté par one_of_the_amoks le 06/12/2012 à 18:42
      Note : 1 

    Pareil que froggy. Tu peux pas t empecher de parler parce qu il y a quelques teubes.

  • Message posté par gabzou le 06/12/2012 à 18:45
      Note : - 2 

    Personne ne reconnait Israël dans la région, donc tous les pays de la zone déclareraient forfaits contre eux...
    Article inutile, une fois n'est pas coutume

  • Message posté par declaubianco le 06/12/2012 à 18:49
      Note : - 2 

    On a eut deux brèves accompagnées de leur lots de débats passionnants par ailleurs ( aussi quelques insultes) mais je propose à mes co-forumistes de ne plus tomber dans ce piège tendus par la rédaction de so foot qui doit assurément prendre son pied à la lecture des débats enflammés!

  • Message posté par Makaveli le 06/12/2012 à 18:50
      

    Israêl est synonyme de Bordel! ils ont qu'a les exclure de partout!

    Sinon leur participation dans la zone euro est purement symbolique vu leur niveau médiocre.

  • Message posté par Jono Treyston' le 06/12/2012 à 18:51
      Note : - 4  &


  • Message posté par Mourignon le 06/12/2012 à 18:59
      Note : 1 

    vous abusez franchement...

    cet article est aussi "virulent" qu'un article de wikipédia...

    la turquie = UEFA, déjà que la question se pose pour l'UE...

    Russie = Europe à cause de l'Histoire (et puis y a plus de clubs de l'élite dans l'ouest/nord ouest que partout ailleurs...). pourquoi l'ukraine serait en uefa et pas la russie?

    faut pas oublier aussi que la turquie et la russie ont une forte histoire dans le foot européen.

  • Message posté par fernandollorientais le 06/12/2012 à 19:18
      Note : 4  /

    @inzagoal et jono

    la tuquie est parfaitement légitime en europe, plusieurs différences avec Israel :
    - la géographie : la turquie est à cheval sur l'europe et l'asie
    - la culture : complètement tournée vers l'occident (pour plusieurs raisons qui n'ont pas leur place sur un forum de foot). De plus, Istanbul, la plus grande ville d'Europe orientale est la "capitale footbalistique" de la turquie, et même de toute la région plus que belgrade et au même niveau que moscou.
    - quelle meilleure manière de prouver sa légitimiter que de gagner des coupes d'europe (2000) prendre des médaille de bronze (WC2002, euro 2008) ?

    je ne crois pas qu'Israel puisse revendiquer quelque argument de ce type. Pour ces raisons qualifier de similaire la pertinence de l'appartenance d'Israel et de la Turquie à l'UEFA n'est rien d'autre qu'une affirmation abjecte et sans fondement !

  • Message posté par JacK B le 06/12/2012 à 19:27
      Note : 4  /

    @Inzagoal et jono,

    la Russie et la Turquie ont une partie de leur territoire en Europe (ce qui leur confère une légitimité, peu pertinente certes), ou me serais-je laissé abusé par mon planisphère?
    sans compter que depuis la création de l'UEFA, la fédé russe en fait partie (1954 je crois).


    par contre, un article par jour sur Israël, no comment.

  • Message posté par Pascal Pierre le 06/12/2012 à 19:30
      Note : - 1 

    Moi, j'ai grandi avec l'eurovision et y'avait Israël.
    La question ne se pose donc pas ^^

  • Message posté par YehoudaBen le 06/12/2012 à 19:34
      Note : 3  /

    Israël n'a aucune légitimité sportive pour jouer en Europe, beaucoup moins que la Russie et la Turquie n'en ont, c'est évident.
    La chose qu'il faut cependant prendre en compte est la situation géopolitique qui oblige les clubs et l'équipe nationale israéliens à jouer ailleurs.
    A ce titre, il semble logique de les faire jouer en Europe, puisqu'en Asie et en Afrique, c'est trop compliqué, et en Amérique ou en Océanie, totalement ridicule de par l'éloignement.
    Vu qu'évidemment, il serait ridicule d'empêcher des clubs et une équipe nationale de jouer, automatiquement, c'est vers l'Europe que l'on se tourne, ne serait-ce que d'un point de vue géographique (3h30 d'avion entre Paris et Tel Aviv), ou même culturel, puisque si on a tourné Israël vers l'Europe footballistique, c'est que ce pays était tourné vers l'Europe culturelle (à peu de choses près).
    Compte tenu de tout cela, la présence d'Israël au sein de l'UEFA me semble rationnelle (comme l'était le choix de sacrifier un palmarès pour la sécurité des sportifs).
    J'espère en tout cas qu'il n'y aura pas trop de messages haineux sur cet article, comme ce fut le cas sur celui concernant la mascarade de Kanouté.

  • Message posté par Pascal Pierre le 06/12/2012 à 19:38
      Note : - 1 

    @fernandollorentais :
    les trophées gagnés ou la qualité des équipes ne sont en rien des arguments légitimant la présence de la Turquie en Europe. Dans ce cas-là, recrutons le Brésil, la Colombie, l'Uruguay, la Corée du Sud en zone UEFA pour les qualifs de CDM.

    Enfin, juste une précision, Istanbul est une vitrine européenne d'un pays qu'il ne l'est pas forcément culturellement (peut-être moins qu'Israël au final) dans d'autres régions. Ballade toi dans le Kurdistan, tu me diras si ça ressemble plus à Berlin qu'à Kaboul..

    Tout ça pour dire qu'on s'en fout finalement. Israël y est, ça ne dérange personne sauf quand ils taulent les bleus.

  • Message posté par mikl le 06/12/2012 à 19:50
      Note : 1 

    "culturellement donc, la Turquie est plus proche qu Israel de l Europe ...."


    merveilleux

  • Message posté par fernandollorientais le 06/12/2012 à 19:51
      

    qui ne ressemble pas forcément à TA vision réductrice de l'Europe. Elle est plurielle mon ami. La Turquie est à cheval sur deux continent. On le sait tous. Maintenant il y aura toujours quelqu'un pour s'insurger contre un non sens à partir du moment ou la elle rejoint une confédération. Quelle la plus grande (quasi-seule) ville footballistique du Pays ? dans quel continent se situe-t-elle ?

    l'argumentaire c'était Istanbul en Europe + légitimité du au trophée gagnés.
    pas juste les trophées gagnés. Une discussion ne peut pas avancer avec une telle malhonnêteté intellectuelle !
    je ne sais pas d'ailleurs ce qui motive ce parti-pris de ta part. Et je préfère pas le savoir.

  • Message posté par Pascal Pierre le 06/12/2012 à 20:35
      Note : - 1 

    @ fernando ; je n'ai pas forcément une vision réductrice de l'Europe. Oui, Istanbul est une capitale européenne, mais elle n'est pas forcément, sur ce point, une vitrine parfaite du reste du pays.

    Après, pour revenir au sujet de l'article, la présence d'Israël en zone UEFA ne me dérange absolument pas. Cette sélection a le droit de jouer au foot, autant qu'elle le fasse dans les meilleures conditions qui sont actuellement pour elles en zone européenne.

    C'est une légitimité tout aussi acceptable finalement.

  • Message posté par JacK B le 06/12/2012 à 20:40
      Note : 2 

    moi, je suis allé au Kurdistan, ça m'a rappelé la Grèce... :p
    et pire encore, le truc de fou, c'est le nombre d'Eglises, je me croyais... en Grèce!

    Culturellement, c'est un peu par là que se baladaient les communautés chrétiennes au temps des Martyrs, voilà ce que j'en retiens; je peux me tromper.

    de toute manière, l'argument de la légitimité culturelle (par la religion) est surévaluée, la Méditerranéenne étant un espace culturel plus ancien, plus pertinent aussi pour penser la Turquie en Europe (surtout du sud, certes). tu perds tt de suite 2 à 3000 ans d'histoire commune!


    @fernandollorentais, heureusement que tu te réexpliques, j'avais compris comme le grand frère.

  • Message posté par JacK B le 06/12/2012 à 20:43
      Note : 1 

    *évalué

  • Message posté par AriGold le 06/12/2012 à 20:54
      Note : 1 

    Comme je l'avais déjà mentionné dans un précédent article, les citoyens israéliens ne sont pas acceptés sur le territoire de certains pays membres de la zone Asie, ce qui rendrait l'organisation des rencontres compliqué.

    @Makavell

    Les sportifs israéliens sont "pénalisés' par le fait de devoir faire l'armée. Cependant, bon an mal an, le niveau global s'apprécie et desormais, certains isréaliens sont de vraies références dans leurs clubs: Tomer Hemed, Maor Buzaglo, Lior Rafaelov, Natcho, Itay Sheshter, Eden Ben Basat, Schlomi Albeitman etc.

  • Message posté par HNIC le 06/12/2012 à 21:01
      Note : 5  /

    Non mes les gars vous êtes sérieux ??? Heureusement que froggy arrive au 4ème commentaire pour calmer l'ambiance..
    Vous traitez cet article de "polémiste" ? Mais c'est vous qui la lancez la polémique non ? Vous fustigez d'éventuelles réactions qui n'ont même pas encore eu lieu.. C'est ridicule.

    Personnellement, j'ai appris qqch en lisant cet article. Je ne connaissais pas l'histoire de l'entrée d'Israël dans l'UEFA jusqu'ici, maintenant c'est fait et j'en remercie So Foot.
    Cet article va-t-il changer l'opinion que j'ai du conflit Israëlo-Palestinien ? Bien sûr que non.. Et je compte les garder pour moi, ce n'est ni le moment ni l'endroit. On est sur un site de foot ici, on parle foot, et pas de géopolitique.

    J'en resterais au principe qui est de ne pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'on vous fasse. Il serait bien de vous l'appliquer ici.

    Ultime big up à froggy !

  • Message posté par JacK B le 06/12/2012 à 21:03
      Note : 1 

    @Yehouda, t'es chié* quand même, t'appelles à la modération en qualifiant le geste de Kanouté de mascarade... mec, t'es un bon.

    je fais quoi si j'aime bien son geste, je m'enflamme?
    non, je suis tes règles. permets-moi donc d'appeler à la tolérance et au respect, juste par rapport à l'article sur le magnifique soutien de Kanouté, dont les comm ont dérapé.

    et si t'apprécies pas mon correctif, un tantinet taquin, je t'en prie, au nom de l'éthique et de la bonne foi, excuse-toi.

  • Message posté par AriGold le 06/12/2012 à 21:05
      Note : 1 

    @Jack

    Je pense qu'il parle de mascarade dans la mesure où plusieurs protagonistes ont nié avoir signé la pétition (Cabaye, Drogba), bref là n'est pas le sujet, merci pour cet article SF que j'ai trouvé neutre et factuel.

  • Message posté par El Xeneize le 06/12/2012 à 21:26
      

    l'Australie via la zone Oceanie avait 0,5 place de reserver par la FIFA pour disputer une coupe du monde !
    autant dire juste un match de barrage contre un club Sudaméricain !
    d'ou le faite qu'il en avait " leurs claques " et ont donc déménager en zone Asie , sélection comme clubs !

    Pour Israel cela dépend de la sécurité des sportifs d'ou le motif d'etre intégré a l'UEFA ( supposition )
    leurs infrastructures commencent d'ailleurs a etre très intéressant avec la construction de nouveau stades !

  • Message posté par Jaep le 06/12/2012 à 21:30
      Note : 2 

    Si Sofoot veut bien enlever le mot "BORDEL°" de son titre, ce serait bien.

    On ne peut pas avoir un systeme de modération excluant les insultes et grots mots et avoir en meme temps des insultes et gros mots dans les titres de ses articles ...


  • Message posté par GougouleBxl le 06/12/2012 à 21:30
      Note : 1 

    Juste pour info, la Turquie est membre du Conseil de l'Europe depuis 1949, soit avant même la création de l'UEFA.
    Donc à partir de là, vous l'avez, la justification à la présence du foot turc dans les coupes d'Europe

  • Message posté par GougouleBxl le 06/12/2012 à 21:36
      Note : - 1 

    @Jack B.

    "le magnifique soutien de Kanouté"
    40.000 syriens morts like that.

    Sérieusement quoi, moi ça me fait marrer quand je vois des manifs avec +2000 personnes dans les rues pour soutenir Gaza y'a trois semaines, alors que l'on n'entend plus personne pour s'indigner de ce qui se passe en Syrie depuis 1 an. La dernière manif' de soutien que j'ai vu pour la Syrie, y'avait un peu moins de 200 personnes.
    Mais bon je suppose que quand c'est des arabes/musulmans qui en tuent d'autres, c'est moins un problème que lorsqu'il s'agit de méchants israéliens agresseurs

  • Message posté par mikl le 06/12/2012 à 21:49
      Note : - 2 

    Gougoule,

    ne t attend pas a de réponse (cohérente)... ils n en ont pas. Et on revient a ce que j ai dit ailleurs...

    Leur haine les aveugle tellement, qu ils en arrivent a declarer des choses absurdes avec un tel aplomb, que ca en devient ... marrant.


  • Message posté par Niko Bellic le 06/12/2012 à 21:51
      Note : 1 

    Gougoule :

    N'importe quoi ! Il y a plus de personnes qui sont indignés par ce qu'il se passe en Palestine qu'en Syrie tout simplement parce qu'en Syrie, ils se tuent entres eux ...

    En Palestine, c'est Israel Vs Palestine et Juifs Vs Musulman.

    Pas complique, si ?

  • Message posté par Ascutt le 06/12/2012 à 21:55
      Note : 1 

    Je m'attendais à une bouse, et bien je suis agréablement surpris.

    Super article, très instructif, ceux qui le critiquent ont sans doute juste lu le titre.

    Je me suis posé la question de savoir pourquoi ils étaient là, je ne le savais pas jusqu'à aujourd'hui, merci.

    C'est grâce à ce genre d'articles qu'on éteint les polémiques, pas qu'on les allume. A partir du moment où on lit ce papier, comment peut-on remettre en cause leur présence dans l'Europe du foot?

  • Message posté par lolostephanois le 06/12/2012 à 22:00
      Note : 1 

    Mais bordel, que fait cette pub en plein milieu de l'article ??

  • Message posté par ajde59 le 06/12/2012 à 22:22
      Note : 1 

    D'un point de vue géographique, Azerbaidjan, Géorgie, Chypre, Arménie ne sont aussi pas en Europe.

    La Russie et la Turquie on une partie mineure de leur territoire en Europe donc la majeure partie en Asie.

    Sinon j'attends avec impatience l'artcile expliquant la présence récente du Kazakhstan dans l'UEFA ?

  • Message posté par JacK B le 06/12/2012 à 22:23
      

    @GougouleBxl, j'avais décidé de ne pas m'enflammer, je suis cette ligne de conduite et je m'excuse par avance si mon propos n'est pas clair; tu dois faire erreur, je n'ai parlé de la Syrie.

    mais tkt, Yehouda est bien assez grand pr me répondre, ou pas.

    sois gentil, passe ton chemin, cherche la merde* à qq'un d'autre. sincèrement.

  • Message posté par froggy60 le 06/12/2012 à 22:26
      

    @HNIC: merci et au plaisir! ;)

  • Message posté par DIMITRI-SUR-LE-DON-S04 le 06/12/2012 à 23:12
      Note : 1 

    Bof ariGold, arbeitman bouzaglo et rafealov ont flambé en d1 israélienne mais depuis, ils calent. Mais pour rester dans le championnat belge, qui est la destination de beaucoup de bons israéliens, il y a quelques pépites comme Gershon, qui commence même à s'imposer en sélection, malul, zahiri, barda. Sinon je suis d'accord concernant hemed, ben basat et surtout bibras natkho , pour moi le meilleur joueur israélien actuellement. Sinon y a aussi kayal, melikson, et l'éternel espoir sahar, qui fait de bonnes entrées au Hertha. Tiens sofoot pourrait s'intéresser de plus près à cette génération prometteuse.

  • Message posté par Bondy beach le 07/12/2012 à 01:32
      

    Le titre de l'article est vulgaire tel un commentaire de footix du PMU en bas de ma rue.

    Le groupe de qualification du mondial 1990 pour la confédération Océanie incluait les équipes d'Australie , de Nouvelle Zélande, d'Israel et de la république de Chine allias Taiwan... Entonnant comme groupe de qualification pour juste une place de barragiste.

    Sur l'intégration de l'Australie a l'AFC il s'agit d'un échange avec la Papouasie Nouvelle Guinée qui a intégrer la confédération Océanie. Cela augmente la probabilité de voir des Papous jouer au foot à une prochaine coupe du monde. Peut-être 2018 avec de la réussite ??

  • Message posté par VanPersie021 le 07/12/2012 à 01:49
      Note : 3  /

    Gougoule, Mikl, et la mauvaise foi...
    Pour vous faire simple :
    Syrie : guerre civile, une partie du peuple qui attaque l'autre partie
    Problème national.

    Palestine : un pays qui en colonise un autre
    Problème INTER-national.

    Voila une réponse cohérente, bisous.

  • Message posté par Geraldo Caribenho le 07/12/2012 à 02:23
      

    Pourquoi la Russie?
    On dit bien que l'Europe va de l'Atlantique á l'Oural?
    Définir quelle pourcentage du territoire doit se trouver sur le continent de référence, c'est autre chose.
    Et s'ils avait gardé l'Alaska?

  • brad bidd a été mis sur la touche, tous ses commentaires sont masqués
  • Message posté par Jordyclasie le 07/12/2012 à 07:32
      Note : 2 

    Y a des coms délirants.
    laTurquie et la russie pas en Europe?
    Révisez votre histoire-géo les gars!
    L'europe c'est de l'Atlantique à l'Oural et ces deux pays en font donc partie.
    Si Israel est en Europe, alors faut au moins intégrer la Syrie.
    Sinon, c'est juste de la solidarité raciale comme invoquée par des gars comme Minc.
    Que l'Europe se farcisse ce pays, on s'en fout mais qu'ils viennent pas donner des leçons aux pays arabes, les accusant d'antisémitisme ou que sais-je parce que les tueurs de juifs , ce sont les européens.
    Les pogroms, ce sont les européens, la shoah aussi.
    Les français, les allemands, les autrichiens, les polonais, les croates, les ukrainiens et même les anglais qui ont laissé faire l'extermination des juifs.
    Mais non, c'est aux arabes de payer la culpabilité de l'europe concernant la Shoah.
    Partant de ce principe, c'est en Europe qu'il fallait créer cet état , pas en Palestine.


  • Message posté par AriGold le 07/12/2012 à 09:18
      

    @brad bidd

    Mis à part Rahm Emanuel (maire de Chicago et ancien de l'administration Obama), quelle élite européenne ou américaine possède la nationalité israélienne?

  • Message posté par Coach Kévinovitch le 07/12/2012 à 12:40
      

    Merci So foot de m'apprendre la chronologie de l'appartenance d'Israël à la zone europe. Je pensais que c'était beaucoup moins récent.

  • brad bidd a été mis sur la touche, tous ses commentaires sont masqués
  • Message posté par 10ssident le 07/12/2012 à 12:51
      Note : 1 

    Le problème est toujours le même : ShoShoSho Ananas !!!!

  • Message posté par Sysyphos le 07/12/2012 à 13:15
      Note : - 1 

    ''Chaque fois, Israël l’emporte et passe les tours sur tapis vert’’

    Ouais,ils laissent tomber un palmarès qu’ils n’ont pas
    Israel n’est pas Europe,bien moins que la Turquie ou la Russie.
    Fifa,Eufa,Israel=Maffia!

  • Message posté par Sysyphos le 07/12/2012 à 13:16
      

    J’aimerais savoir combien ils ont palpé pour decider çá...

  • Message posté par YehoudaBen le 07/12/2012 à 14:07
      

    Jacky B, par mascarade je voulais dire ce que Miki a dit: retractations en cascade etc. Après j'ai déjà donné mon avis sur ce sujet dans les commentaires dudit sujet. Loin de moi la volonté de parler de ça... sur cet article là. J'ai juste été moi aussi un tantinet taquin avec ce commentaire, bien qu'au fond ce que je demande c'est de la courtoisie.

  • Message posté par AriGold le 07/12/2012 à 14:29
      Note : 2 

    @Brad

    Donc on confond israelien et juif?
    Si je fais l'innocent tu permets car ce sont deux choses differentes et je combats cet amalgame qui est a la base de l'anti-judaisme dans notre pays notamment (avec les vieux poncifs rances comme l'influence malfaisante et souterraine des juifs derriere chaque decision).

    Pour le Ari Goldmann, desole de te decevoir mais Gold suffira a moins que Goldmann fasse plus youpin pour toi. Pour ta gouverne, Goldman aurait ete plus approprie tant les deux "n" a la fin denotye une origine allemande et pas israelite. Apres quand on passe sa vie sur alterinfo et projetfuif.org, on a pas forcement le temps de s'instruire je le concois.

    Dommage, les commentaires avaient pris la bonne direction mais il a fallu que certains fadas s'en melent pour faire valoir leur point de vue eclaire.

    Pour les raccourcis juif=pouvoir=argent utilise par je ne sais plus quel internaute, je pense qu'il est fier de savoir que son cerveau utilise le meme logiciel qu'un certain Youssouf Fofana, grand penseur de notre epoque et veritable tresor de notre immigration (je suis petit fils d'immigre).

    Sur ce, je vous souhaite un agreable week end.
    Heil bientot (second degre, humour juif).

  • Message posté par GougouleBxl le 07/12/2012 à 15:22
      

    @VanPersie021

    Donc si je suis ton raisonnement, 40000 morts en Syrie (ou un million dans x années), on peut en avoir rien à foutre, ne pas s'indigner, car ça reste une guerre civile, donc un problème interne qui ne concerne que les syriens....
    Très intéressant ton point de vue.

    Bon et sinon, je pense qu'on en avait rien à foutre non plus à l'époque de la guerre des Malouines, alors que ça concernait, selon tes critères, deux pays (donc "problème international" comme tu aimes), tout comme on n'en a rien à foutre quand y'a des conflits en Afrique (ils sont tous noirs, difficiles de choisir un camp hein...), etc.

    Bref, j'arrête là.... Sinon, j'adore le foot et c'est pour ça que je viens sur SoFoot

  • Message posté par Brice_I le 07/12/2012 à 16:17
      Note : - 1 

    Concernant l'Arménie, l'Azerbaïdjan, La Géorgie et cie... il faut revenir à la définition de l'Europe, qui est un peu bâtarde: l'Europe n'est pas un continent délimité par la mer, mais a des frontières terrestres. Quand ta frontière est ausi large qu'une chaîne de montagne (L'Oural à l'est et le Caucase au sud), il est difficile de savoir si les pays de cette chaîne de montagne doivent être considéré en Asie ou en Europe. DOnc voilà, les pays Caucasiens sont autant Européens qu'Asiatiques géographiquement.

    La Russie, elle a la majeur partie de sa population en Europe, est culturellement liée à l'Europe, a toute son histoire en Europe, sa capitale en Europe. La Turquie est réellement un pont entre l'Europe et l'Asie, difficile de trancher également.

    Quant à Israel, il est clair que ce pays est bien plus tourné vers "l'occident", Europe et Etats-Unis. Sa population a d'ailleurs pour une bonne partie émigrée de l'Europe vers Israël. C'est un peu un pays Européen en territoire asiatique.
    ET surtout, d'un point de vue sécurité et organisations, ils n'avaient de toute façon pas le choix. Israel ne peut jouer qu'avec l'UEFA.

  • Message posté par Brice_I le 07/12/2012 à 16:29
      

    Ah, concernant la différence entre la prise de position entre les conflits Israelo-palestinien et le conflit syrien. J'ai mon avis sur la question Israelo-palestinienne, car ce conflit est aussi bien connu, les revendications de chacun ainsi que les forces et les avis en présence. On a pratiquement deux pays, bien que ces pays ne se reconnaissent pas nécessairement. ET deux territoires, bien que chacun convoitent une partie de ce territoire.

    EN revanche, je n'ai pas de position sur la question syrienne, et je me garderai bien d'en avoir étant donné que je n'ai pas les éléments pour en avoir. Il me semble que ça ressemble un peu à la Lybie, et qu'on a affaire à une guerre civile. C'est compliqué une guerre civile. On a une gouvernance en place, qui est ce qu'elle est, et qui a la légitimité qu'elle a. ET des mécontents, qui revendiquent, puis résistent, et enfin tentent de prendre le pouvoir. Ces deux forces sont mêlées, imbriquées, sur un même territoire, indivisibles et pourtant opposées. Les opposants au régime ont leurs soutiens comme leurs détracteurs, aussi bien que le régime possède ses soutiens et ses détracteurs. ET aucun n'a plus de légitimité que l'autre. ET je n'ai ni la connaissance, ni la compétence, ni la légitimité pour avoir un avis.


  • Message posté par Jordyclasie le 07/12/2012 à 17:55
      Note : 1 

    Ari Gold, pour ceux qui l'ignorent, est l'impressario dans "Entourage", personnage assez marrant et juif, d'où le choix de ce pseudo?

    Sinon, bien que je sois un farouche opposant à l'état israelien, j'apprécie tes posts, habituellement mais je trouve que tes réactions sont un tantinet épidermiques.
    Il est évident que ta judéité explique ce soutien inconditionnel mais ceux qui t'attaquent sur ta condition de juif et non de pro-israelien sont des imbéciles et desservent la cause.
    Bref, je ne comprends pas pourquoi en France et aux USA, la communauté juive est aussi pro-israelienne alors que j'ai connu des israeliens plus que critiques envers l'état d'Israel.
    Jamais un Eyal Sivan ou un Tom Segev aurait publié ses travaux en France ou aux USA, on aurait invoqué un concept foireux pour les éliminer médiatiquement comme la "haine de soi"

  • Message posté par JacK B le 07/12/2012 à 22:20
      Note : 1 

    YehoudaBen, je m'en voulais d'avance de retourner sur cet article, mais je suis ravi. t'assures.

  • Message posté par Calle Infierno le 08/12/2012 à 00:06
      Note : 1 

    Intéressant l'article... C'est vrai que ce serait bien de faire un article sur la nouvelle génération de joueurs israéliens, y a moyen de se constituer un onze pas dégueulasse et bien compétitif dans les prochaines années (sous réserve d'un bon entraîneur).

    Sinon la vraie question c'est: que fout le Kazakhstan dans la zone UEFA? Y a des mecs ils ont des têtes d'Asiatiques, faut arrêter! Loin de moi une quelconque différenciation sur base ethnique mais bon, culturellement c'est plus proche des cultures centrasiatiques que du Danube!

  • Message posté par labesskhoya le 12/12/2012 à 00:53
      

    Quenelle de la UEFA-Fifa..Au dessus c'est le soleil


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