International - Match amical - Italie/France

Par Alexandre Pauwels

Lloris-Mandanda, on refait le match ?

Hugo Lloris joue très peu à Tottenham. Steve Mandanda est toujours indiscutable dans les cages olympiennes. Une question se pose : est-ce que pareille situation pourrait - et devrait - relancer la concurrence au poste de numéro un en EDF ?

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Hugo Lloris et Steve Mandanda (Equipe de France)
Hugo Lloris et Steve Mandanda (Equipe de France)
« La nomination de Deschamps, je ne pense pas que ça change quelque chose au niveau de la hiérarchie », déclarait Steve Mandanda en conférence de presse, en juillet dernier. Sachant que les deux hommes se sont côtoyés trois ans sur la Canebière, on était en droit de se poser la question. Le coup du piston dont Mandanda aurait pu bénéficier. Mais non, depuis le début de son mandat, Dédé a toujours accordé sa confiance à Lloris, et ce, en dépit de sa condition à Tottenham. Sauf que voilà, cette situation n’est pas amenée à changer dans l’immédiat, et la théorie Deschamps, selon laquelle un joueur sélectionné doit jouer régulièrement en club, voudrait que la permanence de Lloris dans les cages soit contestée. Mais est-ce vraiment possible et judicieux ?

Lloris a tout prouvé

Arrivé à Tottenham cet été contre un chèque de 10 millions d’euros, Hugo Lloris n’est donc pas titulaire au sein du club londonien. Coach André Villas-Boas a confirmé Brad Friedel, portier de 41 ans. Du coup, le pauvre Hugo, qui figure pourtant parmi les meilleurs gardiens au monde, doit prendre son mal en patience et ne dispute que les rencontres de coupes. Après plus de trois mois de compétitions, le Français en est à six matchs avec les Spurs : quatre d’Europa League, un de League Cup, un de Premier League. Un bilan famélique. Steve Mandanda, son second et concurrent en EDF, a déjà joué vingt matchs pour l’OM. La comparaison est sans appel. Pour autant, c’est toujours Lloris qui garde les cages des Bleus, avec lesquels il a disputé cinq matchs depuis le début de saison. Contre aucun pour Mandanda. Logique ? « Tant que Lloris est bon en équipe de France, il n’y a pas de raison, assure le portier retraité Grégory Wimbée. C’est un gardien qui a l’habitude d’être titulaire et qui se retrouve bloqué en club par un gardien âgé. Une situation pas évidente. Après, il a quand même joué l’équivalent d’un match par semaine entre les Coupes et l’EDF. Alors certes, ce n’est pas autant que ce qu’il faisait à Lyon, mais ce n’est pas non plus comme s’il ne jouait pas. » Pas faux.

Tout comme il n’est pas faux que Lloris, malgré un faible temps de jeu, demeure régulier. Bien que la moindre erreur soit mise en avant. « C’est rigolo. À chacune de ses sorties, il est scruté. La dernière fois, il prend un but casquette (contre Maribor en Europa League), et là, tout suite, on voit les titres des journaux"Lloris, na na na…" Bon, ce que je vois, c’est que le gars, quand il joue, il est fort, en Espagne il a sorti un gros match, et avec l’EDF ça se passe très bien. » Oui, c’est bien beau, mais est-il légitime de confier les clés à un gardien remplaçant en club ? « Lloris a dépassé le stade du gardien qui doit jouer régulièrement en club pour accéder à l’équipe de France. Lui est déjà en équipe de France, a déjà l’expérience nécessaire. Alors que Mandanda, lui, lorsqu’il a joué en EDF, il a fait ses matchs, ok, mais n’a jamais été décisif comme Lloris l’a été », croit savoir Vincent Fernandez, lui aussi gardien retraité. Car malgré la situation de Lloris en club, son passif et son statut en EDF lui confèrent les faveurs de coach Deschamps.

Dédé et l’opposition

En 2010, pourtant, coach DD, alors à l’OM, faisait une sortie remarquée, estimant Mandanda à hauteur d’Hugo Lloris : « Steve est en grande forme. Il est rayonnant, il est décisif. Lloris, je regarde ses matchs… Et autant, à un moment, il y avait un avantage plus important pour lui, autant là on a deux gardiens très performants. En même temps, je suis son entraîneur, je ne suis certainement pas objectif. Mais je n’ai pas envie que Steve s’installe dans ce poste de numéro 2. Il a été numéro 1, et le redevenir doit être un objectif. » Une vision plus vraiment d’actualité. Interrogé il y a peu de temps sur la concurrence au poste de gardien, le sélectionneur a répondu un énigmatique « On verra », espérant simplement que « Lloris jouera un maximum de matchs en championnat. » Parce que ce que Dédé clame depuis son intronisation au poste de sélectionneur, c’est qu’un joueur de l’EDF doit jouer régulièrement en club.

Seulement, dans le cas Lloris, plusieurs éléments s’opposent à cette exigence. Et expliquent aussi le choix de Deschamps. Le fait qu’il soit titulaire en EDF depuis plus de trois ans, déjà. Le fait qu’il ait ses habitudes avec ses défenseurs, aussi. Et le fait qu’il ait récupéré le brassard sous l’ère Laurent Blanc, un brassard qu’il n’a plus quitté depuis. D’autant que ce n’est pas comme s’il ne jouait pas ou qu'il n'était pas performant, pour reprendre les mots de Wimbée. On ne voit donc que deux configurations possibles, à partir desquelles une réflexion sur le poste de numéro 1 pourrait voir le jour. La première, qu’Hugo enchaîne les contre-performances en EDF, comme l’explique Fernandez : « Ça lui sera préjudiciable le jour où il viendra à enchaîner de mauvaises performances au niveau de l’équipe de France. Mais ce n’est pas le cas, et je pense que sa situation en club va évoluer. Aujourd’hui, dans son club, joue un gardien d’un certain âge, et il n’est pas le futur de Tottenham. Le futur de Tottenham, c’est Lloris. » L’autre configuration tient au calendrier. Car il s’écoulera quasiment trois mois entre cet amical face à l’Italie, et un autre face à l’Allemagne le 6 février prochain. Et il faudra compter encore un mois supplémentaire pour voir se profiler la première rencontre à enjeu, le 22 mars face à la Géorgie : « Entre ce match-là contre l’Italie, dont on se demande à quoi il sert d’ailleurs parce qu’il est mal placé dans le calendrier, et le prochain match de l’EDF, il s’écoulera énormément de temps. La question se reposera dans trois mois si Lloris joue peu », argumente Wimbée. Sans ça, on ne voit pas ce qui pourrait venir contrarier une hiérarchie établie depuis trois ans. Le temps joue pour Lloris. Mais gare à pas trop le défier.

Par Alexandre Pauwels


 





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  • Message posté par Jean-Bonbeur le 14/11/2012 à 14:24
      

    J'ai un scoop, tant que lloris sera bon en EDF il restera titulaire et peu importe qu'il joue 1 match sur 2 avec Tottenham.

    C'est quoi ce délire de faire des pseudos analyses tactiques sur des hypothèses irréalistes. AVP a annoncé que Lloris allait jouer de plus en plus de matchs afin que l'année prochaine il soit un titulaire en puissance.

    Moi je veux des analyses et des débats sur les pseudo joueurs "indispensables" en edf du style Evra, Benzema et ribery ; sur la défense dites "sûres" avec mapou et sakho qui doivent avoir 20 sélections a eux 2!

  • Message posté par nico_roma le 14/11/2012 à 14:26
      

    Supporter de l'OM et grand grand fan de Mandanda, je dois admettre que Steeve n'est plus au meme niveau de regularité d'il y a 1 an ou 2. Autant en 2010, je trouvais qu'il était supérieur à Lloris, autant aujourd'hui y a pas scandale qu'il soit n° 2

  • Message posté par IlPrincipe le 14/11/2012 à 14:51
      

    "Bien que la moindre erreur soit mise en avant." Si les médias ont autant mis en avant la bourde de Lloris contre Maribor, c'est de bonne guerre. À son arrivée sur le banc de Tottenham, c'était Brad Friedel qui était scruté à chaque match, dénigré même quand il ne faisait pas d'erreur (cfr. le match contre Chelsea où il prend quatre buts a priori imparables et est remis en cause par un reportage dont seule la bande à CJP a le secret). Alors fatalement, Lloris qui fait une erreur, ben on le rate pas. Ce n'est que logique...

  • Message posté par HeyTikO le 14/11/2012 à 14:59
      

    Qu'il joue ou ne joue pas en club, pour l'instant le mec est irréprochable en sélection. Preuve en est contre l'Espagne. Même si la France a bien joué, sans un gros match de Lloris, on rentre au pays avec 3-4 buts dans la tête!

    Donc bon, pas un scandale de voir Lloris resté N°1 et Mandanda N°2. La vrai question par contre: POURQUOI Landreau en 3?

  • Message posté par Jean-Thierry le 14/11/2012 à 15:12
      

    Landreau en 3? c'est tellement évident. Le 3e gardien c'est un mec qui n'a pas vocation à joueur. Son niveau est donc totalement secondaire par rapport à sa personnalité. Landreau c'est un nice guy, capitaine de l'équipe première FCNA à l'âge de 13 ans et demi et surtout un mec qui ne va pas polluer la vie de l'équipe par ses ambitions persos, pour la simple et bonne raison qu'il n'en a plus au niveau international. Donc Landreau très bon choix. La rivalité et le très haut niveau c'est Lloris/Mandanda, Landreau est juste là pour smooth le truc.

  • Message posté par anostic le 14/11/2012 à 15:12
      

    exactement nico_roma, je suis sur que si mandanda était au niveau d'il y a 2ans et que lloris jouait si peu le débat se poserait avec plus de pertinence, surtout que lloris a fait un match énorme dans ce qui reste le match du "renouveau" de l'edf et rien que sur ça il a pris pas mal d'avance...

    Et Landreau en 3 c'est tout à fait normal, on le sait le 3ème gardien ne joue jamais et il sert juste dans le vestiaire et pour ça landreau à l'air le mieux placé car malgré tout c'est le gardien le plus expérimenté et qui a l'air de se contenter de cette place...

  • Message posté par Calmos le 14/11/2012 à 15:24
      

    J'aurais bien aimé qu'on parle de ces équipes nationales qui titularisent un gardien remplaçant en club.

    Il y en a un petit paquet(pas parmi les nations majeures, bien-sûr).

    Ça aurait été intéressant de savoir si ces gardiens restent performants ou pas...

  • Message posté par HeyTikO le 14/11/2012 à 15:26
      

    Oui j'ai bien compris que le n°3 est juste là pour "la vie de groupe" et qu'il sert de soutien aux 2 autres. Mais dans ce cas pourquoi ne pas avoir gardé Carrasso qui fait bien le boulot depuis un p'tit moment et qui est habitué à avoir Lloris et Mandanda en sélection?

    Fin, juste une question comme ça heun ^^

  • Message posté par Sofooteux le 14/11/2012 à 15:43
      

    Cette fascination qu'à la France pour Hugo Lloris est un bel exemple d'intoxication médiatique. Quelqu'un pourrait ici détailler le palmarès de Lloris qui en ferait "un des meilleurs gardiens du monde" à l'image d'un Buffon ou d'un Casillas? Lloris est pour l'instant un bon gardien de club, sur qui un club de "l'envergure" de Tottenham peut faire UN PARI sur l'avenir, ça s'arrête là! C'est très simple, dans les vrais pays de foot (peuplés de moins de footix), un joueur qui a prouvé est un joueur QUI A GAGNé! Le reste c'est de la littérature médiatique. Personne en Angleterre pour regretter le choix d'AVB ni dans les autres pays européens, parce qu'il n'y a aucune raison de changer un bon gardien qui n'a rien gagné et au club depuis des années par un autre bon gardien qui vient d'arriver et qui n'a rien gagné non plus!Au nom de quoi? Des blogueurs de sofoot? Pour ce qui est de l'équipe de france je suis d'accord avec le deschamps de 2010, Mandanda en tant que compétiteur ne peut s'installer dans une position de numéro 2 alors que la place est par cette situation largement prenable.

  • Message posté par Léocus Pocus le 14/11/2012 à 15:45
      

    Ce "débat" c'est quand même, un peu, se demander si on veut boire un excellent champagne ou un vin de grand cru :) Bien des nations aimeraient avoir ce dilemme je pense ^^ !

  • Message posté par ray_mulligan le 14/11/2012 à 15:45
      

    Wimbee et Fernandez qui donnent leur avis sur ce qu'est un bon gardien de but c'est un peu comme si Mido donnait le sien pour ce que doit être un bon avant-centre...

  • Message posté par Keano le 14/11/2012 à 15:56
      

    Je crois aussi qu'on en fait trop avec nos soi-disant meilleur gardien du monde.
    Ils sont très bon aucun doute mais ils ne seront pas titulaires dans les 4-5 plus grands clubs du moins pour le moment

  • Message posté par AriGold le 14/11/2012 à 16:04
      

    @Sofooteux

    C'est stupide de juger la valeur d'un gardien a son palmares dans la mesure ou le marche des gardiens est tres particulier.
    Les places dans les grands clubs ne se liberent qu'une fois tous les 5 ans dans le meilleur des cas, ce qui limite les possibilites pour un gardien non forme dans un grand d'Europe d'enrichir son palmares.

    Pour Lloris, il n'est certainement pas dans le top 4-5 europeen mais plus dans la categorie des Courtois, De Gea pour l'instant.

  • Message posté par bor2lai le 14/11/2012 à 16:07
      

    @keano

    Lloris largement meilleur que Valdes par exemple (sur le coté purement technique)

    Et "techniquement" Lloris est top5 monde. Je pense qu'il lui manque le charisme pour être dans les tous meilleurs. C'est ce qui fait la diff à ce niveau, vous n'avez qu'a regarder Buffon, Casillas, Cech, ça a plus de gueule que Lloris qui semble tout timide!


    (Ceci n'est que mon avis :))

  • Message posté par kaka le 14/11/2012 à 16:10
      

    @Jean-Thierry: Landreau nice guy??Pour l'avoir souvent croisé à Nantes, il ne se prend pas pour de la merde le mec.Il a un melon gros comme ça à l'instar de cet enfoiré de Sylvain Armand.Il osé draguer ma cops à l'époque en lui disant "tu sais qui je suis quand même??"Ouais j'ai une dent contre lui, en plus je l'ai jamais trouvé bon dans "Corky un enfant pas comme les autres".
    J'apporte rien au débat sorry.

  • Message posté par Frenchies le 14/11/2012 à 16:25
      

    Sofooteux t'es un mongol ... le palmarès ne représente pas le niveau d'un joueur faut brancher le cerveau 2mn !!
    Lloris a PROUVE à tout le monde qu'il était parmis les meilleurs ... durant les campagnes en champions league avec Lyon pendant pas mal d'années (contre du gros calibre notamment dans les phases finales) ce que mandanda n'a fait qu'à quelques reprises pendant ce temps là (et à niveau moindre = europaleague) !!
    Et ce, en dehors des XX matchs d'expérience (mondial/euro) de plus avec la sélection qui apprennent à gérer la VRAIE pression.

    Maintenant, tout comme pour benzema, dès qu'il y a une occasion "non risquée" tel un match amical, il FAUT faire évoluer leurs concurrence directe ... histoire que cela "pousse au cul" et que les titulaires ne se contentent surtout pas de leurs acquis car la relève a alors les moyens de montrer quelle progresse !!!

    Les meilleurs joueurs en amical, je trouve ça assez stupide ... l'équipe type a les éliminatoires (avec le zeste d'enjeu comme il faut) pour se préparer aux phases finales.

  • Message posté par tojiro69 le 14/11/2012 à 16:27
      

    argument imparable de sofooteux: un joueur qui a prouvé est un joueur qui a gagné

    ouais comme boghossian et guivarch'

  • Message posté par Sofooteux le 14/11/2012 à 16:28
      

    @Arigold

    Où est l'argument qui discrédite mon avis dans "C'est stupide de juger la valeur d'un gardien a son palmares dans la mesure ou le marche des gardiens est tres particulier." ????

    C'est un argument à la Forrest Gump, "n'est stupide que la stupidité" !!!!!!!!!

    Ce sont les grandes équipes qui font les grands gardiens et les grandes équipes ce sont celles qui gagnent...La France est peuplé de bons gardiens qui ont le niveau EDF,même dans les "petits clubs"! Celui qui sera incontournable entre tous les autres sera celui qui aura un palmarès long comme le bras, Je te mets au défi ici de me citer un gardien inamovible dans une équipe qui compte qui n'a rien gagné. Le seul que je vois c'est Manuel Neuer...mais en dépit de son talent incontesté en sélection ou en club, ni l'allemagne, ni le bayern n'ont pour l'instant gagner avec lui!


  • Message posté par Eudoxe le 14/11/2012 à 16:30
      

    Ce ne serait en tout cas pas du tout un scandale que Mandanda retrouve après cette trop longue parenthèse son poste de numéro 1. L'avoir remplacé par Lloris avait été un énorme gâchis pour les deux : un coup au moral pour le premier, un manque de légitimité pour le second. Auquel s'est rajouté un capitanat peu efficace.

    Mandanda s'est constitué un palmarès, et à travers celui-ci, c'est surtout son expérience acquise lors des matches de haut-niveau, à enjeu - plusieurs finales de coupe, un paquet de matches de Ligue des Champions et pas que contre Limassol ou Quevilly, des matches de championnat décisifs aussi -, qui plaide toujours pour lui.

    Lloris on l'a vu beaucoup trop beau trop vite. Mais la période délicate qui est la sienne actuellement coïncide par chance avec une période sans match officiel pour l'équipe de France. Et puis, bon, ce sera la saison 2013-2014 qui désignera probablement le portier français pour le Brésil (puisqu'on va se qualifier, hé hé).

    Si je veux bien admettre - bien malgré moi, je suis mandandadiste - que les deux se valent, alors, faisons les jouer à tour de rôle, ou en fonction du style de jeu des adversaires, que sais-je : ayons deux gardiens affutés pour les prochaines échéances ! Quoi, ça ne se serait jamais fait ?! On s'en fout. Faisons.

    Pour ce qui est du poste de troisième gardien, alors là les bras m'en sont tombés. Je cherche toujours à comprendre la décision de Deschamps, et je ne vois qu'une chose : l'affirmation brutale d'une autorité par une décision franchement injuste, mais à peu de frais. Non pas que le brave Landreau n'avait pas retrouvé des couleurs à Lille - une seule saison, celle de leur Hexagoal - mais quoi, quel peut-être le rêve du troisième gardien sinon celui d'être des voyages internationaux, et de voir éventuellement le Brésil sans stress ? Ce serait aussi rendre service aux deux «titulaires » qu'un troisième gardien vienne leur rappeler que toute place est prenable, et il s'agit aussi, de préparer l'avenir. ce qui me semble plus important que la « vie de groupe ».




  • Message posté par Sofooteux le 14/11/2012 à 16:32
      

    Et à tous ceux qui se demandent ce qu'est un FOOTIX, merci de lire les posts à haute valeur ajoutée de frenchies (qui n'a même pas été voir la fiche de mandanda avant de poster, le minimum quoi) et tojiro69 pour chaque mot de son oeuvre...

  • Message posté par Paic le 14/11/2012 à 16:45
      

    Mandanda a eu plusieurs fois sa chance en EDF, et il n'a jamais été décisif, au mieux moyen, au pire médiocre. Lloris nous a sauvé des dizaines de fois, il a sauvé également lyon pendant 3 ans, ce n'est pas un bon gardien français qu'on surcote c'est un excellent gardien, dans le top mondial pour moi. Il a déja fait ses preuves en ligue des champions (en étant meme dans la selection pour elire le meilleur gardien)

    Nier son talent en voulant a tout prix ne pas passer pour un chauvin c'est etre de mauvaise fois.

    Et concernant le débat, meme si il fait banquette jusqu'a la fin de la saison il doit jouer en EDF. Le temps de jeu c'est moins important pour un gardien, on l'a bien vu contre l'espagne alors qu'il jouait pas plus a tottenham

  • Message posté par tojiro69 le 14/11/2012 à 17:00
      

    merci so footeux de distribuer les bons points

    on te faisait juste remarquer que ton argument: palmares = qualité du joueur est un peu réducteur

    c'est particulièrement vrai pour les gardiens de foot, comme le dit arigold (qui n'est pas la moitié d'un con* à ma connaissance), compte tenu d'un turnover bien plus limité que les joueurs de champ

    bref

    en tout cas les lecteurs du forum te remercient, ils savent désormais ce qu'est un footix

    on est ravis que tu te sois inscrit depuis le temps qu'on attendait...

  • Message posté par Childebert1 le 14/11/2012 à 17:02
      

    "Footix" ça me fait penser à "puceau" comme "insulte". Le genre de mots que tu ne prononce jamais quand tu es adulte et qui n'a pour effet que de ridiculiser celui qui le prononce.

  • Message posté par Johnny Novaque le 14/11/2012 à 17:07
      

    Friedel est une sombre daube qui a encore quelques réflexes quand on lui tire dessus et encore (cf. le but de Dzeko, a 41 ans c'est dur de lever les bras Pépé) Je suis sur que 3 des 4 buts qu'il prend contre Chelsea auraient été évités par Lloris. AVB n'a aucune psychologie, aucune connaissance du poste de gardien pour les faire jouer a tour de rôle. Un gardien c'est 50 % dans la tete, et tu as besoin de stabilité & de confiance pour t'exprimer. Si a chaque match l'un attend la bourde de l'autre qui sait lui-meme que s'il en fait une, c'est fini, ca ne mène qu'a dégrader le niveau de performance des 2. Et il y a un tel écart de niveau entre les 2............. Ca en devient scandaleux

  • Message posté par Sofooteux le 14/11/2012 à 17:26
      

    tojiro69,

    au niveau du "argument imparable...ouais comme boghossian ou guivarch" on en est à quel niveau de réduction dans l'argumentation?????? C'est pour savoir pour la prochaine fois patron!....

    Childebert1,

    "Puceau", "footix" on est pas ici pour parler de ses expériences personnels, il y a doctissimo pour ça!

    Pour revenir au débat AVEC DES ARGUMENTS, je n'ai lu personne ici qui mettait en doute le fait que Lloris était un bon gardien! Et qu'il puisse en devenir un très bon, un Top 5 si il veut! Seulement à cette heure, il n'est pas indispensable à Tottenham, et ça se sont des professionnels qui le disent, je pense que c'est pas si réducteur comme FAIT, et le débat est largement ouvert en équipe de France, parce qu'au seuil des performances il n'y a pas que Mandanda qui tape à la porte, Ruffier me parait un excellent candidat à tester puis qu'il n'y a pas de Buffon ni de Casillas à opposer.


  • Message posté par tojiro69 le 14/11/2012 à 17:49
      

    @so footeux: c'est toi qui avance cet argument du palmarès

    et tu en fais l'unique critère puisque tu dis: le reste n'est que littérature

    dans ce cas, c'est vercoutre qui doit être titulaire en edf au vu de son palmarès

    friedel est peut-être indispensable à tottenham pour tout un tas de raisons mais perso, j'en voudrais pas en edf

    maintenant chacun son avis, si tu penses qu'à palmarès égal ce dernier est au-dessus de lloris, mandanda, pas de soucis

    ça me rappelle un peu le débat coupet / barthez ce dernier étant indéboulonnable en tant que champion du monde (palmarès) alors que sur le plan des perfs y'avait plus que discussion

  • Message posté par Sofooteux le 14/11/2012 à 18:12
      

    @tojiro69 bien sûr et je te le répète, à même niveau, ce qui était sensiblement le cas pour barthez/coupet celui qui aura gagné aura toujours l'avantage sur celui qui "joue bien". Gregory Coupet pour ceux qui ne sont pas lyonnais sera toujours pour l'histoire sportive(de france) uniquement un très bon gardien, tandis que le "divin chauve" est le meilleur!Pourquoi? il y a jamais eu meilleur? Qui sait réellement si Lama ou Coupet ou Bats ou Lloris même n'est pas meilleur? Seulement Barthez est champion du monde,champion d'europe en club et en selection multiple champion national.Et ton argument de vercoutre n'a rien à faire là,on va quand meme parler de ceux qui sont sur le terrain. Alors oui,au final, quand il s'agit d'être objectif, Barthez EST au dessus de tous.(et moi je préfère voir jouer Lama!)Le reste c'est de la préférence personnelle,de la littérature! Jeu aérien, jeu au pied, sur la ligne, tout dépend de ce qu'on veut voir chez un gardien!
    Friedel en EDF, je comprends rien! Par contre titulaire à Tottenham parce que justement IL FAIT LE JOB et que lloris n'a rien à opposer à ça (pas de titre pour dire : "oooh moi j'ai fait ça,friedel c'est qui??!") c'est une position qui se tient pour AVB. Et la question est donc ouverte en EDF sur les mêmes bases, surtout pour un remplaçant! Ce n'est quand même pas moi qui ai inventé : "rien ne remplace le terrain" !!!!!


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