International - Match amical - Italie/France
Par Alexandre Pauwels
Lloris-Mandanda, on refait le match ?
Hugo Lloris joue très peu à Tottenham. Steve Mandanda est toujours indiscutable dans les cages olympiennes. Une question se pose : est-ce que pareille situation pourrait - et devrait - relancer la concurrence au poste de numéro un en EDF ?
Hugo Lloris et Steve Mandanda (Equipe de France)
« La nomination de Deschamps, je ne pense pas que ça change quelque chose au niveau de la hiérarchie », déclarait Steve Mandanda en conférence de presse, en juillet dernier. Sachant que les deux hommes se sont côtoyés trois ans sur la Canebière, on était en droit de se poser la question. Le coup du piston dont Mandanda aurait pu bénéficier. Mais non, depuis le début de son mandat, Dédé a toujours accordé sa confiance à Lloris, et ce, en dépit de sa condition à Tottenham. Sauf que voilà, cette situation n’est pas amenée à changer dans l’immédiat, et la théorie Deschamps, selon laquelle un joueur sélectionné doit jouer régulièrement en club, voudrait que la permanence de Lloris dans les cages soit contestée. Mais est-ce vraiment possible et judicieux ?
Lloris a tout prouvé
Arrivé à Tottenham cet été contre un chèque de 10 millions d’euros, Hugo Lloris n’est donc pas titulaire au sein du club londonien. Coach André Villas-Boas a confirmé Brad Friedel, portier de 41 ans. Du coup, le pauvre Hugo, qui figure pourtant parmi les meilleurs gardiens au monde, doit prendre son mal en patience et ne dispute que les rencontres de coupes. Après plus de trois mois de compétitions, le Français en est à six matchs avec les Spurs : quatre d’Europa League, un de League Cup, un de Premier League. Un bilan famélique. Steve Mandanda, son second et concurrent en EDF, a déjà joué vingt matchs pour l’OM. La comparaison est sans appel. Pour autant, c’est toujours Lloris qui garde les cages des Bleus, avec lesquels il a disputé cinq matchs depuis le début de saison. Contre aucun pour Mandanda. Logique ? « Tant que Lloris est bon en équipe de France, il n’y a pas de raison, assure le portier retraité Grégory Wimbée. C’est un gardien qui a l’habitude d’être titulaire et qui se retrouve bloqué en club par un gardien âgé. Une situation pas évidente. Après, il a quand même joué l’équivalent d’un match par semaine entre les Coupes et l’EDF. Alors certes, ce n’est pas autant que ce qu’il faisait à Lyon, mais ce n’est pas non plus comme s’il ne jouait pas. » Pas faux.
Tout comme il n’est pas faux que Lloris, malgré un faible temps de jeu, demeure régulier. Bien que la moindre erreur soit mise en avant. « C’est rigolo. À chacune de ses sorties, il est scruté. La dernière fois, il prend un but casquette (contre Maribor en Europa League), et là, tout suite, on voit les titres des journaux"Lloris, na na na…" Bon, ce que je vois, c’est que le gars, quand il joue, il est fort, en Espagne il a sorti un gros match, et avec l’EDF ça se passe très bien. » Oui, c’est bien beau, mais est-il légitime de confier les clés à un gardien remplaçant en club ? « Lloris a dépassé le stade du gardien qui doit jouer régulièrement en club pour accéder à l’équipe de France. Lui est déjà en équipe de France, a déjà l’expérience nécessaire. Alors que Mandanda, lui, lorsqu’il a joué en EDF, il a fait ses matchs, ok, mais n’a jamais été décisif comme Lloris l’a été », croit savoir Vincent Fernandez, lui aussi gardien retraité. Car malgré la situation de Lloris en club, son passif et son statut en EDF lui confèrent les faveurs de coach Deschamps.
Dédé et l’opposition
En 2010, pourtant, coach DD, alors à l’OM, faisait une sortie remarquée, estimant Mandanda à hauteur d’Hugo Lloris : « Steve est en grande forme. Il est rayonnant, il est décisif. Lloris, je regarde ses matchs… Et autant, à un moment, il y avait un avantage plus important pour lui, autant là on a deux gardiens très performants. En même temps, je suis son entraîneur, je ne suis certainement pas objectif. Mais je n’ai pas envie que Steve s’installe dans ce poste de numéro 2. Il a été numéro 1, et le redevenir doit être un objectif. » Une vision plus vraiment d’actualité. Interrogé il y a peu de temps sur la concurrence au poste de gardien, le sélectionneur a répondu un énigmatique « On verra », espérant simplement que « Lloris jouera un maximum de matchs en championnat. » Parce que ce que Dédé clame depuis son intronisation au poste de sélectionneur, c’est qu’un joueur de l’EDF doit jouer régulièrement en club.
Seulement, dans le cas Lloris, plusieurs éléments s’opposent à cette exigence. Et expliquent aussi le choix de Deschamps. Le fait qu’il soit titulaire en EDF depuis plus de trois ans, déjà. Le fait qu’il ait ses habitudes avec ses défenseurs, aussi. Et le fait qu’il ait récupéré le brassard sous l’ère Laurent Blanc, un brassard qu’il n’a plus quitté depuis. D’autant que ce n’est pas comme s’il ne jouait pas ou qu'il n'était pas performant, pour reprendre les mots de Wimbée. On ne voit donc que deux configurations possibles, à partir desquelles une réflexion sur le poste de numéro 1 pourrait voir le jour. La première, qu’Hugo enchaîne les contre-performances en EDF, comme l’explique Fernandez : « Ça lui sera préjudiciable le jour où il viendra à enchaîner de mauvaises performances au niveau de l’équipe de France. Mais ce n’est pas le cas, et je pense que sa situation en club va évoluer. Aujourd’hui, dans son club, joue un gardien d’un certain âge, et il n’est pas le futur de Tottenham. Le futur de Tottenham, c’est Lloris. » L’autre configuration tient au calendrier. Car il s’écoulera quasiment trois mois entre cet amical face à l’Italie, et un autre face à l’Allemagne le 6 février prochain. Et il faudra compter encore un mois supplémentaire pour voir se profiler la première rencontre à enjeu, le 22 mars face à la Géorgie : « Entre ce match-là contre l’Italie, dont on se demande à quoi il sert d’ailleurs parce qu’il est mal placé dans le calendrier, et le prochain match de l’EDF, il s’écoulera énormément de temps. La question se reposera dans trois mois si Lloris joue peu », argumente Wimbée. Sans ça, on ne voit pas ce qui pourrait venir contrarier une hiérarchie établie depuis trois ans. Le temps joue pour Lloris. Mais gare à pas trop le défier.
Lloris a tout prouvé
Arrivé à Tottenham cet été contre un chèque de 10 millions d’euros, Hugo Lloris n’est donc pas titulaire au sein du club londonien. Coach André Villas-Boas a confirmé Brad Friedel, portier de 41 ans. Du coup, le pauvre Hugo, qui figure pourtant parmi les meilleurs gardiens au monde, doit prendre son mal en patience et ne dispute que les rencontres de coupes. Après plus de trois mois de compétitions, le Français en est à six matchs avec les Spurs : quatre d’Europa League, un de League Cup, un de Premier League. Un bilan famélique. Steve Mandanda, son second et concurrent en EDF, a déjà joué vingt matchs pour l’OM. La comparaison est sans appel. Pour autant, c’est toujours Lloris qui garde les cages des Bleus, avec lesquels il a disputé cinq matchs depuis le début de saison. Contre aucun pour Mandanda. Logique ? « Tant que Lloris est bon en équipe de France, il n’y a pas de raison, assure le portier retraité Grégory Wimbée. C’est un gardien qui a l’habitude d’être titulaire et qui se retrouve bloqué en club par un gardien âgé. Une situation pas évidente. Après, il a quand même joué l’équivalent d’un match par semaine entre les Coupes et l’EDF. Alors certes, ce n’est pas autant que ce qu’il faisait à Lyon, mais ce n’est pas non plus comme s’il ne jouait pas. » Pas faux.
Dédé et l’opposition
En 2010, pourtant, coach DD, alors à l’OM, faisait une sortie remarquée, estimant Mandanda à hauteur d’Hugo Lloris : « Steve est en grande forme. Il est rayonnant, il est décisif. Lloris, je regarde ses matchs… Et autant, à un moment, il y avait un avantage plus important pour lui, autant là on a deux gardiens très performants. En même temps, je suis son entraîneur, je ne suis certainement pas objectif. Mais je n’ai pas envie que Steve s’installe dans ce poste de numéro 2. Il a été numéro 1, et le redevenir doit être un objectif. » Une vision plus vraiment d’actualité. Interrogé il y a peu de temps sur la concurrence au poste de gardien, le sélectionneur a répondu un énigmatique « On verra », espérant simplement que « Lloris jouera un maximum de matchs en championnat. » Parce que ce que Dédé clame depuis son intronisation au poste de sélectionneur, c’est qu’un joueur de l’EDF doit jouer régulièrement en club.
Seulement, dans le cas Lloris, plusieurs éléments s’opposent à cette exigence. Et expliquent aussi le choix de Deschamps. Le fait qu’il soit titulaire en EDF depuis plus de trois ans, déjà. Le fait qu’il ait ses habitudes avec ses défenseurs, aussi. Et le fait qu’il ait récupéré le brassard sous l’ère Laurent Blanc, un brassard qu’il n’a plus quitté depuis. D’autant que ce n’est pas comme s’il ne jouait pas ou qu'il n'était pas performant, pour reprendre les mots de Wimbée. On ne voit donc que deux configurations possibles, à partir desquelles une réflexion sur le poste de numéro 1 pourrait voir le jour. La première, qu’Hugo enchaîne les contre-performances en EDF, comme l’explique Fernandez : « Ça lui sera préjudiciable le jour où il viendra à enchaîner de mauvaises performances au niveau de l’équipe de France. Mais ce n’est pas le cas, et je pense que sa situation en club va évoluer. Aujourd’hui, dans son club, joue un gardien d’un certain âge, et il n’est pas le futur de Tottenham. Le futur de Tottenham, c’est Lloris. » L’autre configuration tient au calendrier. Car il s’écoulera quasiment trois mois entre cet amical face à l’Italie, et un autre face à l’Allemagne le 6 février prochain. Et il faudra compter encore un mois supplémentaire pour voir se profiler la première rencontre à enjeu, le 22 mars face à la Géorgie : « Entre ce match-là contre l’Italie, dont on se demande à quoi il sert d’ailleurs parce qu’il est mal placé dans le calendrier, et le prochain match de l’EDF, il s’écoulera énormément de temps. La question se reposera dans trois mois si Lloris joue peu », argumente Wimbée. Sans ça, on ne voit pas ce qui pourrait venir contrarier une hiérarchie établie depuis trois ans. Le temps joue pour Lloris. Mais gare à pas trop le défier.
Par Alexandre Pauwels
Balotelli/El Shaarawy, à fond la crête

















C'est quoi ce délire de faire des pseudos analyses tactiques sur des hypothèses irréalistes. AVP a annoncé que Lloris allait jouer de plus en plus de matchs afin que l'année prochaine il soit un titulaire en puissance.
Moi je veux des analyses et des débats sur les pseudo joueurs "indispensables" en edf du style Evra, Benzema et ribery ; sur la défense dites "sûres" avec mapou et sakho qui doivent avoir 20 sélections a eux 2!
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Donc bon, pas un scandale de voir Lloris resté N°1 et Mandanda N°2. La vrai question par contre: POURQUOI Landreau en 3?
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Et Landreau en 3 c'est tout à fait normal, on le sait le 3ème gardien ne joue jamais et il sert juste dans le vestiaire et pour ça landreau à l'air le mieux placé car malgré tout c'est le gardien le plus expérimenté et qui a l'air de se contenter de cette place...
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Il y en a un petit paquet(pas parmi les nations majeures, bien-sûr).
Ça aurait été intéressant de savoir si ces gardiens restent performants ou pas...
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Fin, juste une question comme ça heun ^^
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Ils sont très bon aucun doute mais ils ne seront pas titulaires dans les 4-5 plus grands clubs du moins pour le moment
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C'est stupide de juger la valeur d'un gardien a son palmares dans la mesure ou le marche des gardiens est tres particulier.
Les places dans les grands clubs ne se liberent qu'une fois tous les 5 ans dans le meilleur des cas, ce qui limite les possibilites pour un gardien non forme dans un grand d'Europe d'enrichir son palmares.
Pour Lloris, il n'est certainement pas dans le top 4-5 europeen mais plus dans la categorie des Courtois, De Gea pour l'instant.
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Lloris largement meilleur que Valdes par exemple (sur le coté purement technique)
Et "techniquement" Lloris est top5 monde. Je pense qu'il lui manque le charisme pour être dans les tous meilleurs. C'est ce qui fait la diff à ce niveau, vous n'avez qu'a regarder Buffon, Casillas, Cech, ça a plus de gueule que Lloris qui semble tout timide!
(Ceci n'est que mon avis :))
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J'apporte rien au débat sorry.
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Lloris a PROUVE à tout le monde qu'il était parmis les meilleurs ... durant les campagnes en champions league avec Lyon pendant pas mal d'années (contre du gros calibre notamment dans les phases finales) ce que mandanda n'a fait qu'à quelques reprises pendant ce temps là (et à niveau moindre = europaleague) !!
Et ce, en dehors des XX matchs d'expérience (mondial/euro) de plus avec la sélection qui apprennent à gérer la VRAIE pression.
Maintenant, tout comme pour benzema, dès qu'il y a une occasion "non risquée" tel un match amical, il FAUT faire évoluer leurs concurrence directe ... histoire que cela "pousse au cul" et que les titulaires ne se contentent surtout pas de leurs acquis car la relève a alors les moyens de montrer quelle progresse !!!
Les meilleurs joueurs en amical, je trouve ça assez stupide ... l'équipe type a les éliminatoires (avec le zeste d'enjeu comme il faut) pour se préparer aux phases finales.
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ouais comme boghossian et guivarch'
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Où est l'argument qui discrédite mon avis dans "C'est stupide de juger la valeur d'un gardien a son palmares dans la mesure ou le marche des gardiens est tres particulier." ????
C'est un argument à la Forrest Gump, "n'est stupide que la stupidité" !!!!!!!!!
Ce sont les grandes équipes qui font les grands gardiens et les grandes équipes ce sont celles qui gagnent...La France est peuplé de bons gardiens qui ont le niveau EDF,même dans les "petits clubs"! Celui qui sera incontournable entre tous les autres sera celui qui aura un palmarès long comme le bras, Je te mets au défi ici de me citer un gardien inamovible dans une équipe qui compte qui n'a rien gagné. Le seul que je vois c'est Manuel Neuer...mais en dépit de son talent incontesté en sélection ou en club, ni l'allemagne, ni le bayern n'ont pour l'instant gagner avec lui!
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Mandanda s'est constitué un palmarès, et à travers celui-ci, c'est surtout son expérience acquise lors des matches de haut-niveau, à enjeu - plusieurs finales de coupe, un paquet de matches de Ligue des Champions et pas que contre Limassol ou Quevilly, des matches de championnat décisifs aussi -, qui plaide toujours pour lui.
Lloris on l'a vu beaucoup trop beau trop vite. Mais la période délicate qui est la sienne actuellement coïncide par chance avec une période sans match officiel pour l'équipe de France. Et puis, bon, ce sera la saison 2013-2014 qui désignera probablement le portier français pour le Brésil (puisqu'on va se qualifier, hé hé).
Si je veux bien admettre - bien malgré moi, je suis mandandadiste - que les deux se valent, alors, faisons les jouer à tour de rôle, ou en fonction du style de jeu des adversaires, que sais-je : ayons deux gardiens affutés pour les prochaines échéances ! Quoi, ça ne se serait jamais fait ?! On s'en fout. Faisons.
Pour ce qui est du poste de troisième gardien, alors là les bras m'en sont tombés. Je cherche toujours à comprendre la décision de Deschamps, et je ne vois qu'une chose : l'affirmation brutale d'une autorité par une décision franchement injuste, mais à peu de frais. Non pas que le brave Landreau n'avait pas retrouvé des couleurs à Lille - une seule saison, celle de leur Hexagoal - mais quoi, quel peut-être le rêve du troisième gardien sinon celui d'être des voyages internationaux, et de voir éventuellement le Brésil sans stress ? Ce serait aussi rendre service aux deux «titulaires » qu'un troisième gardien vienne leur rappeler que toute place est prenable, et il s'agit aussi, de préparer l'avenir. ce qui me semble plus important que la « vie de groupe ».
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Nier son talent en voulant a tout prix ne pas passer pour un chauvin c'est etre de mauvaise fois.
Et concernant le débat, meme si il fait banquette jusqu'a la fin de la saison il doit jouer en EDF. Le temps de jeu c'est moins important pour un gardien, on l'a bien vu contre l'espagne alors qu'il jouait pas plus a tottenham
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on te faisait juste remarquer que ton argument: palmares = qualité du joueur est un peu réducteur
c'est particulièrement vrai pour les gardiens de foot, comme le dit arigold (qui n'est pas la moitié d'un con* à ma connaissance), compte tenu d'un turnover bien plus limité que les joueurs de champ
bref
en tout cas les lecteurs du forum te remercient, ils savent désormais ce qu'est un footix
on est ravis que tu te sois inscrit depuis le temps qu'on attendait...
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au niveau du "argument imparable...ouais comme boghossian ou guivarch" on en est à quel niveau de réduction dans l'argumentation?????? C'est pour savoir pour la prochaine fois patron!....
Childebert1,
"Puceau", "footix" on est pas ici pour parler de ses expériences personnels, il y a doctissimo pour ça!
Pour revenir au débat AVEC DES ARGUMENTS, je n'ai lu personne ici qui mettait en doute le fait que Lloris était un bon gardien! Et qu'il puisse en devenir un très bon, un Top 5 si il veut! Seulement à cette heure, il n'est pas indispensable à Tottenham, et ça se sont des professionnels qui le disent, je pense que c'est pas si réducteur comme FAIT, et le débat est largement ouvert en équipe de France, parce qu'au seuil des performances il n'y a pas que Mandanda qui tape à la porte, Ruffier me parait un excellent candidat à tester puis qu'il n'y a pas de Buffon ni de Casillas à opposer.
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et tu en fais l'unique critère puisque tu dis: le reste n'est que littérature
dans ce cas, c'est vercoutre qui doit être titulaire en edf au vu de son palmarès
friedel est peut-être indispensable à tottenham pour tout un tas de raisons mais perso, j'en voudrais pas en edf
maintenant chacun son avis, si tu penses qu'à palmarès égal ce dernier est au-dessus de lloris, mandanda, pas de soucis
ça me rappelle un peu le débat coupet / barthez ce dernier étant indéboulonnable en tant que champion du monde (palmarès) alors que sur le plan des perfs y'avait plus que discussion
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Friedel en EDF, je comprends rien! Par contre titulaire à Tottenham parce que justement IL FAIT LE JOB et que lloris n'a rien à opposer à ça (pas de titre pour dire : "oooh moi j'ai fait ça,friedel c'est qui??!") c'est une position qui se tient pour AVB. Et la question est donc ouverte en EDF sur les mêmes bases, surtout pour un remplaçant! Ce n'est quand même pas moi qui ai inventé : "rien ne remplace le terrain" !!!!!
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