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  2. // Sociologie

« Le joueur "musulman" devient surdéterminé par sa religion »

Co-auteur avec Abdellali Hajjat du livre Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le « problème musulman » , Marwan Mohammed, sociologue du CNRS, renvoie directement à quelques petites crispations du moment et des vestiaires.

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Certains affirment qu'aujourd'hui l'Islam imposerait sa loi dans le foot. L'exception qui confirme la règle ?
Pour moi, au contraire, le discours de quelqu'un comme Dianel Riolo illustre parfaitement ce que j'appelle la construction du « problème musulman » . Jusqu'à présent, le foot était plutôt épargné de ce point de vue-là, même si j’ai eu écho de pratiques ou de propos plus que limites tenus à Clairefontaine sur la pratique de l’Islam au niveau foot à 11. On saisit des petits cas particuliers, comme l'affaire du Paris Football Gay, et on fabrique le tout. Le joueur « musulman » devient surdéterminé par sa religion, en tout et tout le temps. Tu retrouves un argumentaire assez répandu désormais : des « personnes » tenteraient d'imposer leurs normes, leurs règles et leurs croyances face à des institutions dépassées par une lame de fond islamiste. Dans la réalité, il existe très peu d'équipes exclusivement musulmanes par exemple, ce qui n'est pas plus choquant d'ailleurs que les clubs portugais ou antillais. La seule question, c'est comment tu vis ensemble. Je me suis longtemps occupé d'un club de futsal et je fréquente encore beaucoup le foot amateur le week-end, et je perçois de fait surtout beaucoup d'accommodements : on entre après les autres dans la douche, on porte des shorts plus longs, etc. Je doute énormément que Daniel Riolo connaisse cette réalité empirique du football amateur, du football populaire. Je n'ai pas l'impression, non plus, que les présidents des clubs pros aient exprimé un profond malaise sur le sujet, y compris face à une pratique telle que le Ramadan qui peut, chez les joueurs pratiquants, induire quelques complications. À part les clashs qui attirent forcément la caméra ou le micro, la plupart du temps, tout le monde arrive à s'arranger.

Vous vous êtes fait connaître avec vos travaux en immersion parmi les bandes, or, depuis Knysna, certains Bleus sont dépeints avec les traits distinctifs des « caïds » . Cela vous semble tenable en terme de « street cred » ?
Franchement, après le boucan médiatique autour de Samir Nasri et de son doigt sur la bouche, je peux te garantir que dans la rue, dans les HLM et ou chez les jeunes de cité, tout le monde a beaucoup rigolé devant une telle disproportion entre le geste et les réactions outrées. Concrètement, il est vrai que les codes et habitudes des quartiers populaires se révèlent plus rugueux, plus rentre-dedans, que dans le reste de la société. Et que comme le foot s'avère un sport légèrement plus populaire que le golf, des attitudes s'y retrouvent immédiatement exprimées avec beaucoup d'intensité. Après tout, c'est quelque part la vertu du foot que de le permettre, d'offrir un espace d'expression à cette forme de culture populaire, de construire du lien social pour employer une forme de langue de bois. Ensuite, quand la rue envahit le terrain, comme récemment à Ivry, tu bascules vers d'autres problématiques. Mais qu'y peuvent les responsables des AS ? Je suis déjà personnellement débordé comme dirigeant. Les stades sont des lieux ouverts, quand deux quartiers ou deux villes sont en conflit, à part repousser le match, ce qui devraient être fait plus souvent, comment réagir ? Dans ce cas, tu ne parles pas du comportement des joueurs, l'enjeu ratisse plus large. Pour revenir à l'équipe de France, par exemple au sujet de Gourcuff, tu constates d'abord un grave défaut de coaching avant de surinterpréter le reste. J'ai été entraîneur avec des gamins, des ados, des adultes aussi, ton premier rôle consiste à gérer les différents caractères. Domenech n'a pas été débordé par les « lascars de halls d'immeubles » , quoi qu'en pense madame la ministre, sinon il faudrait m'expliquer pourquoi les mêmes filent droit dans leur clubs ? Franchement, que valent ces fameux « caïds » quand tu vois, de l'autre coté, la réalité de la rue ?

Ils devraient chanter La Marseillaise pour être mieux acceptés ?
Une fois encore, il faut discuter avec les jeunes et les habitants de ces quartiers pour comprendre où se situe le gap. Les grands penseurs qui stigmatisent constamment les minorités en les renvoyant à leur étrangeté dans la société française. Leur demande en retour de manifester en permanence leur patriotisme, y compris en clamant l'hymne national dans un stade. Deux secondes avec les gars des cités et tu mesures les dégâts que cette contradiction provoque dans les têtes. Ensuite, il existe un écart entre l'expression du patriotisme et le sentiment d'appartenance. Karim Benzema est emblématique. On ne lui pardonne rien et évidemment de ne pas marquer. On oublie qu'il est issu de l'immigration post-coloniale, que sa famille a connu « l'Algérie française » , tout cela pèse sur lui. Il peut ensuite y avoir une difficulté, une gène, à chanter La Marseillaise avec l'histoire qu'elle charrie. C'est autre chose que de ne pas se sentir français ou ne pas être fier d’en porter le maillot.

Et, à l'inverse, quand d'autres évoquent l'apport positif de l'immigration dans le foot ?
Comment veux-tu mesurer cette contribution ? Je pourrais évidemment citer le Mondial 98 et l'Euro 2000, mais est-ce que les premiers concernés se voyaient ainsi, avec une telle charge symbolique sur les épaules ? Moi, quand je me retrouvais coach sur un terrain, je gérais des bonshommes, ou pour les plus jeunes des filles et des garçons. Point. Tout le monde apporte quelque chose et force est de constater qu’en matière de football, sur le terrain, notre palmarès national repose d’abord sur la contribution du « petit peuple » des fils d’ouvriers et d’employés.

Propos recueillis par Nicolas Kssis-Martov
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Note : 4
J'ai hâte de voir les commentaires qui vont apparaître d'ici peu.
Ibrahimosmic Niveau : DHR
"le foot s'avère un sport légèrement plus populaire que le golf" J'ai ri
P'tit Filet Niveau : CFA
NKM : merci de continuer (et contribuer) à faire de sofoot ce qu'il doit être... Même si c'est parfois mal vu, au moins tes articles apportent autre chose que la vacuité de certains autres (on va se tutoyer, ça m'arrange).

Pour ce coup-ci, j'ai quand même un reproche à faire : c'est un peu court. T'as prévu une 2° partie avec une analyse approfondie du sujet (et du Ri(g)olo bashing dedans) ?
cheikhidaout Niveau : Loisir
Le problème des "caïds" de l'EdF. Comme il le dit, ces mecs filent droit dans leurs clubs... à l'étranger.
Qu'est-ce qui fait que ces mêmes mecs fassent leurs têtes de cons dans les clubs en France ou en EdF et bougent pas une oreille à l'étranger? (on ne compte pas M'Baye Niang hein sinon ma tentative de réflexion s'écroule)

Sincèrement j'ai jamais compris ça, à quoi c'est lié?
et il en pense quoi jean Alesi ?
Le sujet est à mon avis très intéressant, mais après avoir lu l'article il me reste une sensation aigre-douce plutôt désagréable. Il ne fait qu'opposer 2 perceptions stéréotypées d'un même événement en faisant appel à son expérience personnelle saupoudrée de son opinion, ce qui me semble light dans le cadre d'une démarche sociologique.

J'en veux pour preuve les passages :
- 1er paragraphe "Je me suis longtemps occupé d'un club de futsal et je fréquente encore beaucoup le foot amateur le week-end, et je perçois de fait surtout beaucoup d'accommodements (...) Je doute énormément que Daniel Riolo connaisse cette réalité empirique du football amateur (...) Je n'ai pas l'impression, non plus (...)"
- 2ème paragraphe "Je peux te garantir que dans la rue, dans les HLM et ou chez les jeunes de cité, tout le monde a beaucoup rigolé (...) Je suis déjà personnellement débordé comme dirigeant."
- 4ème paraphhe "Moi, quand je me retrouvais coach sur un terrain, je gérais des bonshommes, ou pour les plus jeunes des filles et des garçons."

En définitive : mouais.
Note : 4
Message posté par cheikhidaout
Le problème des "caïds" de l'EdF. Comme il le dit, ces mecs filent droit dans leurs clubs... à l'étranger.
Qu'est-ce qui fait que ces mêmes mecs fassent leurs têtes de cons dans les clubs en France ou en EdF et bougent pas une oreille à l'étranger? (on ne compte pas M'Baye Niang hein sinon ma tentative de réflexion s'écroule)

Sincèrement j'ai jamais compris ça, à quoi c'est lié?


Les clubs paient leur salaire.
Attendez les gars je vais chercher des chips et des pops corns je sens que ca va etre intéressant à lire les commentaires!
hetverdrietvanbelgie Niveau : Loisir
Dommage les propos de kebab alors que le gars est chargé de je sais pas quoi et fais une these. enfin le niveau baisse mais c'est pas nouveau. Y'avait ptet moyen fr mieux aussi au niveau des questions.bref
Message posté par ShepCayce
Le sujet est à mon avis très intéressant, mais après avoir lu l'article il me reste une sensation aigre-douce plutôt désagréable. Il ne fait qu'opposer 2 perceptions stéréotypées d'un même événement en faisant appel à son expérience personnelle saupoudrée de son opinion, ce qui me semble light dans le cadre d'une démarche sociologique.

J'en veux pour preuve les passages :
- 1er paragraphe "Je me suis longtemps occupé d'un club de futsal et je fréquente encore beaucoup le foot amateur le week-end, et je perçois de fait surtout beaucoup d'accommodements (...) Je doute énormément que Daniel Riolo connaisse cette réalité empirique du football amateur (...) Je n'ai pas l'impression, non plus (...)"
- 2ème paragraphe "Je peux te garantir que dans la rue, dans les HLM et ou chez les jeunes de cité, tout le monde a beaucoup rigolé (...) Je suis déjà personnellement débordé comme dirigeant."
- 4ème paraphhe "Moi, quand je me retrouvais coach sur un terrain, je gérais des bonshommes, ou pour les plus jeunes des filles et des garçons."

En définitive : mouais.


+1
Joseph Marx Niveau : Loisir
Message posté par Abdellali Hajjat
On oublie que Benzema est issu de l'immigration post-coloniale, que sa famille a connu « l'Algérie française », tout cela pèse sur lui.
Sa famille est en France depuis 55 ans environ. Si sa famille s'était métissée, le petit Benzema ne s'appellerait pas Karim et n'aurait pas ce dégoût du maillot français.

Message posté par Abdellali Hajjat
Il peut ensuite y avoir une difficulté, une gène...
Il aurait dû choisir l'Algérie et ainsi plus de schizophrénie, plus de gêne...

Message posté par Abdellali Hajjat
à chanter La Marseillaise avec l'histoire qu'elle charrie. C'est autre chose que de ne pas se sentir français ou ne pas être fier d’en porter le maillot.
« L'histoire qu'elle charrie » ???? La Marseillaise fait exclusivement référence à la Révolution Française. Et le sang impur est celui des révolutionnaires franco-français que ces derniers voulaient verser pour leur cause. Sang impur, allusion au sang pur des aristocrates.

Qu'il explique en quoi l'histoire de la Marseillaise a un quelconque rapport avec l'Algérie et toute l'Afrique puisqu'elle date de 170 ans avant la colonisation...

C'est grave de voir un sociologue du CNRS propager de tels propos complètement erronés....
Joseph Marx Niveau : Loisir
« sinon il faudrait m'expliquer pourquoi les mêmes filent droit dans leur clubs ? »

1) C'est le club qui leur verse son salaire. C'est son vrai et seul patron.
2) Ils filent droit surtout à l'étranger...
Note : 3
"Après tout, c'est quelque part la vertu du foot que de le permettre, d'offrir un espace d'expression à cette forme de culture populaire, de construire du lien social pour employer une forme de langue de bois"

A propos du "ferme ta gueule" de Samir Nasri.
Et Nasri qui marque un but...il célèbre en montrant son tricot bonne fin de ramadan avec Man ...mais il a jamais célébré un but avec joyeuse pâque ou joyeux noël......faites votre opinion. ..
Jean Michel Assaule Niveau : Ligue 2
eh, les mecs: SCOOP : on peut être Français et musulman (ou juif, ou chrétien, ou, soyons fous, athée).
Super, l'ideologue de service, en transit entre l'UNEF et la Mairie de Paris, fait une pige aux cotes de Muchielli et des freres Fassin.

Ce mec a l'air d'etre a la sociologie ce que ce que Frigide Barjot est au plug anal.
Message posté par Jean Michel Assaule
eh, les mecs: SCOOP : on peut être Français et musulman (ou juif, ou chrétien, ou, soyons fous, athée).


"En 2013 en France, tu es soit Musulman, soit Français, soit schizophrène"


C'est un lieu commun de plus en plus banalisé par la "droite reac", de plus en plus accepté dans les cafés du commerce de Paris et de Provence, et c'est justement ce qui est sous entendu par Hajjat.

Quand Cantona, Ginola, ou même Platoche à son époque, "tançaient" (pour rester poli) des journalistes, de mémoire, je ne me souviens pas avoir entendu les Finkielkraut, BHL et autre Zemmour (qui ouvraient déjà bien leur gueules à l'époque) ressortir comme facteur déterminant de ces comportements l'origine italienne des dits joueurs. Qu'on le veuille ou non, le contentieux post-colonial est toujours vivace, aussi bien chez les enfants, petits-enfants et désormais même arrières petits enfants d'immigrés, que dans les élites droitières, vexées chaque jour de plus en plus par la perte d'influence de notre pays dans le monde et nostalgique du temps des colonies.

Pour résumer, le problème existe, mais il existe des "deux cotés". Il est alimenté par le lobby détenant le pouvoir médiatique, et par les élites sportives issues des quartiers populaires, ou pour parler en langage riolo-zemmourien, par les caïd islamo-salafistes, agents doubles francophobes roulant en Bentley.
fernandollorientais Niveau : CFA
Message posté par Joseph Marx
Sa famille est en France depuis 55 ans environ. Si sa famille s'était métissée, le petit Benzema ne s'appellerait pas Karim et n'aurait pas ce dégoût du maillot français.



+1 pour le sang impur

Par contre, quand Karim Benzema a-t-il montré un dégout du maillot français ? il me semble qu'il a refusé sans hésitation le maillot de l'Algérie en expliquant "que c'était le pays de ses parents".
Dance Crasher Niveau : CFA
Message posté par mouna
Parce qu'il est musulman et paques et noel ne se faite pas dans la religion musulmane il faut la RESPECTER sa religion autre chose cantonier c tu veux d'autre renseignements n'hésite pas! !!


A mon humble avis, il a juste pas à en faire étalage de la sorte.

Bon, j'étais absolument pas au jus de ce "problème" et ne connais pas le livre de Riolo ni ses propos. Ce qui est certain, c'est que la stigmatisation des musulmans me gonfle de plus en plus, dans une certaine mesure, parce que de leur côté, ils ne font rien pour arranger les choses : du moins la partie la plus visible ou bien celle qu'on veut bien voir. Et j'ai la sensation que le problème se trouve précisément ici : c'est qu'on ne parle que de ce que l'on veut bien voir. On va finir par arriver à une loi de laïcisation du foot à ce train-là, comme pour le vole à l'école. Le problème des dirigeants, c'est qu'ils vont aussi devoir interdire les brésiliens et autres catholiques en puissance de faire des signes de croix ou montrer le ciel à chacune de leurs fêtes de buts. Alors, du coup, c'est facile de montrer du doigt les musulmans. Surtout en partant de problèmes qui se situent ailleurs (je sais pas, mais pour moi, Nasri qui fait "chut", c'est pas spécialement musulman, ni Benz qui chante pas la marseillaise, et ainsi de suite ; à ce rythme là, Ribéry ne devrait pas avoir le droit d'être musulman dans la mesure où il est français de souche, grosso modo).

Bref, ça pue la merde, comme tout le reste, quand y'a plus de problèmes, y'en a encore.
J ai peut etre pas compris mais ou est le rapport avec la religion ....qu un mec se douche en dernier..... que nasri fete son but en mettant le doigt devant la bouche .... que benzema ne chante pas la marseillaise et qu un terrain soit envahi .... ???? Merci de me repondre
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