KNVB comme Bordel

Malgré une absence à l'Euro 2016, les Pays-Bas du football ont vécu un été mouvementé entre départs en pagaille, refus de poste et guéguerre médiatique. Enfin, surtout la KNVB. À tel point qu'au moment d'entamer sa campagne de qualification pour la Coupe du monde 2018, Danny Blind pourrait bien perdre sa place à la tête de la sélection.

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À l'heure d'affronter la Suède pour son premier match de qualification pour la Coupe du monde 2018, Danny Blind se sentira bien seul sur le banc visiteur de la Friends Arena de Solna. Si Marco van Basten sera bien à ses côtés pour l'assister, l'ancien buteur de l'AC Milan a déjà la tête ailleurs : il y a quelques jours, ce dernier a annoncé quitter la sélection néerlandaise après avoir accepté une offre impossible à refuser chez les parrains de la FIFA au sein de sa cellule de développement. Une nouvelle qui aurait pu passer totalement inaperçue dans le flot du mercato estival s'il ne s'agissait pas de la dernière saignée en date d'une Fédération de football néerlandaise et de son équipe-fanion, dont le taux de globules oranje est en chute libre depuis un peu plus de six mois. La première goutte est tombée en février dernier lorsque Ruud van Nistelrooij, adjoint de Guus Hiddink, puis de Danny Blind depuis 2014, déclarait rejoindre le centre de formation du PSV Eindhoven à la fin de la saison 2015-2016. Puis, la non-qualification des Pays-Bas à l'Euro 2016 aidant sans doute à ruminer quelques mauvaises pensées, l'hémorragie est devenue plus abondante dès juillet : l'entraîneur des gardiens, Arno van Zwam, a rejoint Fred Rutten au sein du club saoudien Al-Shabab, Dick Advocaat, assistant de Blind pour seulement trois matchs amicaux, a préféré s'engager avec Fenerbahçe, le dirigeant historique, Hans Jorritsma – vingt ans de sélection batave –, ainsi que le kiné, Arno Philips, ne sont pas renouvelés et devront quitter la maison oranje au 1er janvier 2017. Dans la foulée, Ruud Gullit, contacté pour un poste d'adjoint, refusait les avances de la KNVB, tandis que Bert van Oostveen a signé sa démission du poste de vice-président.

« Bien sûr que je ne suis pas content »


Alors forcément, quand Marco van Basten décide de quitter la sélection néerlandaise, Danny Blind ouvre les vannes. « Je savais que la fenêtre des transferts était encore ouverte, mais je ne savais pas que mes adjoints étaient également sur le marché. Ce qui s'est passé ces dernières semaines, c'est très bizarre. […] Bien sûr que je ne suis pas content. Je ne leur demande rien. Je comprends que Marco soit intéressé par ce poste, mais ça n'est pas de mon fait. Quand j'invite quelqu'un à prendre place dans mon staff, j'attends en retour de la loyauté et de finir le parcours. Donc oui, je ne suis pas content » , a déclaré le sélectionneur batave mardi dernier. Les choix d'Advocaat et de Gullit, eux, ne surprennent que très peu. Le premier étant connu pour sa versatilité, et le second pour son amour des projets sportifs échafaudés par des milliardaires. Ceci posé, Gullit a tenu à rectifier le tir en confiant à la presse néerlandaise que s'il avait refusé le poste d'adjoint, c'est uniquement parce que le directeur technique, Hans van Breukelen, au courant du départ de Van Basten au moment de lui proposer le contrat, a manqué de franchise.

Arrivé au poste de directeur technique de la KNVB en juin dernier, l'ancien gardien champion d'Europe 1988 a déjà fait couler beaucoup d'encre. Lors de sa nomination, beaucoup doutaient, du fait de son manque d'expérience à un tel poste. Deux mois plus tard, le journaliste Arno Vermeulen demandait à ce que le directeur technique soit « le prochain à partir » , avant d'ajouter : « Van Breukelen a donné une grosse conférence de presse vendredi dernier. Il a dit adorer la transparence. Il a parlé longtemps, mais a seulement donné une version de l'histoire. Il savait très bien que Van Basten était courtisé par la FIFA et maintenant, il annonce ne pas pouvoir en dire plus. » Même Danny Blind assure que Van Breukelen travaille à rebours, assurant s'être « opposé » au départ de Jorritsma, alors que le directeur technique l'a accéléré. Quant au départ définitif de Van Nistelrooy, il se serait fait sans consulter le sélectionneur. Face à ce pugilat médiatique qui confine au ridicule, Kees Jansma, ancien attaché de presse de la KNVB de 2004 à 2014, a tenu à prévenir les deux parties dans les pages de NRC : « Parlez-vous. Installez des règles médiatiques. Juste avant l'arrivée de Louis van Gaal, c'est ce qu'on avait fait. Deux pages A4 de règlement pendant deux ans et on s'y tient. »

Huit Néerlandais sur dix demandent la démission de Blind


Pour autant, ce fiasco médiatique n'est pas une défaite que le nouveau directeur technique, Hans van Breukelen, doit porter seul sur ses épaules pendant que les autres éléments quittent le navire. Elle est aussi la défaite de Danny Blind. Pas en tant que communiquant, mais plutôt en tant que sélectionneur. Lors de sa nomination en remplacement de Guus Hiddink, la KNVB lui avait demandé de limiter les dégâts. En lieu et place, l'ancien capitaine de l'Ajax a aggravé la situation, comme le prouvent ces statistiques comparatives sur les dix derniers matchs des deux coachs.


S'il ne s'agissait que d'un match amical, les Pays-Bas ont perdu pour la première fois de leur histoire face à la Grèce. Autre première fois : on entendait les supporters oranje réclamer la tête de Blind dans les travées du Philips Stadion. 82% des 20 000 personnes interrogées cette semaine par De Telegraaf sur l'avenir de la sélection néerlandaise ont répondu que « Danny Blind devait partir » . Chose qu'on lui promet s'il venait à échouer face à la Suède ce soir. Un sacrifice nécessaire pour sauver l'équipe nationale batave ? Possible. Après sa défaite contre la Grèce, les Pays-Bas ont chuté à la 26e place du classement FIFA, leur plus mauvaise position depuis la création du classement en 1992. Le fait de s'entourer de pointures du football néerlandais telles qu'Advocaat et Van Basten restait une façon pour le sélectionneur oranje de masquer une expérience famélique de coach. De la même façon qu'il s'entête à titulariser un Wesley Sneijder dont la place dans le onze de départ mériterait d'être remise en cause depuis plusieurs mois déjà. Face à la Suède, Blind sera donc bien seul sur le banc. Comme un grand. Histoire de voir ce qu'il vaut vraiment.

Par Matthieu Rostac, à Amsterdam
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Dans cet article

Ian Curtis 7.0 Niveau : Loisir
Un bordel digne d'un pays africain plongé dans une guerre civile depuis 20 ans.
Incroyable à ce niveau!

Quant à Sneijder, il se murmure que Klaassen sera titularisé à son poste de meneur de jeu, soit mais le problème, c'est que Sneijder risque aussi d'être titulaire mais au poste d'ailier...
Comment un mec comme Propper peut ne pas être titulaire et même leader de la sélection alors que Sneijder doit être actuellement 10 crans en dessous de lui?
J'avais zappé que la Suède aussi était dans le groupe de qualif, avec la France. Bah c'est mort, on sera pas au mondial.
Même si Blind partait, qui pourrait le remplacer? Et ça ne serait de toute façon qu'un court terme, on a trop d'emmerdes à tous les niveaux : formation des jeunes, manque de spécialistes aux postes clés, un secteur défensif délaissé, niveau du championnat trop faible, mentalité des dirigeants déficiente qui fait dans le copinage et l'idolatrie des anciens joueurs au détriment du boulot et du mérite, le tout gangréné par les clans Ajax vs PSV vs others...
Message posté par Ian Curtis 7.0
Un bordel digne d'un pays africain plongé dans une guerre civile depuis 20 ans.
Incroyable à ce niveau!

Quant à Sneijder, il se murmure que Klaassen sera titularisé à son poste de meneur de jeu, soit mais le problème, c'est que Sneijder risque aussi d'être titulaire mais au poste d'ailier...
Comment un mec comme Propper peut ne pas être titulaire et même leader de la sélection alors que Sneijder doit être actuellement 10 crans en dessous de lui?


Sneijder en MD ne me dérangerait pas.
A son âge il peut y être excellent.
Message posté par toof11
J'avais zappé que la Suède aussi était dans le groupe de qualif, avec la France. Bah c'est mort, on sera pas au mondial.
Même si Blind partait, qui pourrait le remplacer? Et ça ne serait de toute façon qu'un court terme, on a trop d'emmerdes à tous les niveaux : formation des jeunes, manque de spécialistes aux postes clés, un secteur défensif délaissé, niveau du championnat trop faible, mentalité des dirigeants déficiente qui fait dans le copinage et l'idolatrie des anciens joueurs au détriment du boulot et du mérite, le tout gangréné par les clans Ajax vs PSV vs others...


C'est grave à ce point là ?

Je demande simplement, je ne suis pas spécialement le championnat néerlandais ni les Oranje, surtout si Bleus jouent en même temps. Il semble y avoir quand même de la ressource malgré tout en jeunes. Les Bergwijn, Veltman, Riedewald, El Ghazi, Klaassen, Van Rijhn, c'est pas vilain si ? Il y aussi Bazoer que j'ai vu jouer (une seule fois) et que j'avais trouvé très bon.
Peut-être un petit peu jeune à l'instant T mais il y a pire.
Il y a Vincent Janssen qui pourrait éclore aussi cette année à Tottenham...

Je ne savais pas en revanche qu'en sélection il y avait des clans. C'est évident que c'est le genre de truc qui doit bien pourrir le vestiaire comme il faut. En revanche, le championnat, je ne sais pas si ça joue tellement ?
Ian Curtis 7.0 Niveau : Loisir
Message posté par toof11
J'avais zappé que la Suède aussi était dans le groupe de qualif, avec la France. Bah c'est mort, on sera pas au mondial.
Même si Blind partait, qui pourrait le remplacer? Et ça ne serait de toute façon qu'un court terme, on a trop d'emmerdes à tous les niveaux : formation des jeunes, manque de spécialistes aux postes clés, un secteur défensif délaissé, niveau du championnat trop faible, mentalité des dirigeants déficiente qui fait dans le copinage et l'idolatrie des anciens joueurs au détriment du boulot et du mérite, le tout gangréné par les clans Ajax vs PSV vs others...


Pas d'accord:
1- Formation des jeunes: La plupart des mecs qui arrivent en sélection sont champions d'Europe U17, l'Ajax figure très bien en Youth League avec des fessées à quasi tous les gros européens, PSV c'est pareil..etc
2- Le secteur défensif devrait bien se porter car , je te rappelle qu'on est passé de Heitinga-Mathijsen à Van Dijk et Blind, 2 des 5 meilleurs défenseurs de PL, sans oubleir Bruma qui fait une énorme C1 l'an passé.
C'est au niveau de l'attaque que ça pèche faute de grands joueurs, pas la défense.
3-Non, Sneijder est0 un retraité, c'est fini, il faut qu'il s'en aille, c'est Wijnaldum qui devrait jouer là comme il l'a fait en Euro espoirs où il avait été brillant.
GalateaTêtenjoy Niveau : CFA
Message posté par MetekoO
C'est grave à ce point là ?

Je demande simplement, je ne suis pas spécialement le championnat néerlandais ni les Oranje, surtout si Bleus jouent en même temps. Il semble y avoir quand même de la ressource malgré tout en jeunes. Les Bergwijn, Veltman, Riedewald, El Ghazi, Klaassen, Van Rijhn, c'est pas vilain si ? Il y aussi Bazoer que j'ai vu jouer (une seule fois) et que j'avais trouvé très bon.
Peut-être un petit peu jeune à l'instant T mais il y a pire.
Il y a Vincent Janssen qui pourrait éclore aussi cette année à Tottenham...

Je ne savais pas en revanche qu'en sélection il y avait des clans. C'est évident que c'est le genre de truc qui doit bien pourrir le vestiaire comme il faut. En revanche, le championnat, je ne sais pas si ça joue tellement ?


Oui y a de très bons jeunes comme toujours, mais ils manquent clairement de caractère. La fessée reçue par l'Ajax contre Rostov en barrage pour la C1 en est la preuve. La plupart des joueurs que tu cites étaient titulaires (Bazoer, Ridewald, El Ghazi, Klaasen).

Et j'imagine que le bordel à la Fédé ne doit pas du tout arranger les choses. Des jeunes qui peinent à confirmer (à part Blind), des cadres sur le déclin (Robben, Van Persie, Sneijder) et un climat instable. Ça va être compliqué pour les Pays-Bas.
Je ne suis pas un spécialiste des Pays-Bas et je ne savais pas ce que voulais dire KNVB et vu qu'il est utilisé 6 fois dans l'article... je me suis vite trouvé con, j'ai dons cherché par moi-même la signification.

Juste, quand j'étais en études on m'a toujours appris à mettre la signification d'un sigle quand je l'employais pour la première fois dans un écrit. C'est différent dans le journalisme?
 //  11:21  //  Passionné de l'Ukraine
Message posté par bukowski
Je ne suis pas un spécialiste des Pays-Bas et je ne savais pas ce que voulais dire KNVB et vu qu'il est utilisé 6 fois dans l'article... je me suis vite trouvé con, j'ai dons cherché par moi-même la signification.

Juste, quand j'étais en études on m'a toujours appris à mettre la signification d'un sigle quand je l'employais pour la première fois dans un écrit. C'est différent dans le journalisme?


Oui mais Copié/Collé "Koninklijke Nederlandse Voetbal Bond" (Fédération Royale Néerlandaise de Football) sans faute est un processus compliqué et long.. Donc KNVB est plus rapide et évite les erreurs sauf dyslexie
Message posté par MetekoO
C'est grave à ce point là ?

Je demande simplement, je ne suis pas spécialement le championnat néerlandais ni les Oranje, surtout si Bleus jouent en même temps. Il semble y avoir quand même de la ressource malgré tout en jeunes. Les Bergwijn, Veltman, Riedewald, El Ghazi, Klaassen, Van Rijhn, c'est pas vilain si ? Il y aussi Bazoer que j'ai vu jouer (une seule fois) et que j'avais trouvé très bon.
Peut-être un petit peu jeune à l'instant T mais il y a pire.
Il y a Vincent Janssen qui pourrait éclore aussi cette année à Tottenham...

Je ne savais pas en revanche qu'en sélection il y avait des clans. C'est évident que c'est le genre de truc qui doit bien pourrir le vestiaire comme il faut. En revanche, le championnat, je ne sais pas si ça joue tellement ?


Le clanisme est un classique du Elftal : Ajacides contre Rotterdammois, Hollandais (Ajax et Feyenoord) contre Brabançons (PSV), Ajacides contre exogènes (Kessler, Happel..), Surinamiens contre endogènes, Cruyffiens contre VanGaaliens (plutôt isolé, le pauvre..)..

Politisation et égos affirmés, ambitions personnelles absolument décomplexées.. Un sacré cocktail..
Message posté par toof11
J'avais zappé que la Suède aussi était dans le groupe de qualif, avec la France. Bah c'est mort, on sera pas au mondial.
Même si Blind partait, qui pourrait le remplacer? Et ça ne serait de toute façon qu'un court terme, on a trop d'emmerdes à tous les niveaux : formation des jeunes, manque de spécialistes aux postes clés, un secteur défensif délaissé, niveau du championnat trop faible, mentalité des dirigeants déficiente qui fait dans le copinage et l'idolatrie des anciens joueurs au détriment du boulot et du mérite, le tout gangréné par les clans Ajax vs PSV vs others...


Je veux bien admettre que ce soit le bordel chez les Pays-Bas mais honnêtement la Suède c'est pas beaucoup mieux vu leur euro décevant + la perte de Zlatan y'a vraiment pas de quoi être super effrayé.
Message posté par Spaggiari
Je veux bien admettre que ce soit le bordel chez les Pays-Bas mais honnêtement la Suède c'est pas beaucoup mieux vu leur euro décevant + la perte de Zlatan y'a vraiment pas de quoi être super effrayé.


Le groupe des Bleus me paraît aussi être un faux-ami : des noms ronflants, certes..non moins que des sélections en transition ou en crise, la France a un boulevard..
Ian Curtis 7.0 Niveau : Loisir
Message posté par GalateaTêtenjoy
Oui y a de très bons jeunes comme toujours, mais ils manquent clairement de caractère. La fessée reçue par l'Ajax contre Rostov en barrage pour la C1 en est la preuve. La plupart des joueurs que tu cites étaient titulaires (Bazoer, Ridewald, El Ghazi, Klaasen).

Et j'imagine que le bordel à la Fédé ne doit pas du tout arranger les choses. Des jeunes qui peinent à confirmer (à part Blind), des cadres sur le déclin (Robben, Van Persie, Sneijder) et un climat instable. Ça va être compliqué pour les Pays-Bas.


Y a un déficit, notamment d'un point de vue offensif mais le problème est ailleurs, la sélection est malade comme un Chelsea l'an passé ou le BVB.
On peut dire ce qu'on veut des joueurs mais on les connait dans les championnats européens et même en Eredivisie, c'est pas mauvais au point de perdre contre la Turquie, l'Islande, la République Tchèque ou la Grèce.
Le truc qui pose question, c'est la post-formation, de l'Ajax notamment, les mecs comme Klaassen, Veltman ou Bazoer étaient bien meilleurs en sortant du cenrtre de formation qu'après 2 ans en équipe sénior.
La gestion actuelle de l'Ajax fait un mal fou au foot néerlandais.
Ian Curtis 7.0 Niveau : Loisir
Message posté par Spaggiari
Je veux bien admettre que ce soit le bordel chez les Pays-Bas mais honnêtement la Suède c'est pas beaucoup mieux vu leur euro décevant + la perte de Zlatan y'a vraiment pas de quoi être super effrayé.


Oui mais le problème n'est plus une question de niveau.
Dès que l'équipe d'en face montre un semblant de solidarité collective, ils s'effondrent.
D'ailleurs, sous Hiddink, y avait une stat édifiante:
25 tirs de moyenne par match pour 2 buts marqué et 5 ou 6 tirs concédés pour 2 buts encaissés, ça en dit long sur l'état de confiance et l'équilibre de l'équipe.
Message posté par MetekoO
C'est grave à ce point là ?

Je demande simplement, je ne suis pas spécialement le championnat néerlandais ni les Oranje, surtout si Bleus jouent en même temps. Il semble y avoir quand même de la ressource malgré tout en jeunes. Les Bergwijn, Veltman, Riedewald, El Ghazi, Klaassen, Van Rijhn, c'est pas vilain si ? Il y aussi Bazoer que j'ai vu jouer (une seule fois) et que j'avais trouvé très bon.
Peut-être un petit peu jeune à l'instant T mais il y a pire.
Il y a Vincent Janssen qui pourrait éclore aussi cette année à Tottenham...

Je ne savais pas en revanche qu'en sélection il y avait des clans. C'est évident que c'est le genre de truc qui doit bien pourrir le vestiaire comme il faut. En revanche, le championnat, je ne sais pas si ça joue tellement ?


Ca fait des années qu'on a des "jeunes pas mauvais".
Daley Blind, fis de, est selon moi le seul néerlandais de niveau international aujourd'hui.

Depay devait être une bombe, il s'est ramassé comme une merde, alors que sur le banc il avait un mentor. Wijnaldum c'est pas mauvais mais comme tous les joueurs évoluant en PL, une fois le "vrai niveau international" en face, ça faiblit. Ce championnat est un véritable bourbier.

Les clans ne sont pas forcément intra sélection, ils sont aussi dans le staff. Blind vient de l'AJax, il prend des jeunes de l'Ajax. Alors qu'au PSV, il y a plusieurs joueurs qui valent franchement le coup (notamment Zoet, le gardien) , et pour rappel, ce n'est pas l'Ajax qui est allé en 8e de finale de la CL l'an dernier, c'est bien le PSV.
Message posté par Ian Curtis 7.0
Oui mais le problème n'est plus une question de niveau.
Dès que l'équipe d'en face montre un semblant de solidarité collective, ils s'effondrent.
D'ailleurs, sous Hiddink, y avait une stat édifiante:
25 tirs de moyenne par match pour 2 buts marqué et 5 ou 6 tirs concédés pour 2 buts encaissés, ça en dit long sur l'état de confiance et l'équilibre de l'équipe.


Ah ouais ok on comprend tout de suite mieux des défaites comme celle face à l'Islande par exemple
Message posté par Ian Curtis 7.0
Pas d'accord:
1- Formation des jeunes: La plupart des mecs qui arrivent en sélection sont champions d'Europe U17, l'Ajax figure très bien en Youth League avec des fessées à quasi tous les gros européens, PSV c'est pareil..etc
2- Le secteur défensif devrait bien se porter car , je te rappelle qu'on est passé de Heitinga-Mathijsen à Van Dijk et Blind, 2 des 5 meilleurs défenseurs de PL, sans oubleir Bruma qui fait une énorme C1 l'an passé.
C'est au niveau de l'attaque que ça pèche faute de grands joueurs, pas la défense.
3-Non, Sneijder est0 un retraité, c'est fini, il faut qu'il s'en aille, c'est Wijnaldum qui devrait jouer là comme il l'a fait en Euro espoirs où il avait été brillant.


Les nations championnes en U qqchose sont souvent des nations faibles en A (par ex le Nigéria, le Brésil qui vient de gagner les JO alors qu'ils sont désespérement mauvais...)
Champion U17, youth bidule ou autre, ça ne vaut rien.

Meilleur défenseur de PL? C'est bien ça le problème. C'est quoi un bon défenseur de PL? Tu les connais les charnières des gros clubs en PL? Entre Stones à City et Zouma à Chelsea, on est à des années lumière d'un Bonucci-Barzagli ou d'un Pepe Ramos... Après, j'ai confiance en Bruma, Blind et van Dijk pour ramener un peu de sérénité, mais mon jugement est sur les 8-10 dernières années. Même en 2010 ou 2014, la défense était très moyenne et ne tenait qu'avec un collectif de malade.

Ok sur le 3e point.
Quelle fin de carrière de merde...
Note : -1
Message posté par GalateaTêtenjoy
Oui y a de très bons jeunes comme toujours, mais ils manquent clairement de caractère. La fessée reçue par l'Ajax contre Rostov en barrage pour la C1 en est la preuve. La plupart des joueurs que tu cites étaient titulaires (Bazoer, Ridewald, El Ghazi, Klaasen).

Et j'imagine que le bordel à la Fédé ne doit pas du tout arranger les choses. Des jeunes qui peinent à confirmer (à part Blind), des cadres sur le déclin (Robben, Van Persie, Sneijder) et un climat instable. Ça va être compliqué pour les Pays-Bas.


L'Ajax est surcoté depuis des décennies...
L'ombre de Cruijff et cette saloperie de merde de 4-3-3...
Message posté par Bota67
Le clanisme est un classique du Elftal : Ajacides contre Rotterdammois, Hollandais (Ajax et Feyenoord) contre Brabançons (PSV), Ajacides contre exogènes (Kessler, Happel..), Surinamiens contre endogènes, Cruyffiens contre VanGaaliens (plutôt isolé, le pauvre..)..

Politisation et égos affirmés, ambitions personnelles absolument décomplexées.. Un sacré cocktail..


Ca n'a jamais vraiment posé problème chez les joueurs, hormis en 98. Ca fout juste la merde dans les staff et boards.
Message posté par Spaggiari
Je veux bien admettre que ce soit le bordel chez les Pays-Bas mais honnêtement la Suède c'est pas beaucoup mieux vu leur euro décevant + la perte de Zlatan y'a vraiment pas de quoi être super effrayé.


Dans les groupes de qualifs de l'Euro 2016, l'Islande a fini première et c'était mérité. Je suis très heureux de ce qu'ils ont fait à l'Euro d'ailleurs (et pas pour dire "on a été battus par une équipe forte").
Mais la Turquie était mauvaise, elle nous a battu et a fait un euro de merde. Les tchèques étaient mauvais, ils nous ont battu et on fait un euro de merde (ou ils n'y étaient même pas? me souviens plus).
J'ai vu la majeure partie des matchs des pays-bas durant ces qualifs, c'était réellement très mauvais et affreux. Au delà de ce vous pouvez penser ou imaginer par "ils traversent une mauvaise passe".
Message posté par Ian Curtis 7.0
Oui mais le problème n'est plus une question de niveau.
Dès que l'équipe d'en face montre un semblant de solidarité collective, ils s'effondrent.
D'ailleurs, sous Hiddink, y avait une stat édifiante:
25 tirs de moyenne par match pour 2 buts marqué et 5 ou 6 tirs concédés pour 2 buts encaissés, ça en dit long sur l'état de confiance et l'équilibre de l'équipe.


Le gardien est une plaie.
Tu ne me croyais pas ya 2 ou 3 ans quand je te disais qu'un gardien comme Cilessen ne devrait même pas être sur une liste des 10 meilleurs gardiens néerlandais.
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