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Guardiola surpris par ses joueurs

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Le Bayern est une machine de guerre qui ne semble pas se fatiguer.

Après sa victoire de samedi sur le terrain d'Augsburg, le Bayern s'est assuré le titre de champion d'automne, deux journées avant la trêve. Cette victoire, cumulée avec toutes celles engrangées depuis deux ans et son accession au banc des Munichois, surprend Pep Guardiola. Le technicien espagnol s'est confié à la BBC sur la régularité dont fait preuve son équipe. « Je suis surpris par la mentalité des joueurs après deux saisons où ils ont tout gagné. Ils sont dans un très bon état d'esprit, jouent tous les trois jours et gagnent, gagnent et gagnent. C'est fantastique. Je suis très fier de mes joueurs parce que je sais combien c'est difficile de gagner à Augsburg. »

Pour une fois que Pep est content. JGB
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HS mais j'ai une question pour les forumeurs.
Guardiola évolue de plus en plus en 3-4-3 avec son équipe.
De ce que j'ai lu ou entendu, les défenses à 3 permettent de mieux occuper l'espace. En gros en phase défensive tu oblige l'adversaire à jouer axial sachant que l'axe aussi est bondé.

Problème : Guardiola son truc c'est la possession et quand il perd le ballon il se débrouille pour le récupérer dans les 30 secondes qui suivent. De plus, sa défense joue assez haut ce qui n'est pas un problème pour lui en soi vu la vitesse de récupération.
Au début je pensais que c'etait un joueur du milieu qui descendait permettant à l'axe central de coulisser à souhait mais le mec il fait souvent du 3-3-3-1 avec xavi (ou alaba) parmi le deuxième 3.

Ma question est à deux volets :

1- A t-il vraiment besoin de jouer à 3 derrière ?
2-Finalement le système importe t-il vraiment pour Guardiola ?

3- (plus existentiel) :En voyant aussi ce qu'ancelotti fait (4 playmakers sur la même ligne et ca marche très bien); vous ne pensez pas qu'on passe tout doucement d'un football de système à un football d'animation???

Désolé c'est long.. mais j'ai questions en tête depuis trop longtemps :-)
HS mais j'ai une question pour les forumeurs.
Guardiola evolue de plus en plus en 3-4-3 avec son équipe.
De ce que j'ai lu ou entendu, les défenses à 3 permettent de mieux occuper l'espace. En gros en phase défensive tu oblige l'adversaire à jouer axial sachant que l'axe aussi est bondé.

Problème : Guardiola son truc c'est la possession et quand il perd le ballon il se débrouille pour le récupérer dans les 30 secondes qui suivent. De plus, sa défense joue assez haut ce qui n'est pas un problème pour lui en soi vu la vitesse de récupération.
Au début je pensais que c'etait un joueur du milieu qui descendait permettant à l'axe central de coulisser à souhait mais le mec il fait souvent du 3-3-3-1 avec xavi(ou alaba) parmi le deuxième 3.

Ma question est à deux volets :

1- A t-il vraiment besoin de jouer à 3 derrière ?
2-Finalement le système importe t-il vraiment pour Guardiola ?

3- (plus existentiel) :En voyant aussi ce qu'ancelotti fait (4 playmakers sur la même ligne et ca marche très bien); vous ne pensez pas qu'on passe tout doucement d'un football de système à un football d'animation???

Désolé c'est long.. mais j'ai questions en tête depuis trop longtemps :-)
C'est vraiment ça le danger, la lassitude.

Guardiola avait été recruté pour éviter que ne s'installe une routine après Heynckes en gardant le même schéma de jeu. Et ça marche pas trop mal. Autant plusieurs équipes ont le potentiel de tirer leur épingle du jeu dans les prochaines années et se battre pour le podium, autant elles sont loin, trop loin du Bayern pour l'inquiéter.

Please, Dortmund, fais pas le con et viens nous mettre une ou deux fessées de temps en temps... Que j'ai à nouveau une raison de brailler "BVB, Hurrensöhne" à 3 grammes dans les rues. Là, j'ai encie de vous envoyer des chèques restos.

(instant condescendance)
Message posté par ofgod
HS mais j'ai une question pour les forumeurs.
Guardiola evolue de plus en plus en 3-4-3 avec son équipe.
De ce que j'ai lu ou entendu, les défenses à 3 permettent de mieux occuper l'espace. En gros en phase défensive tu oblige l'adversaire à jouer axial sachant que l'axe aussi est bondé.

Problème : Guardiola son truc c'est la possession et quand il perd le ballon il se débrouille pour le récupérer dans les 30 secondes qui suivent. De plus, sa défense joue assez haut ce qui n'est pas un problème pour lui en soi vu la vitesse de récupération.
Au début je pensais que c'etait un joueur du milieu qui descendait permettant à l'axe central de coulisser à souhait mais le mec il fait souvent du 3-3-3-1 avec xavi(ou alaba) parmi le deuxième 3.

Ma question est à deux volets :

1- A t-il vraiment besoin de jouer à 3 derrière ?
2-Finalement le système importe t-il vraiment pour Guardiola ?

3- (plus existentiel) :En voyant aussi ce qu'ancelotti fait (4 playmakers sur la même ligne et ca marche très bien); vous ne pensez pas qu'on passe tout doucement d'un football de système à un football d'animation???

Désolé c'est long.. mais j'ai questions en tête depuis trop longtemps :-)


Pour ce qui est de la défense à trois du bayern, je pense qu'il y a deux choses importantes à prendre en compte:
Le nombre significatif de blessures des défenseurs cette année. Lahm, Alaba, Badstuber, Martinez si on le considère ainsi, Dante en méforme. Le bayern a pas mal joué en 3-4-3 il y a plusieurs mois avec de la réussite. Après la blessure de Martinez, la défense n'était plus protégée et Benatia et Alonso sont arrivés pour remplir un peu le vestiaire. On a eu droit à un retour à la défense à 4 (rafinhia, Boateng, Benatia, Bernat) mais Alonso s'est tellement vite intégré à l'effectif que Pep a tenté de le mettre devant une défense à trois et revenir à un schéma qui fonctionnait en phase défensive. Un peu remodelé en 3-3-3-1 en phase défensive effectivement, le but est à mon avis de "surpeupler" le milieu en phase défensive et d'avoir des défenseurs solides de la tête pour protéger des centres. Mine de rien ça marche, le bayern c'est 0,2 buts par match cette année. Aussi, on peut partir plus rapidement en cas de récupération de balle en contre attaque: On passe par le milieu et on écarte sur Robben ou ribéry par exemple, ou alors des milieux reviennent pour écarter en mordant la ligne de touche.

Pour résumer, je suis de ton avis aussi que pour Pep, le schéma tactique n'est pas vraiment fixé et c'est les mouvements qui importent. Le schéma évolue en fonction de la situation, c'est plus les mouvements qui importent et qui semblent se répéter d'un match à l'autre.

Enfin le röle de Neuer est presque devenu celui de 4ème défenseur, c'est un risque assumé par l'équipe. Il touche énormément de ballons dans un match, il casse les acttions adverses, il relance, il participe à la construction. Et ceci sans bavure depuis le début de l'année, et de plus en plus. Donc la défense à 3, haute si exposée en contres est efficace en toutes situations

Voilà voilà, ceci est mon avis en tout cas :) Bonne journée
LIGA total! Niveau : Loisir
Message posté par ofgod
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Guardiola evolue de plus en plus en 3-4-3 avec son équipe.
De ce que j'ai lu ou entendu, les défenses à 3 permettent de mieux occuper l'espace. En gros en phase défensive tu oblige l'adversaire à jouer axial sachant que l'axe aussi est bondé.

Problème : Guardiola son truc c'est la possession et quand il perd le ballon il se débrouille pour le récupérer dans les 30 secondes qui suivent. De plus, sa défense joue assez haut ce qui n'est pas un problème pour lui en soi vu la vitesse de récupération.
Au début je pensais que c'etait un joueur du milieu qui descendait permettant à l'axe central de coulisser à souhait mais le mec il fait souvent du 3-3-3-1 avec xavi(ou alaba) parmi le deuxième 3.

Ma question est à deux volets :

1- A t-il vraiment besoin de jouer à 3 derrière ?
2-Finalement le système importe t-il vraiment pour Guardiola ?

3- (plus existentiel) :En voyant aussi ce qu'ancelotti fait (4 playmakers sur la même ligne et ca marche très bien); vous ne pensez pas qu'on passe tout doucement d'un football de système à un football d'animation???

Désolé c'est long.. mais j'ai questions en tête depuis trop longtemps :-)


Le meilleur Bayern on l'a vu lorsque Benatia et Boateng étaient en défense central et qu'Alaba jouait un rôle de pur libéro côté gauche, que ce soit défenseur axial gauche ou milieu relayeur gauche.

L'autrichien est sûrement le joueur ayant le plus gros bagage physique de cette équipe, capable de course folle à chaque match et de revenir comme une bombe à chaque fois.

C'est le cas face à la Roma lors du 7-1, si tu as la possibilité de revoir ce match, je t'invite à voir le placement d'Alaba.

D'ailleurs face à la Roma, le moindre coulissement de jouer pouvait changer totalement les positions. En 5s tu pouvais passer de ça :

Neuer - Benatia, Boateng, Alaba, Bernat - Alonso - Robben, Lahm, Müller, Götze - Lewandowski

à ça :

Neuer - Lahm, Benatia, Boateng, Bernat - Alonso, Alaba - Robben, Müller, Götze - Lewandowski

ou ça :

Neuer - Benatia, Boateng, Alaba - Robben, Lahm, Alonso, Bernat - Müller, Götze - Lewandowski


Et je pense que ce système avec Alaba en électron libre, capable de faire passer son équipe de 4-3-3 à 3-4-3 juste par son placement, est la clé de Guardiola cette saison pour battre les gros.

Alaba est blessé jusqu'en février. Il sera de retour à temps.
God Riquelme Niveau : DHR
Message posté par ofgod
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Guardiola évolue de plus en plus en 3-4-3 avec son équipe.
De ce que j'ai lu ou entendu, les défenses à 3 permettent de mieux occuper l'espace. En gros en phase défensive tu oblige l'adversaire à jouer axial sachant que l'axe aussi est bondé.

Problème : Guardiola son truc c'est la possession et quand il perd le ballon il se débrouille pour le récupérer dans les 30 secondes qui suivent. De plus, sa défense joue assez haut ce qui n'est pas un problème pour lui en soi vu la vitesse de récupération.
Au début je pensais que c'etait un joueur du milieu qui descendait permettant à l'axe central de coulisser à souhait mais le mec il fait souvent du 3-3-3-1 avec xavi (ou alaba) parmi le deuxième 3.

Ma question est à deux volets :

1- A t-il vraiment besoin de jouer à 3 derrière ?
2-Finalement le système importe t-il vraiment pour Guardiola ?

3- (plus existentiel) :En voyant aussi ce qu'ancelotti fait (4 playmakers sur la même ligne et ca marche très bien); vous ne pensez pas qu'on passe tout doucement d'un football de système à un football d'animation???

Désolé c'est long.. mais j'ai questions en tête depuis trop longtemps :-)



Pour moi le fait que quand il joue vraiment a 3 derrières (pas un 5-3-2 déguisé à la Van Gaal)cela permet plus de densité au milieu de terrain avec cette ligne de 3 en plus en phase défensive vu que le but est comme du temps de Barça de presser le plus vite et le plus haut possible des la perte du ballon.

Je pense que ça permet de réduire potentiellement les distances à parcourir pour chaque joueur pour ''monter au pressing'' et donc de jouer encore plus haut sans cramer ses joueurs au bout de 30min de jeu, par contre il faut absolument des défenseurs assez rapides car forcément les situations de 1vs1 sur les cotés seront plus fréquentes qu'avec une défense à 4.
Peut être qu'il a plus tendance à s'adapter aux caractéristiques spécifiques du championnat et de ces joueurs.
Car avec des centraux rapides et bon de la tete comme Boateng et Badstuber Benatia tu peux te permettre une telle tactique de jouer haut en n'ayant pas peur des longs ballons derrière la défense avec Alaba en couverture pour rattraper les coup en vitesse pure et amener un plus à la relance.

Bon après je n'ai pas trop regarder jouer le bayern cette saison....
Complètement d'accord avec vous les mecs..

@Ligatotal et @Elastico merci, c'est vrai que j'avais pas parlé de l'apport de Neuer et Alaba chacun dans leur rôle respectif. (le match Roma-Bayern est un exemple du genre)

Je suis d'accord avec le surpeuplage du milieu et je dirais même qu'avoir des défenseurs rapides n'est pas spécialement indispensable dans la mesure où :

1-les lignes sont très resérrées du coup toute l'équipe se retrouve dans un petit espace (moitiée de terrain). Bon courage pour garder la balle longtemps et donc lancer proprement les attaquants qui ne l'oublions pas sont descendu aider à défendre donc allongé la distance qui les sépare du but adverse (plus facile à rattraper en course).

2- Défense hyper mobile (en plus de anchor man") qui coulisse de gauche à droite en fonction de la provenance du danger.

Ah oui il faut aussi parler de Lahm qui comme Alaba permet une grande flexibilité.

Non vraiment en résumé je pense que le pep s'enfout un peu du système, c'est plus l'animation et l'occupation de l'espace qui importe. D'où ses mannies de mettre des milieux en pointe parce que finalement, si on bouge bien , on comprend bien l'animation il y'aura toujours le décalage, donc facilité de marquer.

Par contre il veut pas les tirs de loin, et ca ca me les brise :-)

Et je valide avec paris (de Lolo white) [putain ayé j'ai dit je valide avec...]

Note : 1
Message posté par ofgod
En voyant aussi ce qu'ancelotti fait (4 playmakers sur la même ligne et ca marche très bien); vous ne pensez pas qu'on passe tout doucement d'un football de système à un football d'animation???


Pour moi, l'un n'est pas l'opposé de l'autre. Je me suis toujours dit que les systèmes annoncés, ce n'était valable qu'en situation défensive et que ça devenait superflu en possession du ballon, car c'est justement les déplacements, les permutations, la liberté des joueurs qui permettent de créer le déséquilibre chez l'adversaire et donc des occasions de marquer. Là où Guardiola est fort, c'est qu'il laisse à son Bayern une grande liberté en situation défensive, grâce à l'intelligence de certains joueurs (Lahm, Schweinsteiger, Alaba, Xabi, Martinez) qui savent compenser les risques pris par leurs coéquipiers. C'est également ce qu'Ancelotti a fait, en demandant à des joueurs "intelligents" (Xabi avant, Khedira, Modric, Kroos maintenant) de toujours compenser les mouvements des joueurs offensifs et des latéraux.
Message posté par ofgod
Par contre il veut pas les tirs de loin, et ca ca me les brise :-)


Par contre ça c'est plus le cas du tout cette saison, si ça peut te rassurer (la dernière preuve étant le match contre Augsburg, deux buts marqués sur des tirs en dehors de la surface).
caviardefootball Niveau : CFA2
Pour répondre à ofgod, oui effectivement le débat habituel du schéma tactique perds de son sens dans le foot moderne.

Un 4-3-3 et un 3-4-3 sont assez similaires dans l'approche défensive, puisque le mdef du 4/3/3 évolue comme un central libéro du 3-4-3. On a pu le constaté aussi lors du psg barça d'il y a 2 jours avec un mascherano hybride entre central et mdef (comme busquets avait pu l'être sous guardiola). Les latéraux du barça ont toujours joué très haut sous guardiola, et sont quasiment des milieux.

Au demeurant, il existe qq différences sur le jeu sans le ballon en phase offensive, ce qui implique des différences dans le repli et donc dans la gestion du danger. Le 3-4-3, avec ses latéraux très haut en position offensive, est beaucoup plus exposé aux contres d'équipes à latéraux rapides (la majorité des équipes actuelles) donc généralement, cette stratégie est reservé à des adversaires plus faibles qui relanceront sur un pivot, qui présente moins de danger ou qui mènerai au score.

Voila pour l'aspect schéma tactique chez guardiola, comme dit plus haut on laisse l'animation offensive bien plus libre que l'aspect défensif qui lui est orchestré comme un ballet suivant le schéma tactique de l'équipe, de la tactique adverse et des joueurs clés adverses.
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