Espagne - Liga - FC Barcelone - Billet d'humeur

Par Thibaud Leplat

Guardiola au Bayern : la décadence du Barça

L’arrivée de Pep Guardiola au Bayern fait basculer Barcelone dans une nouvelle ère. À défaut d’être indépendante, la Catalogne peut inaugurer sa nouvelle capitale : Munich.

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Josep Guardiola, l'ex du FC Barcelone
Josep Guardiola, l'ex du FC Barcelone
Mercredi soir vers 21h40, Messi place Tello en orbite sur l’aile gauche du Barça. La passe est monstrueusement précise et déséquilibre toute la défense de Málaga. Le jeune ailier fait le taf et glisse un pase de la muerte au point de pénalty. Comme prévu, l’autre ailier surgit pour y placer un plat du pied. Cette action est le modèle du Barça de Guardiola. Alexis Sánchez n’a qu’à tendre la jambe, ouvrir son pied droit et caresser le cuir. Tout a l’air plus facile quand les ballons se jouent avec l’intérieur de la chaussure. Mais le ballon arrive trop fort, ou Alexis trop vite. Le cuir s’envole. Silence au Camp Nou. Ensuite, c’est Thiago qui perd un ballon idiot après une relance courte – une de celles que Pep exigeait – et offre le premier but à Málaga. Murmures au Camp Nou. Sanchez est trop pudique pour s’effondrer, Thiago est trop jeune pour ne pas se révolter. Mais les mines sont gênées et les esprits préoccupés. 2-2. Le Barça a un pied hors de la Coupe du Roi. C’est beaucoup trop de drames dans la même journée.

Barcelone est en Bavière

Pep Guardiola est responsable du malaise au Camp Nou. Il allait s’installer à Munich pour y vivre son aventure bavaroise. Cette nouvelle est beaucoup trop dure à entendre pour les Culés parce que Guardiola n’est pas un ancien joueur, un ex entraîneur ou un vieil idéologue barbu. Guardiola est une allégorie du Barça moderne. Un jour sans doute, il aura droit à ses fresques et ses sculptures à l’entrée du futur stade. Son mythe a commencé dès son époque comme joueur. Patron du milieu de terrain des années Cruyff, Robson et Van Gaal, Guardiola est le garant du vestiaire et du jeu. Amoureux de sa petite nation, apôtre du cruyffisme et passionné de théâtre, Guardiola est un chêne au milieu de la tempête des années 1990. En 2008, son retour au club et son arrivée en équipe première est une révélation identitaire. Quand il part en mai dernier, Tito Vilanova n’est plus qu’un gestionnaire de l’héritage du chef. « Je perdrai dans toutes les comparaisons avec Pep », dit-il le jour de sa présentation. Cette semaine, l’annonce de l’arrivée du Lider Maximo en Bavière a suffi à déséquilibrer une équipe à des milliers de kilomètres de là : 2-2 contre Málaga. Et un effectif : Valdés annonce qu’il ne prolongera pas. Guardiola n’est plus le symbole du Barça, il en est le symptôme.

La révolution dans tous les pays ?

Ferran Soriano et Txiki Beguiristain à Manchester City et Guardiola au Bayern : la révolution du jeu et de la formation s’étend aux autres pays. Abramovitch a proposé 22 millions à Pep pour prendre en main Chelsea. Guardiola aurait eu le double s'il l’avait voulu. Milan aurait rêvé de tout transformer juste pour s’offrir l’homme qui a remporté 14 compétitions sur 19 disputées. Se payer Guardiola, c’est se payer le Barça. Pourtant le club a mis vingt ans avant d’atteindre la plénitude actuelle. Pep n’est que le fruit d’une évolution longue et d’un alignement astral. Valdano pose la question Guardiola : « Il a donné une clarté idéologique à toutes les intuitions de Cruyff mais le processus a été très long et a pris forme grâce à une conjonction de facteurs. D’abord un type génial (Cruyff, ndrl), ensuite une mise en forme idéologique et entre les deux, une génération de joueurs impossible à reproduire. C’est très rare dans l’histoire du football que dans la même maison des joueurs comme Messi, Xavi et Iniesta puissent apparaître en même temps ».

Exporter le Barça ?

Voir Guardiola dans une autre Église, c’est comme si le Pape devenait musulman en admettant en fait s’être trompé de religion. Le destin de Guardiola au Bayern est une sorte d’expérience scientifique. Si Guardiola échoue, le Barça triomphe. Si Guardiola réussit, le Barça s’affaisse. Les angoisses ont donc ressurgi : et si la réussite du Barça de Messi, Xavi, Iniesta, Tito Vilanova n’était en réalité que la conséquence des décisions d’un entraîneur visionnaire ? Et si les succès récents catalans n’étaient dus qu’au génie d’un seul homme ? Et si le jeu du Barça n’était que l’héritage d’influences propres à Guardiola ? Et si ce modèle identitaire n’était qu’une chimère ? Après tout, Rijkaard n’a pas laissé beaucoup de souvenirs à Barcelone et Guardiola n’y a régné que quatre ans (la moitié de Cruyff). Son influence est certes importante, mais est-elle suffisante pour tout justifier ? L’identité d’un club dépend-elle d’un seul homme ? Ces questions sont celles d’une nouvelle ère, celle de la fin de l’autosatisfaction. Les patriciens ont quitté l’Empire et sont passés à l’ennemi. Barcelone ne règne plus seule. C’est le temps de la décadence.


Par Thibaud Leplat


 




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  • Message posté par @n@tole le 18/01 à 15:38
      Note : 4 /

    Sinon, tu fumes quoi en ce moment, Thibaud?

  • Message posté par RonHarris (637) le 18/01 à 15:41
      Note : 3 /

    Rien. Le vide intersidéral. Pas la moindre analyse, juste des incantations, des généralités.

  • Message posté par Sly (110) le 18/01 à 15:44
      Note : 1

    Super, cet article. Le Barça est une machine qui explose toutes les équipes qu'elle croise depuis le début de la saison (OK sauf le Celtic) et elle fait 2-2 contre Malagà en Coupe du Roi et ça y'est, c'est la décadence? C'est quoi cette gigantesque blague? Que dire de Malagà (ou les joueurs ne sont plus payés) de Valence (au bord de la faillite), de Levante (n'en parlons pas...) et même du Real, ou Mourinho a visiblement envie d'entraîner tout le monde dans sa chute? ça me fait mal de l'admettre parce que je ne supporte pas le jeu du Barça actuel, mais je ne peux que m'incliner devant le fait qu'ils sont tout simplement intouchables en ce moment.

    Et les résultats actuels du Barça ne font que confirmer que l'entraîneur a beaucoup moins d'incidence sur le jeu que les médias le prétendent : quelqu'un a vraiment vu du changement entre la méthode Pep et la méthode Tito? Attention, je reconnais volontiers beaucoup de mérite à ces deux-là, mais je pense que c'est inutile de les glorifier autant. Pep n'aurait jamais pu développer un tel jeu sans des joueurs qui se connaissaient depuis longtemps, sans une telle culture de jeu propre au barça. Il ne pourrait pas développer ce jeu dans une autre équipe. Un entraîneur fait avec les joueurs qu'il a: avec le Bayern, il obtiendra surement de bons résultats en adoptant une tactique et une "philosophie de jeu" propre au club. L'entraîneur n'est que l'huile du moteur. Comme le disait Platini, "un entraîneur n'a jamais fait gagner un match". Au mieux, il peut mettre les joueurs dans les meilleurs conditions, en leur prodiguant des conseils, en les forçant à une discipline forte, à les faire répéter des mouvements collectifs, en les mettant en confiance, en gérant les remplaçants.

  • Par Thibaud Leplat le 18/01 à 16:09

    vous êtes vraiment de mauvais humeur aujourd'hui

  • Message posté par Stephanek 94 mukongo (321) le 18/01 à 16:15
     

    Bon j'ai vu, j'ai lu, je suis déçu !

    Sinon l'indépendance de la Catalogne c'est pour bientôt ! Y'a pas un référendum le 24 Janvier un truc comme ça j'suis pas sûr !

    quid du championnat espagnol ? Plus de barça, d'espanyol ( club apolitique mais quand même fidèle à l'Espagne )

    Cela donnera des idées aux basques, aux galiciens , aux andalous indépendantistes, aux habitants des Canaries ?!

  • Message posté par ILOVEBAYERN (96) le 18/01 à 16:33
      Note : 5 /

    Franchement ras le bol de ce centrisme Barcelonais, on a l'ancien coach du Barça, qui rejoint un top club avec une politique structurelle très bien en place... Le Bayern ne prend pas Guardiola pour devenir le Barça... Le Bayern est le Bayern!!!

    Depuis le départ du génie Hitzfeld (sans doute l'un des plus grands coachs de ces 20 dernières années), l'arrivée et l'échec total de Klinsmann (avec leur claque contre le Barça (en 2009)) ils ont entamé un renouvellement de l'effectif et du jeu, Van Gaal malgré ces défauts, à apporter un jeu plus accès sur la possession de balle mais avec un gros déséquilibre défensif, puis Heynckes a poursuivi le travail de Van Gaal, en ajoutant un équilibre défense/attaque et une gestion des matchs impressionnantes...
    Dans la même période Hoeness a quitté la direction sportive (après un dernier conflit avec Van Gaal qui voulait outrepasser les fonctions d'entraineurs et obtenir un pouvoir décisionnel qui est conféré au directeur sportif), pour laisser la place à un ancien Nerlinger, mais son coté mou dans les moments durs, a amené le recrutement de Sammer....
    Donc depuis 2009, les dirigeants ont entamé un renouveau de la politique sportive (facilité par la prospérité grandissante) bien évidemment en évoquant à de nombreuses reprises la référence Barcelonnaise. en évoquant évidemment le Barça en modèle mais sans perdre leur propre identité...

    Aujourd'hui le Bayern est peut être aussi fort que le Barça (moins tueur devant (il y a qu'un Messi on peut rien y faire), mais plus costaud derrière), Heynckes fait un travail formidable... et son départ à la retraite est à mon sens une perte tant il est bien avec l'effectif, même si c'est Guardiola qui arrive.

    Cette théorie sur l'exportation du modèle Barcelonais au Bayern est donc fausse:

    1. Guardiola n'est pas directeur sportif, c'est Sammer, l'une des personnes qui a contribué au renouveau du football Allemand, et un tout aussi grand connaisseur du football (ses interviews d'après match lorsqu'il était joueur étaient un régal).
    De ce fait Guardiola ne va pas dicter toute la politique sportive du Bayern. Et d'ailleurs comme l'évoque la fin de l'article Guardiola n'a pas construit la politique du Barça, il a juste su en tirer tous les fruits.

    2. Le Bayern a déjà un jeu proche du Barça, l'an passé je le maintiens c'est eux qui ont fait la plus belle LdC... et cela s'est joué à la seule opportunité de Chelsea en 90 minutes... c'est juste de l'aveuglement de ne pas s'en rendre compte (OK je suis pas forcément objectif, mais beaucoup de spécialistes du football Allemand estiment que l'équipe est monstrueuse, Hitzfeld va même à penser qu'ils sont les plus forts, car aujourd'hui l'effectif est plus fourni qu'à Barcelone).

    3. Vu que c'est un point important la formation, la Säbener Strasse existe depuis mainte année, et a sortit ou finit la formation de beaucoup de grands joueurs présents dans l'effectif (Lahm, Schweini, Müller, Alaba, Badstuber actuellement) de plus il y a notamment en attente des Weiser, Can, Hodjbjerg (apparemment c'est une perle... à voir), Weirauch...

    4. La Bundesliga a ses spécificités de jeu par rapport à la Liga (c'est un championnat ou beaucoup plus d'équipes jouent un football total).

    Le Bayern recrute Guardiola, car le départ d'Heynckes est inéluctable (apparemment il ne s'oriente pas vers une retraite définitive), sinon il l'aurait gardé. Peut être que le Bayern a préféré miser sur Guardiola tant qu'il est dispo... Pourquoi Guardiola?
    1. car c'est un coach qui a eut le petit plus pour faire gagner, qui a un palmarès une expérience.
    2 même si c'est une nouvelle culture, les jeux des deux équipes ont des similitudes, donc il n'y aura pas de révolution majeur dans le jeu.
    3. Guardiola a ce coté Gentleman qui sied bien à l'image du club familiale qu'est le bayern.
    4. Guardiola place le Bayern un peu plus au centre des projecteurs .

    Et sinon Non le Barça ne va pas être décadent simplement ils ont été un moment un peu seul au sommet (en partie parce que certains géants étaient en transition et eux au firmament)et depuis l'an passé ils ont un nouveau très grand rival: le Bayern...
    Après le Barça a se foutu avantage d'avoir Messi, Xavi, Iniesta dans la même équipe... (même si cette année j'attends de voir défensivement dans certains matchs ce que ça donne).

    Bref ramener la réussite d'un club à son seul coach c'est n'importe quoi, et croire qu'un coach arrive dans une institution tel que le Bayern avec carte blanche pour tout repenser c'est absurde...

    Bref ça m'a énervé cet article, je partage tellement pas cette vision du football qui est pour moi une propagation des analyses minables des journaux espagnols...
    A lire la presse et les forums depuis 3 jours ont a l'impression que certains se réveillent: à tiens mais oui c'est vrai que ça joue bien en Allemagne, c'est vrai que le Bayern c'est quand même solide...

    Et je suis ouvert à la discussion, sur le sujet.

  • Message posté par nononoway (310) le 18/01 à 16:44
     

    Ca me fait un peu rire les mecs qui se calment et deviennent polis tout à coup parce que l'auteur du billet répond. Et ça vouvoie en plus !

    "Merci Monsieur Leplat", lol.
    "De rien pour mes clicks qui ramènent de la thune via la publicité ouais".

  • Message posté par ozizier le 18/01 à 17:01
      Note : 1

    Je ne souscris pas à l'article mais puisqu'il s'agit ici d'un billet d'humeur, pas de quoi en faire un plat.

    Le principe de ce genre d'écrit est justement de s'affranchir (un peu) de la stricte analyse des faits et donc de pouvoir se permettre des réflexions qui n'auraient pas leur place dans un essai plus construit.

    Même si je ne suis pas d'accord, j'y trouve tout de même plus de mérite et d'intérêt qu'à lire des brèves sur des rumeurs de transfert sans queue ni tête.

  • Message posté par izaKseeN le 18/01 à 18:22
      Note : 4 /

    Au bout de 30 secondes de lecture, j'ai compris qu'on avait affaire à notre cher M. Leplat. Un article vide, sans analyse, un ramassis de connerie comme d'habitude c'est d'une tristesse..

  • Message posté par Scual (15) le 19/01 à 12:26
      Note : 1

    Non ça dure depuis un moment.

    C'est facile, j'ai pas changé de personnalité ni rien et pourtant avant j'avais plutôt en moyenne +2 ou + 3, et depuis quelques temps j'ai plutôt -2 ou - 3 en moyenne.

    Je dis rien de plus con ou de plus intelligent et ça varie, et tout et tout, mais sur le nombre, c'est certain qu'il y a eu un vrai changement. Après va savoir ce que c'est, les journalistes vengeurs, le club des moinsseurs fous, l'union des anti-sofoot... va savoir.

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  • Message posté par @n@tole le 18/01 à 15:38
      Note : 4 /

    Sinon, tu fumes quoi en ce moment, Thibaud?

  • Message posté par RonHarris (637) le 18/01 à 15:41
      Note : 3 /

    Rien. Le vide intersidéral. Pas la moindre analyse, juste des incantations, des généralités.

  • Message posté par Sly (110) le 18/01 à 15:44
      Note : 1

    Super, cet article. Le Barça est une machine qui explose toutes les équipes qu'elle croise depuis le début de la saison (OK sauf le Celtic) et elle fait 2-2 contre Malagà en Coupe du Roi et ça y'est, c'est la décadence? C'est quoi cette gigantesque blague? Que dire de Malagà (ou les joueurs ne sont plus payés) de Valence (au bord de la faillite), de Levante (n'en parlons pas...) et même du Real, ou Mourinho a visiblement envie d'entraîner tout le monde dans sa chute? ça me fait mal de l'admettre parce que je ne supporte pas le jeu du Barça actuel, mais je ne peux que m'incliner devant le fait qu'ils sont tout simplement intouchables en ce moment.

    Et les résultats actuels du Barça ne font que confirmer que l'entraîneur a beaucoup moins d'incidence sur le jeu que les médias le prétendent : quelqu'un a vraiment vu du changement entre la méthode Pep et la méthode Tito? Attention, je reconnais volontiers beaucoup de mérite à ces deux-là, mais je pense que c'est inutile de les glorifier autant. Pep n'aurait jamais pu développer un tel jeu sans des joueurs qui se connaissaient depuis longtemps, sans une telle culture de jeu propre au barça. Il ne pourrait pas développer ce jeu dans une autre équipe. Un entraîneur fait avec les joueurs qu'il a: avec le Bayern, il obtiendra surement de bons résultats en adoptant une tactique et une "philosophie de jeu" propre au club. L'entraîneur n'est que l'huile du moteur. Comme le disait Platini, "un entraîneur n'a jamais fait gagner un match". Au mieux, il peut mettre les joueurs dans les meilleurs conditions, en leur prodiguant des conseils, en les forçant à une discipline forte, à les faire répéter des mouvements collectifs, en les mettant en confiance, en gérant les remplaçants.

  • Message posté par j0blackz le 18/01 à 15:47
     

    Vous lisez quoi d'habitude, les gars, pour avoir 100% d'analyses pointues, d'articles super instructifs, de dossiers complets...?

    Dans tout canard, y'a une part de brèves, de trucs un peu futiles, d'opinions qui n'engagent que leurs auteurs. Alors, quand c'est gratos, sur le net et qu'on est vendredi après-midi, j'en parle pas.

  • Message posté par vale (58) le 18/01 à 15:50
      Note : - 4 &


  • Message posté par matteix (8) le 18/01 à 15:53
     

    C'est l'auteur de cet article qui est en décadence.

  • Message posté par innerself (88) le 18/01 à 15:53
      Note : - 1

    Marrant de parler de Cruyff alors qu'il est lui même la preuve que l'esprit de jeu peut perdurer après le départ de l'entraineur (CF l'Ajax).
    Pour moi cet article n'a pas de fondement, et je pense que Guardiola conviendra tout à fait au Bayern et plus généralement à la mentalité allemande.

  • Message posté par Südkurve28 (84) le 18/01 à 15:57
      Note : 1

    J'ai pas tellement compris le message global de cet article... En gros le Bayern va devenir un Barça 2 et le véritable Barça va lentement décliner jusqu'à mourir à petits feux ?

    Votre hispanocentrisme vous a fait oublier qu'il y avait d'autres pays, d'autres styles de jeu. Le Bayern fonctionnait (fonctionne encore d'ailleurs) très bien sans Guardiola et sans toque tiki-taka. Je ne vois pas pourquoi l'arrivée de Guardiola chamboulerait tout un système qui marche depuis des années et qui a largement fait ses preuves.

    J'ose espérer croire que c'est plutot Guardiola qui prendra en compte la philosophie de jeu du Bayern, avec les joueurs qui la composent, sans recourir à une importation massive de joueurs made in Masia et d'imposer le catalan à la Säbener Strasse.

  • Message posté par WernerRuhr (31) le 18/01 à 16:02
      Note : 1

    Et les copains c'est un "billet d'humeur". C'est pas censé être objectif..

  • Par Thibaud Leplat le 18/01 à 16:09

    vous êtes vraiment de mauvais humeur aujourd'hui

  • Par Thibaud Leplat le 18/01 à 16:10

    mauvaise avec e. ça va pas moi aujourd'hui.

  • Message posté par nononoway (310) le 18/01 à 16:10
      Note : - 3

    "à Madrid" ?

  • Message posté par Beefheart (33) le 18/01 à 16:10
     

    Vous êtes des philistins. On vous apporte un peu de poésie eschatologique et vous crachez dans la soupe en demandant des analyses.
    C'est finalement assez triste de voir que les lecteurs de So Foot sont souvent aussi stupides que ceux de l'équipe. C'est ce genre d'article qui démarque So Foot des autres canards, au diable la "vérité", Thibault Leplat vient de transcender une coïncidence et vous êtes là à vous demander si le raisonnement se tient.
    Positivisme à deux balles.

  • Message posté par Pepèrearnaud (14) le 18/01 à 16:12
     

    Message posté par @n@tole
    Sinon, tu fumes quoi en ce moment, Thibaud?


    Ce qui est plus connu comme de "l'Apaleao". Ce, avec un combo du Pay-Pay gratos de Virginia, bah ça donne... Des migraines :))).

  • Message posté par RonHarris (637) le 18/01 à 16:12
      Note : - 1

    C'est qu'on est habitué à bien mieux de votre part Thibaut. Bien bien mieux et on est devenu exigeant. Vous êtes un journaliste à haut potentiel, ne le gachez pas.

  • Message posté par Stephanek 94 mukongo (321) le 18/01 à 16:15
     

    Bon j'ai vu, j'ai lu, je suis déçu !

    Sinon l'indépendance de la Catalogne c'est pour bientôt ! Y'a pas un référendum le 24 Janvier un truc comme ça j'suis pas sûr !

    quid du championnat espagnol ? Plus de barça, d'espanyol ( club apolitique mais quand même fidèle à l'Espagne )

    Cela donnera des idées aux basques, aux galiciens , aux andalous indépendantistes, aux habitants des Canaries ?!

  • Message posté par Brumff le 18/01 à 16:17
     

    Très très bon article, vraiment.

  • Par Thibaud Leplat le 18/01 à 16:20

    Message posté par RonHarris
    C'est qu'on est habitué à bien mieux de votre part Thibaut. Bien bien mieux et on est devenu exigeant. Vous êtes un journaliste à haut potentiel, ne le gachez pas.


    là où je suis fier c'est que grâce à vous nous avons fait reculer l'illetrisme. pas une seule faute de français. que des gens civilisés. messieurs vous êtes l'aristocratie du web.

  • Message posté par lapoutredebamako (105) le 18/01 à 16:20
     

    C'est ce qui s'appelle du freestyle cet article!

  • Message posté par Südkurve28 (84) le 18/01 à 16:24
     

    Message posté par Thibaud Leplat


    là où je suis fier c'est que grâce à vous nous avons fait reculer l'illetrisme. pas une seule faute de français. que des gens civilisés. messieurs vous êtes l'aristocratie du web.


    Paye ton foutage de gueule ! haha

  • Message posté par Ragondinho le 18/01 à 16:27
      Note : - 1

    @Thibaud : Ne les écoute pas les ragondins des îles flottantes. Ton article est agréable à lire. Même sir la trame est floue et l'intrigue un peu fofolle...

    Tombe pas dans le piège de ces faces de pets...Ils sont méchants !

  • Message posté par Stephanek 94 mukongo (321) le 18/01 à 16:27
      Note : - 1

    Message posté par Thibaud Leplat


    là où je suis fier c'est que grâce à vous nous avons fait reculer l'illetrisme. pas une seule faute de français. que des gens civilisés. messieurs vous êtes l'aristocratie du web.


    Bonjour thibault remonte mes notes stp, là ça craint j'suis bientôt en négatif, fait pas ta pince merci !

  • Message posté par Pascal Pierre (142) le 18/01 à 16:27
      Note : 1

    Bizarrement, cet article parait bien fondé, non pas sur la corrélation du nul face à Malaga et la signature de Pep en Bavière.
    La méthode Barça, le style Barça ... mais est-ce la méthode d'un club ou la capacité d'un mec à faire triompher cette méthode ?
    Et selon la réponse, cela pourrait voir quelques changements.. car si oui, Pep réussit à exporter ses principes tactiques qui ne semblent pas si éloignés de ce qui se produit à Munich, Barcelone ne sera plus l'unique garant du jeu barcelonnais...un comble à l'heure actuelle. Et en quête d'identité de club, de jeu, cela remettra forcément en question le club catalan, bien plus que la concurrence d'une saison de Madrid.

  • Message posté par Pepèrearnaud (14) le 18/01 à 16:28
     

    Ça c'est coupé. Ceci dit, Thibaud, que veux-tu: c'est pas cadeau de s'occuper des pièces Barça/Madrid et al... ;). D'une part, tu va te faire taper à coup sûr. "Sí o sí" comme l'on dit -mouais c'est SF mais, une nouvelle fois, que veux-tu?, :)- D'autre part, ... tu vas te faire descendre 'per se' (bis repetita: le problème, c'est le topic).

    Quant au propos du positivisme à deux balles, j'ai pas cerné: en fait, ce positivisme c'est le tien ou celui des autres? Quoique, en les dégommant avec le mot "stupides", je ne vois pas pourquoi le positivisme à trois balles c'est déjà mieux que celui de 2. Ah, et si tu défends M. Leplat, quand même, reprends dûment son prénom... :).

    Peace.

    NB: And be underwater.

  • Message posté par RonHarris (637) le 18/01 à 16:32
      Note : - 1

    J'y ai peut être été un peu fort. Le problème c'est que l'article n'a pas une grande idée précise, se disperse alors que l'on sent que bien détaillé l'article aurait pu être très bon.

    Pépère, tu écris tes messages sous quoi?

  • Message posté par ILOVEBAYERN (96) le 18/01 à 16:33
      Note : 5 /

    Franchement ras le bol de ce centrisme Barcelonais, on a l'ancien coach du Barça, qui rejoint un top club avec une politique structurelle très bien en place... Le Bayern ne prend pas Guardiola pour devenir le Barça... Le Bayern est le Bayern!!!

    Depuis le départ du génie Hitzfeld (sans doute l'un des plus grands coachs de ces 20 dernières années), l'arrivée et l'échec total de Klinsmann (avec leur claque contre le Barça (en 2009)) ils ont entamé un renouvellement de l'effectif et du jeu, Van Gaal malgré ces défauts, à apporter un jeu plus accès sur la possession de balle mais avec un gros déséquilibre défensif, puis Heynckes a poursuivi le travail de Van Gaal, en ajoutant un équilibre défense/attaque et une gestion des matchs impressionnantes...
    Dans la même période Hoeness a quitté la direction sportive (après un dernier conflit avec Van Gaal qui voulait outrepasser les fonctions d'entraineurs et obtenir un pouvoir décisionnel qui est conféré au directeur sportif), pour laisser la place à un ancien Nerlinger, mais son coté mou dans les moments durs, a amené le recrutement de Sammer....
    Donc depuis 2009, les dirigeants ont entamé un renouveau de la politique sportive (facilité par la prospérité grandissante) bien évidemment en évoquant à de nombreuses reprises la référence Barcelonnaise. en évoquant évidemment le Barça en modèle mais sans perdre leur propre identité...

    Aujourd'hui le Bayern est peut être aussi fort que le Barça (moins tueur devant (il y a qu'un Messi on peut rien y faire), mais plus costaud derrière), Heynckes fait un travail formidable... et son départ à la retraite est à mon sens une perte tant il est bien avec l'effectif, même si c'est Guardiola qui arrive.

    Cette théorie sur l'exportation du modèle Barcelonais au Bayern est donc fausse:

    1. Guardiola n'est pas directeur sportif, c'est Sammer, l'une des personnes qui a contribué au renouveau du football Allemand, et un tout aussi grand connaisseur du football (ses interviews d'après match lorsqu'il était joueur étaient un régal).
    De ce fait Guardiola ne va pas dicter toute la politique sportive du Bayern. Et d'ailleurs comme l'évoque la fin de l'article Guardiola n'a pas construit la politique du Barça, il a juste su en tirer tous les fruits.

    2. Le Bayern a déjà un jeu proche du Barça, l'an passé je le maintiens c'est eux qui ont fait la plus belle LdC... et cela s'est joué à la seule opportunité de Chelsea en 90 minutes... c'est juste de l'aveuglement de ne pas s'en rendre compte (OK je suis pas forcément objectif, mais beaucoup de spécialistes du football Allemand estiment que l'équipe est monstrueuse, Hitzfeld va même à penser qu'ils sont les plus forts, car aujourd'hui l'effectif est plus fourni qu'à Barcelone).

    3. Vu que c'est un point important la formation, la Säbener Strasse existe depuis mainte année, et a sortit ou finit la formation de beaucoup de grands joueurs présents dans l'effectif (Lahm, Schweini, Müller, Alaba, Badstuber actuellement) de plus il y a notamment en attente des Weiser, Can, Hodjbjerg (apparemment c'est une perle... à voir), Weirauch...

    4. La Bundesliga a ses spécificités de jeu par rapport à la Liga (c'est un championnat ou beaucoup plus d'équipes jouent un football total).

    Le Bayern recrute Guardiola, car le départ d'Heynckes est inéluctable (apparemment il ne s'oriente pas vers une retraite définitive), sinon il l'aurait gardé. Peut être que le Bayern a préféré miser sur Guardiola tant qu'il est dispo... Pourquoi Guardiola?
    1. car c'est un coach qui a eut le petit plus pour faire gagner, qui a un palmarès une expérience.
    2 même si c'est une nouvelle culture, les jeux des deux équipes ont des similitudes, donc il n'y aura pas de révolution majeur dans le jeu.
    3. Guardiola a ce coté Gentleman qui sied bien à l'image du club familiale qu'est le bayern.
    4. Guardiola place le Bayern un peu plus au centre des projecteurs .

    Et sinon Non le Barça ne va pas être décadent simplement ils ont été un moment un peu seul au sommet (en partie parce que certains géants étaient en transition et eux au firmament)et depuis l'an passé ils ont un nouveau très grand rival: le Bayern...
    Après le Barça a se foutu avantage d'avoir Messi, Xavi, Iniesta dans la même équipe... (même si cette année j'attends de voir défensivement dans certains matchs ce que ça donne).

    Bref ramener la réussite d'un club à son seul coach c'est n'importe quoi, et croire qu'un coach arrive dans une institution tel que le Bayern avec carte blanche pour tout repenser c'est absurde...

    Bref ça m'a énervé cet article, je partage tellement pas cette vision du football qui est pour moi une propagation des analyses minables des journaux espagnols...
    A lire la presse et les forums depuis 3 jours ont a l'impression que certains se réveillent: à tiens mais oui c'est vrai que ça joue bien en Allemagne, c'est vrai que le Bayern c'est quand même solide...

    Et je suis ouvert à la discussion, sur le sujet.

  • Message posté par Pepèrearnaud (14) le 18/01 à 16:33
     

    Et désolé pour mon illettrisme, :(.

  • Message posté par ILOVEBAYERN (96) le 18/01 à 16:35
      Note : 3 /

    Et merde mon commentaire est plus long que l'article...

  • Message posté par Ruud01 le 18/01 à 16:37
     

    Plutôt la décadence du bayern qui tombe dans le marketing
    Je ne dénigre pas la révolution footballistique de Guardiola, loin de là!
    Mais on sait bien qu'il n'a jamais brillé par ses talents de tacticien mais plutôt d'entraineur.
    Un entraineur formé au club entrainant des joueurs formés au club.
    J'ai bien peur que ça ne marche pas du tout avec le Bayern

  • Message posté par Pepèrearnaud (14) le 18/01 à 16:37
     

    Message posté par RonHarris
    J'y ai peut être été un peu fort. Le problème c'est que l'article n'a pas une grande idée précise, se disperse alors que l'on sent que bien détaillé l'article aurait pu être très bon.

    Pépère, tu écris tes messages sous quoi?


    Sous l'effet du: "Allez, Thibaud, on est tous derrière toi". :). Au final... c'est vendredi quoi.

  • Message posté par Sly (110) le 18/01 à 16:37
     

    +1 ILOVEBAYERN pour ton super comm ; je vais essayer de trouver ces interviews de Sammer dont tu parles

  • Message posté par Sly (110) le 18/01 à 16:39
     

    Message posté par Thibaud Leplat
    vous êtes vraiment de mauvais humeur aujourd'hui


    Merci de nous répondre, ça fait plaisir de pouvoir discuter pour une fois. Désolé si on est méchants, qui aime bien châtie bien.

  • Message posté par RonHarris (637) le 18/01 à 16:40
      Note : - 1

    Message posté par Pepèrearnaud


    Sous l'effet du: "Allez, Thibaud, on est tous derrière toi". :). Au final... c'est vendredi quoi.


    Purée, tu lâches pas l'affaire. Tu veux pas rédiger un comm sans être high ou bourré?

  • Message posté par Pepèrearnaud (14) le 18/01 à 16:40
     

    Message posté par ILOVEBAYERN
    Et merde mon commentaire est plus long que l'article...


    Un +1 juste pour ce constat.

  • Message posté par paskos le 18/01 à 16:41
     

    Jevous trouve durs avec Thibauld.
    On a tous des journées sans au taf. Des jours ou on a quelque chose à livrer, notre boss nous pousse dans le dos mais aucune motivation ni créativité alors on bâcle un truc vite fait en espérant retrouver notre "mojo" le lendemain.
    C'est pas grave mister T. Ça ira mieux demain.

  • Message posté par ILOVEBAYERN (96) le 18/01 à 16:43
      Note : - 2

    Et un petit argument supplémentaire lu aujourd'hui dans une interview de Rummenige: Guardiola pourra amener 2 ou 3 membres de son staff, mais il est hors de question de changer complètement le staff (qui est composé entre autres d'ancien de la maison).

    Et puis on verra dans 1 an ce que ça donne, il s'en faut de peut de chose pour que la mayonnaise prenne ou non... et de plus de choses pour la faire perdurer quelques années...

  • Message posté par nononoway (310) le 18/01 à 16:44
     

    Ca me fait un peu rire les mecs qui se calment et deviennent polis tout à coup parce que l'auteur du billet répond. Et ça vouvoie en plus !

    "Merci Monsieur Leplat", lol.
    "De rien pour mes clicks qui ramènent de la thune via la publicité ouais".

  • Message posté par Beefheart (33) le 18/01 à 16:44
     

    Pas grand chose à foutre de m'être planté sur le prénom de l'auteur, c'est pas lui que je défends, je le connais ni d'Eve ni d'Adam, c'est son article. Cela dit si ça te fais frissonner j'en suis désolé.
    Quand je parle de positivisme j'évoque cette volonté des premiers commentaires d'à tout prix vouloir faire coller des liens de causalité et un argumentaire sur un article qui clairement a pas essayé de faire ça. Rien à foutre que le Barca ait pas fait un nul parce que Guardiola avait signé au Bayern, ce qui est intéressant c'est que le hasard nous mène au possible et à de légitimes questionnements, alors quand en plus c'est joliment écrit je vois pas de raison de râler.
    Quant à moi je n'ai nul part fait preuve de positivisme, je t'invites à me relire, ou à relire Comte.
    Remarque si tu descends toute forme de positivisme tu me trouveras aussi au tournant, mais je suis pas sur que ce soit le lieu.

    Je dis ça en toute sympathie, je préfère le souligner.

  • Par Thibaud Leplat le 18/01 à 16:45

    ton argumentation est intéressante. dans le papier je ne me prononce pas sur le bayern mais plutôt sur le Barça. guardiola est une icône pour tous les barcelonais. quoiqu'il fasse, il sera toujours un enfant de Barcelone. la question que je pose est de savoir s'il vaut mieux conforter la révolution dans un seul pays ou bien l'étendre à tous les autres.

    1. le barça est-il capable de séparer ce qu'il doit à guardiola, de ce qu'il doit à sa propre histoire (la figure de zubizareta comme dir sportif est sur ce point fondamentale)
    2. si guardiola triomphe au bayern, quelle conclusion en tirer pour barcelone ? est-ce vraiment une bonne nouvelle pour barcelone ?

  • Message posté par RonHarris (637) le 18/01 à 16:47
      Note : - 1

    Message posté par nononoway
    Ca me fait un peu rire les mecs qui se calment et deviennent polis tout à coup parce que l'auteur du billet répond. Et ça vouvoie en plus !

    "Merci Monsieur Leplat", lol.
    "De rien pour mes clicks qui ramènent de la thune via la publicité ouais".


    Pas calme et poli, voir que l'auteur de l'article se soucie des réactions change la perception que j'ai de l'article. C'est une base pour un débat plus large. Rare sont les journalistes qui prennent la peine de répondre, surtout aux critiques et c'est ça qui est salué.

  • Message posté par Coach Kévinovitch (30) le 18/01 à 16:52
     

    Je considère Guardiola un peu trop "père de famille" pour le coup.

    Le seul véritable challenge de son aventure bavaroise sera de gagner la Ligue des Champions...et encore on parle d'une équipe qui a fait 2 finales sur les trois dernières éditions donc c'est un défi très relativement difficile.

    Si j'avais le palmarès de Guardiola, j'aurais privilégié des challenges plus intéressants comme être le premier à apporter le titre de champion à Neverkusen ou NullVier pour rester en Allemagne. C'est certes plus difficile mais ce serait nettement plus valorisant.


  • Message posté par JacK B le 18/01 à 16:52
      Note : - 2

    sympa, ce nouvel opus de la légende me plairait bien.
    par contre, camarade Leplat, je préfère l’appellation "bourgeois du net".

    plus sérieusement, j'adorerais un article sur les précédentes lanternes rouges, genre GF38 (dont on aperçoit le logo uniquement sur SF) ou Arles-Avignon voire même Derby County, ce serait excellent. oui je rêve, oui je sais que ça n'a rien à voir, non c'est pas très vendeur, mais on parle pas assez des losers. merci d'avance

  • Message posté par RonHarris (637) le 18/01 à 16:54
      Note : - 1

    Message posté par Thibaud Leplat
    ton argumentation est intéressante. dans le papier je ne me prononce pas sur le bayern mais plutôt sur le Barça. guardiola est une icône pour tous les barcelonais. quoiqu'il fasse, il sera toujours un enfant de Barcelone. la question que je pose est de savoir s'il vaut mieux conforter la révolution dans un seul pays ou bien l'étendre à tous les autres.

    1. le barça est-il capable de séparer ce qu'il doit à guardiola, de ce qu'il doit à sa propre histoire (la figure de zubizareta comme dir sportif est sur ce point fondamentale)
    2. si guardiola triomphe au bayern, quelle conclusion en tirer pour barcelone ? est-ce vraiment une bonne nouvelle pour barcelone ?


    Le Barça doit beaucoup à Guardiola, doit beaucoup à Cruyff, doit beaucoup aux joueurs qui ont fait et font encore son histoire, aux grands entraineurs aussi. Je préfères infiniment la façon de faire de Barcelone et du Bayern, par exemple, à la façon de faire de Chelsea qui n'a aucun repsect pour ceux qui ont tant donné au club ( Di Matteo, Lampard, Drogba...). Ils doivent à Guardiola d'avoir créé cette équipe, cette symbiose. Ils lui doivent d'avoir aidé tant de joueurs à grandir comme Messi, Sergio Busquets ou Pedro. Ils lui doivent beaucoup mais ce n'est pas le seul. Les formateurs de la Masia, Vilanova en tête, la direction sportive du club, les joueurs cadres... Se séparer de ce qu'ils doivent à Guardiola n'aurait aucun sens, il faut continuer à s'améliorer sur ce terrain là.

    Concernant le succès de Guardiola au Bayern, je pense que ce qu'il se passera n'aura pas grande incidence pour le Barça. Le Bayern est une aussi grande institution que le Barça ou Milan et que quel que soit le coach, il n'est pas seul responsable du succès. Ce sont les anciens joueurs qui sont membres de la direction du club, les joueurs sur le terrain, le staff...

    Si Guardiola réussit, c'est simplement la preuve que c'est un très grand entraineur, pour ceux qui en doutaient encore.

  • Message posté par ILOVEBAYERN (96) le 18/01 à 16:58
      Note : - 1

    @Thibaut leplat, "la question que je pose est de savoir s'il vaut mieux conforter la révolution dans un seul pays ou bien l'étendre à tous les autres"

    Beh c'est justement sur le fait d'étendre la révolution aux autres pays... que je ne suis pas d'accord avec ta vision: le Bayern a déjà entrepris sa révolution il y a 4 ans... (comme beaucoup d'équipe Allemande... car aujourd'hui Dortmund n'a à mon sens qu'une choses à envier aux grandes équipes: le portefeuille et la profondeur de banc qui va avec).... Guardiola ne vient pas pour l'étendre, mais pour poursuivre ce que les dirigeants bavarois ont entrepris...

    Et là encore une fois je pointe le journalo-centrisme sur Barcelone et la Roja. Oui ce sont des modèles de véritables références (bon pas économiques, parce que faudrait pas oublier le racket des droits TV, et la consolidation de l'effectif à grand coups de biftons, mais c'est un autre débat). Mais il ne faut pas occulter la révolution du jeu menée en Allemagne, qui n'a pas attendu que l'entraineur le plus titré de ces 5 dernières années arrive.

    1. le barça est-il capable de séparer ce qu'il doit à guardiola, de ce qu'il doit à sa propre histoire (la figure de zubizareta comme dir sportif est sur ce point fondamentale)

    A mon sens l'apport du coach est important pour la motivation, pour l'analyse immédiate, pour la correction sur le terrain, pour avoir le petit déclic de confiance.. mais Guardiola en se sens à porté aux meilleurs les bénéfices d'une politique du club qui a porté ses fruits sur le long terme (et aussi d'une politique de transfert démesurée).

    2. si guardiola triomphe au bayern, quelle conclusion en tirer pour barcelone ? est-ce vraiment une bonne nouvelle pour barcelone ?

    Que ce soit Guardiola ou un autre, le Bayern est en train de parvenir à la hauteur de Barcelone... (à mon sens on aurait eu plus de chance de faire une superbe saison l'an passé, avec un Heynckes qui prolonge, ou avec un Duo Heynckes/Guardiola). Donc dans tous les cas la mauvaise nouvelle est déjà là pour Barcelone.




  • Message posté par Best le 18/01 à 16:59
     

    Thibaud mon cher Thibaud, rien a foutre des gens et de leurs réfléxions anonymes.

    Chez SoFoot vous vous etes batit sur l'idee qu'on en a rien à foutre des gueulantes des gens, mais sur vos trips et intuitions. Restez la dessus, ca nous permet d'avoir un mag qui ressemble à aucun autre.

    Sinon, moi je l'aime ton article, mais en ais rien à foutre, continue sur tes choix pas ceux de la ménagère.

  • Message posté par ILOVEBAYERN (96) le 18/01 à 17:00
      Note : - 2

    erratum: une superbe saison l'an prochain.

  • Message posté par ozizier le 18/01 à 17:01
      Note : 1

    Je ne souscris pas à l'article mais puisqu'il s'agit ici d'un billet d'humeur, pas de quoi en faire un plat.

    Le principe de ce genre d'écrit est justement de s'affranchir (un peu) de la stricte analyse des faits et donc de pouvoir se permettre des réflexions qui n'auraient pas leur place dans un essai plus construit.

    Même si je ne suis pas d'accord, j'y trouve tout de même plus de mérite et d'intérêt qu'à lire des brèves sur des rumeurs de transfert sans queue ni tête.

  • Message posté par Toto Riina (85) le 18/01 à 17:07
     

    Message posté par ILOVEBAYERN


    2. si guardiola triomphe au bayern, quelle conclusion en tirer pour barcelone ? est-ce vraiment une bonne nouvelle pour barcelone ?

    Que ce soit Guardiola ou un autre, le Bayern est en train de parvenir à la hauteur de Barcelone... (à mon sens on aurait eu plus de chance de faire une superbe saison l'an passé, avec un Heynckes qui prolonge, ou avec un Duo Heynckes/Guardiola). Donc dans tous les cas la mauvaise nouvelle est déjà là pour Barcelone.



    Pour que le Bayern parvienne au niveau du Barça, il faudrait que les Bavarois remporte la LDC et domine ses adversaires comme les Catalans. Depuis 2009, le Bayern va 2 fois en finale de la Champion's League comme Barcelone mais il y a 2 victoires d'un coté et 2 défaites coté Allemand.

  • Par Thibaud Leplat le 18/01 à 17:11

    Message posté par ILOVEBAYERN
    @Thibaut leplat, "la question que je pose est de savoir s'il vaut mieux conforter la révolution dans un seul pays ou bien l'étendre à tous les autres"

    Beh c'est justement sur le fait d'étendre la révolution aux autres pays... que je ne suis pas d'accord avec ta vision: le Bayern a déjà entrepris sa révolution il y a 4 ans... (comme beaucoup d'équipe Allemande... car aujourd'hui Dortmund n'a à mon sens qu'une choses à envier aux grandes équipes: le portefeuille et la profondeur de banc qui va avec).... Guardiola ne vient pas pour l'étendre, mais pour poursuivre ce que les dirigeants bavarois ont entrepris...

    Et là encore une fois je pointe le journalo-centrisme sur Barcelone et la Roja. Oui ce sont des modèles de véritables références (bon pas économiques, parce que faudrait pas oublier le racket des droits TV, et la consolidation de l'effectif à grand coups de biftons, mais c'est un autre débat). Mais il ne faut pas occulter la révolution du jeu menée en Allemagne, qui n'a pas attendu que l'entraineur le plus titré de ces 5 dernières années arrive.

    1. le barça est-il capable de séparer ce qu'il doit à guardiola, de ce qu'il doit à sa propre histoire (la figure de zubizareta comme dir sportif est sur ce point fondamentale)

    A mon sens l'apport du coach est important pour la motivation, pour l'analyse immédiate, pour la correction sur le terrain, pour avoir le petit déclic de confiance.. mais Guardiola en se sens à porté aux meilleurs les bénéfices d'une politique du club qui a porté ses fruits sur le long terme (et aussi d'une politique de transfert démesurée).

    2. si guardiola triomphe au bayern, quelle conclusion en tirer pour barcelone ? est-ce vraiment une bonne nouvelle pour barcelone ?

    Que ce soit Guardiola ou un autre, le Bayern est en train de parvenir à la hauteur de Barcelone... (à mon sens on aurait eu plus de chance de faire une superbe saison l'an passé, avec un Heynckes qui prolonge, ou avec un Duo Heynckes/Guardiola). Donc dans tous les cas la mauvaise nouvelle est déjà là pour Barcelone.





    n'oublions pas qu'en 2008, personne ne voulait de guardiola et que c'était mourinho qui était le favori pour remplacer rijkaard. il faut se méfier de la téléologie.
    une des raisons pour lesquelles guardiola a réussi à ce point à barcelone est sa capacité à faire des choix clairs et à réaliser une synthèse de l'héritage du jeu en catalogne. depuis cruyff, personne n'avait osé.
    sa capacité à s'adapter à la culture du bayern et sa mentalité pragmatique donnera une indication sur l'universalisation des dogmes barcelonais.

  • Message posté par ILOVEBAYERN (96) le 18/01 à 17:14
      Note : - 3

    @Toto Riina, pour moi on parvient à la hauteur de Barcelone sur cette saison, l'an passé l'effectif était un peu court encore.

    En 2010 pour moi c'était un pur miracle qu'on soit en finale, et vu l'obstination de Van Gaal a ne pas jouer plus défensif la finale, il aurait fallu une sacré réussite pour gagner...

    Sur l'an passé, oui on a pas gagné, l'équipe n'avait sans doute pas assez tourné pendant l'année, et on manquait un peu de profondeur de banc... mais sur l'ensemble de la compétition on a été très fort dans le jeu (sortit de la poule de la mort sans encombre, passé tout les tours en dominant, certes on perd au Real mais on les domine les deux matchs), et en finale il n'y a eu qu'une équipe sur le terrain hormis sur un corner... et durant les pénalty.
    Oui le Bayern a un petit syndrome de la défaite... mais en terme de jeu on est plus qu'à un pouillème du Barça (peut être qu'il est juste mentale... ou alors c'est juste le Messi).


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