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Fin de l'été indien pour la défense des Pays-Bas ?

Même s'il est sans doute un peu tôt pour se prononcer sur la façon dont vont évoluer les Oranje dans les mois qui viennent, et alors que les Pays-Bas s'apprêtent à affronter l'épouvantail tchèque en ouverture des qualifications pour l'Euro 2016, le match amical perdu 2-0 face à l'Italie jeudi dernier aura permis de tirer quelques enseignements sur la hype défensive néerlandaise et l'ère Hiddink 2.0. Déjà, oui.

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Après une troisième place glanée en Coupe du monde à l'orée de l'été, d'aucuns ont annoncé un futur radieux pour des Oranje qu'ils considéraient comme un peu verts un mois plus tôt. Van Gaal, lui, a détrôné Pep Guardiola au titre de meilleur tacticien du moment grâce à la paire d'as qu'il avait dans sa manche : le bluff Tim Krul et, surtout, un schéma de jeu en 3-5-2 avec une charnière défensive de soldats Vlaar-De Vrij-Martins Indi avec, en complèment, les latéraux avancés Janmaat et Blind. Une tactique qui aura permis à quatre des cinq larrons susnommés de se faire une place au soleil. Les deux jeunots du Feyenoord que sont Martins Indi et De Vrij (22 ans chacun) signent respectivement à Porto et à la Lazio. Sur les côtés, leur compère de la défense rotterdamoise signe à Newcastle tandis que Daley, le « fils de » , continuera d'être chaperonné par papa Van Gaal à Man United. Une signature de dernière minute loin d'être anodine, d'ailleurs : persuadé que son 3-5-2 a de l'avenir, le technicien batave continue à expérimenter du côté d'Old Trafford sans succès, au point de recruter celui qui a brillé sous ce schéma de jeu au Mondial, malgré la signature en grande pompe de Di María.

Un 3-5-2 néerlandais mort dans l'œuf


Mais le signe que le 3-5-2 n'était peut-être qu'un tube de l'été faisant passer Van Gaal pour une vulgaire Coumba Gawlo à goître demeure sans conteste le choix tactique de Guus Hiddink pour son premier match en tant que nouveau sélectionneur des Pays-Bas. Habitué à jouer vite par les côtés, l'ancien entraîneur de Chelsea et du PSV n'a pas – ou peu – modifié son attaque, s'autorisant la titularisation du virevoltant Jeremain Lens sur l'aile droite pour suppléer un Robben blessé. Sur les côtés de la défense, le sélectionneur a maintenu Blind et Janmaat. Sans pour autant les faire jouer entre les lignes. Aussi, il est passé d'un trident défensif reculé à une défense centrale à plat avec Martins Indi et De Vrij, dont l'objectif était de presser le plus haut possible les duettistes azzurri Immobile et Zaza. Certes, Ron Vlaar était encore convalescent, donc recomposer le triangle magique du Mondial jeudi dernier était impossible. Mais Hiddink n'avait pas prévu de réajuster sa défense en cours de match. Sur le banc, seul l'inexpérimenté – mais talentueux – défenseur du Celtic Van Dijk, ainsi que Joel Veltman étaient des centraux de formation. Problème : la défense batave a été submergée par les attaques italiennes dès le coup d'envoi. Immobile plante une première banderille dès la troisième minute suite à un long ballon par-dessus une défense aux fraises et quelques minutes plus tard, Zaza gratte un pénalty suite à un débordement. Martins Indi, lui, est complètement dépassé par la vitesse de l'attaquant de Sassuolo. La sentence est irrévocable : carton rouge pour le néo-Dragões. Réduits à dix, les Oranje ont tenu la baraque comme ils le pouvaient face au coquin de Zaza qui leur a fait les quatre cent coups pendant plus d'une heure.

On prend les mêmes et on repart à zéro


Alors que les Pays-Bas s'imaginaient repartir jusqu'à l'Euro 2016 avec une défense impeccable qu'elle cherchait depuis le départ à la retraite du duo Stam-De Boer en 2004, tordant le cou à l'idée reçue qui veut que le foot batave n'est que de l'attaque et uniquement de l'attaque, le doute est de nouveau permis. Si De Vrij a rendu une copie globalement correcte, montant en intensité au fil du match, et que Veltman a démontré sa capacité à se projeter vers l'avant dans la plus pure tradition hiddingesque (malgré un ballon croqué qui aurait pu faire 3-0 pour l'Italie), reste à savoir le réel niveau de Martins Indi. En tour préliminaire de Ligue des champions, le bougre avait fait du LOSC sa chose (dans une défense à quatre, soit dit en passant). Quelques jours plus tard face à l'Italie, le natif de Barreiro s'est montré emprunté et lent, le tout en dix petites minutes. Une prestation qui relève sans doute plus de l'accident de parcours qu'autre chose, ceci dit. Hiddink ne s'y est pas trompé, qualifiant de « naïve » la prestation de sa défense, sans pour autant fustiger le défenseur du FC Porto. L'absent Ron Vlaar, lui, s'est révélé cet été et difficile de savoir s'il était en surrégime ou en pleine possession de ses moyens du haut de ses 29 ans. Un âge qui peut signifier maturité comme chant du cygne. Après tout, comme le disait Desproges, après l'âge mûr, il y a l'âge pourri. Dans tous les cas, la récolte des Oranje est prévue pour novembre ou décembre. D'ici là, les Pays-Bas auront disputé quatre matchs dans leur groupe éliminatoire pour l'Euro 2016 (République tchèque, Kazakhstan, Islande, Lettonie) et Guus Hiddink saura si son arrière-garde aura mûri.

Par Matthieu Rostac
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ClchnrAtm7 Niveau : DHR
La meilleure défense a toujours été l'attaque! Parole d'éléphant!
je trouve dingue cette hype 3 defenseur centraux soudaine, alors que c'est largement utilisé depuis 5 ans en italie (mazzarri et conte) et tres populaire en amerique du sud.
Ian Curtis
Doit-on rappeler que les Pays-Bas ont joué avec De Vrij et BMI dans une défense à 4 pendant toutes les qualifs de la coupe du monde?
bilan: 9 v, 1 nul et 4 buts encaissés et en matchs amicaux, 1-1 contre l'Italie, 0-0 contre l'Allemagne et 1-1 contre le Portugal.
C'est fou l'importance de Strootman dans la position du bloc des Pays-Bas.Je pense que le problème est là.
Les coachs néerlandais sont d'excellents coaches, ça n'est plus à prouver, mais ils ont du mal à accepter qu'un prédécesseur ait fait du bon boulot et à reprendre son travail.
Je lui laisse le bénéfice du doute à Hiddink, parce qu'il y avait des blessés notamment, mais le 4-3-3 néerlandais ne fonctionne plus depuis des années.

D'abord parce que ce système exige un milieu à 3 hors normes, que aujourd'hui, nous n'avons pas (c'est là où j'envie la France d'avoir un Pogba). Un milieu Sneijder-de Jong-van der Vaart/Strootman pourrait tenir dans l'idée, mais Sneijder est à l'ouest, van der Vaart toujours blessé, Strootman faut voir son niveau quand il rejouera...
Bref, revenir à une défense à 4 pourquoi pas, faudra voir une charnière Vlaar-Veltman ça peut donner du lourd.

Et pitié, qu'on vire van Persie du 11 type... Huntelaar blessé, il reste Luuk de Jong, van Wosfinkel, Depay justement...
Juste une petite correction, malgré la qualité de plusieurs joueurs, ça fait un petit moment que la République Tchèque n'est plus un "épouvantail".
Ian Curtis
Certes, mais vu le niveau affiché devant l'Italie, y a de quoi s'inquiéter.
C'était un match amical et les Pb s'en branlent mais Hiddink continue de vouloir aligner Kuyt comme ailier titulaire, va comprendre!
Ian Curtis
Message posté par toof11
Les coachs néerlandais sont d'excellents coaches, ça n'est plus à prouver, mais ils ont du mal à accepter qu'un prédécesseur ait fait du bon boulot et à reprendre son travail.
Je lui laisse le bénéfice du doute à Hiddink, parce qu'il y avait des blessés notamment, mais le 4-3-3 néerlandais ne fonctionne plus depuis des années.

D'abord parce que ce système exige un milieu à 3 hors normes, que aujourd'hui, nous n'avons pas (c'est là où j'envie la France d'avoir un Pogba). Un milieu Sneijder-de Jong-van der Vaart/Strootman pourrait tenir dans l'idée, mais Sneijder est à l'ouest, van der Vaart toujours blessé, Strootman faut voir son niveau quand il rejouera...
Bref, revenir à une défense à 4 pourquoi pas, faudra voir une charnière Vlaar-Veltman ça peut donner du lourd.

Et pitié, qu'on vire van Persie du 11 type... Huntelaar blessé, il reste Luuk de Jong, van Wosfinkel, Depay justement...


van Wolfswinkel, t'es sérieux? Luuk de Jong, t'as vu son niveau actuel?
Locadia me parait avoir un peu d'avenir et Bas Dost est pas trop mal quand il est pas blessé sinon, c'est la putain de dech niveau AC

Hiddink devrait faire comme Van Gaal qui a construit la défense autour des joueurs du Feyenoord, en construisant l'attaque autour du PSV.
Wijnaldum en meneur, Narsingh à droite, Depay à gauche.
Il devrait d'ailleurs sortir Sneijder du 11, mettre Wijnaldum à sa place et Fer en 8 en attendant le retour de Strootman
M'en fous, tant que c'est pas van Persie, tout me va!
De Vriij face à au Milan, il a été catastrophique ...

Je ne connaissais aucun défenseur central des Pays-Bas avant le mondial mais ils étaient peut-être dans une forme unique et très temporaire ... !
Ian Curtis
Message posté par leptesse
De Vriij face à au Milan, il a été catastrophique ...

Je ne connaissais aucun défenseur central des Pays-Bas avant le mondial mais ils étaient peut-être dans une forme unique et très temporaire ... !


Tu trouves pas incroyable de venir juger De Vrij sur son premier match ailleurs que dans son club formateur, dans un pays étranger où il ne parle pas la langue au lieu de le faire sur qualifs+coupe du monde?
Je jugerai toujours plus favorablement un mec qui fait une grande coupe du monde par rapport à un joueur de club pourri qui joue tout le temps à son niveau.
La phase d'adaptation, tu connais?
T'as vu les premiers matchs de Thiago Silva avec le Milan? J'avais du mal à croire que le mec avait sa licence de footballeur et encore, il avait 3 ans de plus que De Vrij.
Faut attendre une bonne saison pour voir ce qu'il a dans le ventre.
Spartakist Niveau : CFA2
Message posté par toof11
Les coachs néerlandais sont d'excellents coaches, ça n'est plus à prouver, mais ils ont du mal à accepter qu'un prédécesseur ait fait du bon boulot et à reprendre son travail.


Le vrai souci avec l'équipe nationale des Pays-Bas, c'est que les rivalités opposant les clubs néerlandais s'invitent en sélection. Les entraîneurs sont tout de suite estampillés Ajax, PSV ou Feyenoord et ça crée beaucoup de problèmes.

On l'a encore vu avec van Gaal cette année à la CM. Lui, est issu du sérail de l'Ajax, il a composé une équipe plutôt "Feyenoord". Résultat, la presse sportive néerlandaise(Pro-Ajax et Pro-Feyenoord) s'est déchaînée sur lui.

Heureusement que sa sélection a fini sur le podium sinon c'était l'exil forcé.
Message posté par Ian Curtis


Tu trouves pas incroyable de venir juger De Vrij sur son premier match ailleurs que dans son club formateur, dans un pays étranger où il ne parle pas la langue au lieu de le faire sur qualifs+coupe du monde?
Je jugerai toujours plus favorablement un mec qui fait une grande coupe du monde par rapport à un joueur de club pourri qui joue tout le temps à son niveau.
La phase d'adaptation, tu connais?
T'as vu les premiers matchs de Thiago Silva avec le Milan? J'avais du mal à croire que le mec avait sa licence de footballeur et encore, il avait 3 ans de plus que De Vrij.
Faut attendre une bonne saison pour voir ce qu'il a dans le ventre.


en aucun cas j'ai jugé. J'ai dit face au Milan, catastrophe ! C'est une constatation. Il perd le match à lui tout seul quasiment ! Bien sûr, c'était sa première !

Vlaar 29 piges (même si grosses blessures tout ça tout ça) n'a jamais connu le TOP NIVEAU,

À partir de là je me pose la question : trois défenseurs inconnus du TOP NIVEAU EUROPÉEN (j'insiste : Champion's League, ...) réalisent un grand mondial. Est-ce un révélation ou un feu de paille ? !
Note : 1
En meme temps est ce vraiment une surprise ? Je dis pas que la defense neerlandaise est mauvaise, mais on savait tous qu'elle a reussi a "elever" son niveau de jeu pendant cette CdM... Le meilleur exemple etant Vlaar, c'est un bon joueur, mais tu regardes les matchs d'Aston Villa ces dernieres saisons et ceux de la CdM des Pays bas et tu te dis que c'est son frere jumeaux...
le gars qui évoque Ricky van wolfswinkel en alternative à Van Persie ...

Pfiou ... !

Tu dois parler du mec qui marquait des buts dans le championnat portugais ! À l'époque ... !

Tu dois vraiment avoir une dent contre Robin Van Persi pour proposer ce choix douteux !
Ian Curtis
Message posté par leptesse


en aucun cas j'ai jugé. J'ai dit face au Milan, catastrophe ! C'est une constatation. Il perd le match à lui tout seul quasiment ! Bien sûr, c'était sa première !

Vlaar 29 piges (même si grosses blessures tout ça tout ça) n'a jamais connu le TOP NIVEAU,

À partir de là je me pose la question : trois défenseurs inconnus du TOP NIVEAU EUROPÉEN (j'insiste : Champion's League, ...) réalisent un grand mondial. Est-ce un révélation ou un feu de paille ? !


Vlaar a toujours été bon, je te rappelle qu'il a été promu capitaine de Villa lors de sa première saison
Ok, il a pas été recruté par des gros avant mais les gros, tu crois qu'ils font de bons choix? Désolé mais Vlaar, même celui du Feyenoord est meilleur que les D Luiz, Nastasic, Koscielny, Evans...etc
Concernant Villa, tu penses que Arsenal a un meilleur AC que Benteke? que MU ou Chelsea ont un meilleur meneur que Fabian Delph? je crois pas!
Ptet qu'il a passé un cap avec la CDM et la motivation qu'elle génère mais il a toujours été un bon défenseur.

Et comme tu dis , les blessures...
Ian Curtis
Message posté par George is the Best
En meme temps est ce vraiment une surprise ? Je dis pas que la defense neerlandaise est mauvaise, mais on savait tous qu'elle a reussi a "elever" son niveau de jeu pendant cette CdM... Le meilleur exemple etant Vlaar, c'est un bon joueur, mais tu regardes les matchs d'Aston Villa ces dernieres saisons et ceux de la CdM des Pays bas et tu te dis que c'est son frere jumeaux...

Je me souviens d'un match contre Chelsea où il bouffe toute l'attaque des blues.
Tu peux pas juger un défenseur comme tu juges un attaquant, y a la tactique, ton partenaire défensif, la qualité de l'entrainement pour l'alignement....etc
La pauvre, son partenaire en défense, c'est Senderos.....
Message posté par Ian Curtis

Je me souviens d'un match contre Chelsea où il bouffe toute l'attaque des blues.
Tu peux pas juger un défenseur comme tu juges un attaquant, y a la tactique, ton partenaire défensif, la qualité de l'entrainement pour l'alignement....etc
La pauvre, son partenaire en défense, c'est Senderos.....


Senderos vient juste d'arriver cette saison, et encore une fois, j'ai pas dit qu'il etait mauvais mais si le gars etait pas en surregime a la CdM, il n'aurait jamais passe 6 ans a Feyenoord pour finir ensuite a Villa depuis bientot 3 ans... Bref, comme je disais, c'est pas un mauvais joueur mais il etait clairement en surregemie a la CdM ou alors le gars a une eclosion tres tres tardive
Ian Curtis
Message posté par George is the Best


Senderos vient juste d'arriver cette saison, et encore une fois, j'ai pas dit qu'il etait mauvais mais si le gars etait pas en surregime a la CdM, il n'aurait jamais passe 6 ans a Feyenoord pour finir ensuite a Villa depuis bientot 3 ans... Bref, comme je disais, c'est pas un mauvais joueur mais il etait clairement en surregemie a la CdM ou alors le gars a une eclosion tres tres tardive

Jordy Clasie vient de faire 2 saisons au Feyenoord alors qu'une dizaine de clubs le voulaient.
On peut parler de ces joueurs talentueux partis jeunes comme Babel ou Drenthe, si tu veux.
Tout ça ne veut rien dire, l'important, c'est le niveau du joueur actuel, point barre et actuellement, sur la coupe du monde et sur ses premiers matchs avec Villa, il est sans doute le meilleur défenseur au monde avec Cahill et si dans un mois, il est mauvais, il ne le sera plus.
Il m'avait l'air drôlement sobre dans ses interventions pour un mec en surrégime.
Sinon, ça existe les joueurs qui progressent, non?
Message posté par leptesse
le gars qui évoque Ricky van wolfswinkel en alternative à Van Persie ...

Pfiou ... !

Tu dois parler du mec qui marquait des buts dans le championnat portugais ! À l'époque ... !

Tu dois vraiment avoir une dent contre Robin Van Persi pour proposer ce choix douteux !


Il a joué 7 matches lors du Mondial 2010 : 1 but, en poule.
Il a joué 3 matches de l'Euro 2012 où on a été éliminés dès les phases de poule : 1 but.
Il a joué 5 matches lors du Mondial 2014 : 4 buts, dont 3 en poule et 1 pour le match de la 3e place. Aucun but en 8e, quart, demi.

Il a un style élégant, mais ne marque jamais lors des grandes occasions ou trop rarement. Quasiment tous ses buts en sélection ont été marqués en qualifs contre des petites équipes.
Ajoute à ça l'ambiance pourrie qu'il met dans le vestiaire avec sa melonite aigue.

Oui, j'en ai marre de ce joueur qui vendange 110 occases par match et que les gens en France adulent parce qu'il joue bien en Premier League.

Aux Pays-Bas, ce n'est pas la même chose, il est souvent remis en cause et mis en balance avec Huntelaar (cf Henry/Trezeguet, même combat, doit-on privilégier l'attaquant complet bon partout ou le buteur qui ne fait que marquer des buts mais le fait mieux que personne?)
C'est pas possible de lire des trucs pareils. Ce match contre les Tchèques est presque un entraînement. Et même, s'ils le perdaient vous imaginez les Néerlandais finir au-delà de la 3ème place qui permet de disputer les barrages ? Soyons sérieux.

Je suis impressionné par la qualité footballistique qu'arrive à produire ce pays de 16 millions d'habitants. Qui aurait imaginé les voir dans le dernier carré de la coupe du monde la veille du match contre l'Espagne (branlée 5-1) ? Personne, moi-même je les voyais se croûter lamentablement.

Autre chose à souligner c'est la formation de Danny Blind : il a fait deux ans avec Van Gaal, va faire deux ans avec Hiddink. Ensuite il prendra les rênes de la sélection en été 2016. Je trouve que l'effort assuré par la fédération néerlandaise est brillant. Incontestablement, ça va payer. Les Pays-Bas la jouent à l'allemande, ils investissent sur du long terme. On n'est plus sur une gestion à l'aveugle, il y a une véritable stratégie de croissance qui me rappelle la culture d'entreprise. A côté les ressources humaines - les joueurs - pullulent en Eredivisie. La politique de la fédération est de mettre en place une équipe nationale forte qui s'appuie sur un gros vivier national : regardez les équipes premières de l'Ajax, du Feyenoord, du PSV, même des autres, il y a une écrasante majorité de locaux. Quand vous comparez à l'Italie, à l'Angleterre, le Portugal même la France (2-3 locaux par effectif) vous comprenez pourquoi ces dernières équipes sont en (relatif) déclin, alors que les Néerlandais (comme les Allemands, et probablement les Espagnols) vont continuer à produire des équipes compétitives.
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