1. //
  2. // Matchs amicaux
  3. // Pays-Bas/Espagne

Espagne/Pays-Bas : a-t-on assisté à une révolution ?

Le 13 juin dernier, les Pays-Bas de Louis van Gaal créaient la première surprise du Mondial brésilien en mettant à terre l'Espagne championne du monde en titre de Vicente del Bosque. Un score sans appel, cinq buts à un, et une manière que personne n'oubliera. Ce jour-là, Robben fuse, Van Persie vole, Sneijder distille, Ramos lâche et Casillas s'écrase. Il est dit que certains événements ont le pouvoir d'accélérer l'histoire. Qu'en est-il pour ce match ?

12 30
Ce n'était que la seconde journée de cette Coupe du monde festive. À vrai dire, c'en était même le premier jour, après l'apéritif de la victoire brésilienne dans le désespoir croate. L'ouverture du bal, enfin, avec deux matchs en un jour. Et une danse qui s'annonçait rythmée : Espagne et Pays-Bas, les deux finalistes de la dernière édition. Au début, l'histoire semblait avoir mis en marche son pilote automatique pour s'écrire tranquillement. La malice de Diego Costa, comme toujours, un penalty pour les favoris, comme toujours, et la classe de Xabi Alonso, comme toujours. Puis, comme jamais, il y eut Van Persie, Robben, De Vrij, Van Persie encore, et Robben à nouveau. Pour l'Espagne, la danse devint un insupportable tourbillon. Après neuf mois, qu'est-ce que cette soirée a mis au monde ?

Youtube

La mort de la possession ? Ou la fin de Xavi ? Devant la transformation actuelle du Barça, toujours plus friand de contre-attaques, la question mérite d'être posée. Mais puisque le Barça et le Bayern dominent encore leur championnat avec près de 70% de possession en moyenne, elle ne peut que rester en suspens. En revanche, si aucun docteur ne peut annoncer la mort de la possession, celle de la possession dictée par Xavi est bel et bien actée. On joue la 26e minute quand le milieu lance parfaitement Diego Costa avec sa spécialité : la « passe de la mort » entre les deux centraux. Pénalty, 1-0. À 1-0, la puissance du résultat nous fait tous penser que Xavi a encore de quoi offrir quelques partitions de génie. Vingt minutes plus tard, les espaces s'élargissent, le contrôle du ballon fuit, et la possession ne connecte plus les joueurs rouges. Xavi se perd, et l'Espagne coule avec lui. Contre le Chili et l'Australie, il ne jouera pas une minute de plus. Lui qui avait voulu prendre sa retraite internationale après l'Euro, qui avait continué pour son coach, pour transmettre un peu plus. En fait, il ne pouvait déjà plus. Après un Clásico désastreux au Bernabéu, la belle histoire barcelonaise s'est aussi terminée. Xavi n'a plus qu'une demi-heure de grand joueur sous le capot. Le reste est mort ce jour-là au Brésil, face à la Hollande du football total, comme un symbole. Sous les yeux compatissants de Van Gaal, sans aucun doute.

Iker n'est plus si San


Les feintes de Robben ont-elles tué Iker Casillas ? À la 7e minute, lorsque Casillas sort cette main ferme en un contre un face à Wesley Sneijder, tout le monde se rappelle qu'en plus de son jeu, la Roja a pu compter sur un grand gardien lors de toutes ses victoires internationales. Lui, il n'a jamais failli. Et puis, la malice destructrice du destin, celle qui déteste la constance et remet tout en cause, se met en route. L'impuissance face au lob de génie de Van Persie. Une déviation de Ramos sur le premier tir de Robben, de telle sorte qu'il ne puisse rien faire. Et sur le coup franc de Sneijder, le coude de Van Persie qui vient le percuter alors que le ballon s'éloigne. En une demi-heure, Casillas s'en prend plein la tête. Il est impuissant, mais il n'est pas encore coupable. Déjà tragique, le destin devient ensuite cruel. Un contrôle raté qui fait ressortir les nombreux détracteurs de son jeu au pied. Et enfin, le but burlesque d'Arjen Robben, quatre ans après les duels de la finale sud-africaine.

Iker chute, se relève, rampe, croit récupérer la balle, puis tombe à nouveau et abandonne enfin. Face au Chili, il sera battu deux fois. Et l'Espagne ne retrouvera de la tranquillité défensive qu'avec la bonne humeur de Pepe Reina contre l'Australie. San Iker est-il mort ce jour-là ? Cette saison, la sérénité de Diego López est partie à Milan, et les réflexes fous de Keylor Navas n'ont eu droit qu'à cinq titularisations à Madrid. D'un côté, Casillas est donc redevenu le propriétaire de ce poste de numéro 1 du Bernabéu. Il en faudra plus pour le clouer définitivement au sol. Casillas s'est relevé et a bossé. Mais de l'autre, cette période trouble initiée par les titularisations d'Adán il y a deux ans a fait ouvrir les yeux du public madrilène. Iker est un gardien sous pression comme un autre. Contre Schalke 04 en C1, son nom a même été lourdement sifflé dès l'annonce des formations. Aujourd'hui, comme tout gardien, il est encensé à chaque sauvetage et jugé coupable sur chaque but encaissé. Iker n'est pas mort, mais ce n'est plus un Saint.

Effet de surprise et mercato


Sergio Ramos et Piqué s'en sont-ils remis ? Arjen Robben en a gardé pour tout le monde, et Casillas et Xavi ne tombent pas seuls. Sur son premier but, c'est Gerard Piqué qui reste planté sur le crochet du chauve. Sur le second, c'est Sergio Ramos, le héros de la Décima au physique insurmontable, qui se fait humilier par la vitesse du gringalet, bien aidée par l'effet de la passe magistrale de l'inimitable Sneijder. Ramos perdra en prestige, tandis que Piqué ne jouera pas une minute de plus de ce Mondial, remplacé par Javi Martínez, puis Raúl Albiol. Mais les deux centraux ont réussi à se relever. Si Ramos a continué à marquer ses buts décisifs avec orgueil, reprenant le chemin du succès avec le Real comme si de rien n'était, Piqué a même semblé inverser la courbe de son inexorable déclin. Et Robben n'a pas encore réussi à se venger de Carles Puyol

Est-ce que les Pays-Bas ont gâché leur effet de surprise trop tôt ? Pour une fois, ils abordaient la compétition dans le modeste costume d'équipe « à suivre » . Sûrement pas favoris, et même pas outsiders, les Pays-Bas étaient simplement intéressants. Parce que Van Gaal, et parce que les trois stars : Wesley, Arjen et Robin. Mais ce match a tout changé, comme si leur arrogance légendaire les empêchait de faire profil bas. Robin van Persie a enfin marqué un but important en compétition internationale, et ça l'a plombé pour le reste de la compétition. Finalement, les Oranje ne parviendront pas à reproduire une telle performance en phase à élimination directe. En demies, les Néerlandais sont tombés sur une Argentine trop consciente des forces de son adversaire. Et si les Oranje avaient eu un début de compétition plus timide, auraient-ils pu bénéficier de l'effet de surprise plus longtemps ? En éliminant leur bête noire espagnole, les Oranje ont finalement rendu un grand service aux Allemands, leur grand rival footballistique, incapables de battre l'Espagne en 2008 et 2010. Une performance malheureuse qui rappelle celle de Robin Söderling face à Rafa Nadal à Roland Garros en 2009, qui avait ouvert la voie au titre de Roger Federer… Les Pays-Bas pourront se consoler avec un regain de sex-appeal indéniable en Europe, le Feyenoord et l'Ajax se remplissant les poches : Daley Blind à Manchester United, Jonathan de Guzmán au Napoli, Daryl Janmaat à Newcastle, Stefan de Vrij à la Lazio et Bruno Martins Indi à Porto…

Défense à trois et conduite de balle


Est-ce que ce match a changé la donne tactiquement ? Del Bosque avait joué la sécurité. Un 4-5-1 avec Busquets et Alonso pour mettre Xavi dans un fauteuil, Silva et Iniesta pour garder le ballon, et Diego Costa pour donner de l'efficacité aux mouvements. Mais sans pressing, la Roja laisse trop respirer les Oranje, qui se font un plaisir de couper les liens entre l'avant-centre de Chelsea et ses milieux. Ce match est la première démonstration de la défense à trois lors de ce Mondial brésilien qui en verra d'autres, du Mexique au Costa Rica. Mais c'est tout : des huit équipes qualifiées en quart de finale de C1, aucune ne joue avec trois défenseurs centraux, et même la Juventus a modifié ses schémas. Ce choc restera plus celui de la mort de l'Espagne que de la grandeur du jeu hollandais, qui est en grandes difficultés aujourd'hui… L'hégémonie du football espagnol est-elle morte ce jour-là ? « Le Roi est mort ! Robben lui a coupé la tête ! » Les jugements se précipitent, la joie de ses grands rivaux est démonstrative, et l'Espagne pleure ses champions déchus. Mais l'élimination de ce Mondial est-elle un point final à « l'hégémonie » du football espagnol depuis 2008 ? Trois semaines avant le meurtre, après tout, le Real et l'Atlético se rencontraient en finale de Ligue des champions. Et cette saison, ils sont encore trois présents en quarts de finale. En fait, le football espagnol continue à se porter aussi bien qu'avant et pendant les succès de sa Roja. En éliminatoires de l'Euro 2016, si la sélection a perdu contre la Slovaquie (2-1), elle affiche du reste un bilan de quatre victoires et zéro défaite, treize buts marqués et seulement un pion encaissé. Si Xavi est parti, Koke et Isco sont déjà là. L'Espagne n'est plus royale, mais elle s'est bien relancée dans le peloton des poursuivants du nouveau roi…

Est-ce que ce match a propulsé Robben tout en haut ? La courbe de la grandeur de la carrière d'Arjen Robben est à l'image de la conduite de balle du bonhomme. Une énorme accélération pour commencer en Eredevisie et à l'Euro 2004, puis une feinte magnifique et quelques coups de frein à Chelsea, entre titres et blessure, avant de rentrer dans l'axe au Real Madrid, pour freiner à nouveau, vendu par la petite porte au Bayern. Depuis, Robben accélère plus fort que jamais, mais feinte aussi beaucoup, ne se décidant pas à lâcher cet ultime enchaînement crochet extérieur-frappe enroulée. Aujourd'hui, on peut dire que cette Coupe du monde aboutie restera le crochet, mais qu'on attend encore la frappe. Dès cette saison ? Robben bat tous ses records cette année : record de titularisations en Bundesliga (20), record de buts marqués en championnat (17 buts, en seulement 21 matchs). Plus présent que jamais dans le jeu bavarois (49 passes par match, 12 de plus que n'importe quelle saison), l'ailier est aussi plus décisif que jamais : il a même marqué plus de buts et de passes décisives que Robert Lewandowski avec 200 minutes de jeu en moins. Mais cela suffit-il pour se montrer plus fort que Leo Messi et Cristiano Ronaldo ? Les statistiques sont trompeuses, car la distribution du leadership au Bayern n'est pas la même qu'au Barça et au Real. Laissons donc le printemps européen se décider, ou alors l'Euro 2016…

Par Markus Kaufmann À visiter :
Le site Faute Tactique
Le blog Faute Tactique sur SoFoot.com
Vous avez relevé une coquille ou une inexactitude dans ce papier ? Proposez une correction à nos secrétaires de rédaction.
DocteurHappy Niveau : CFA
13 juin 2014 : Ian Curtis découvre l'orgasme .
Heiseinberg Niveau : CFA
Non c'était juste la suite logique des choses. Quand le Barça va bien l'Espagne va bien, c'était le pire Barça de ces dernières années donc logiquement des prestations médiocres de l'Espagne durant cette CDM.
Sans parler du pire Casillas aussi.
Mais il faut souligner aussi le génie de LVG qui a su tenir compte de tout ces facteurs 5/6 mois à l'avance pour préparer son coup, je savais que l'Espagne ne gagnerait pas ce mondial et ne battrez pas les Pays Bas, mon prono de leur parcours était un 1/4 de finale mais le 1-5 a été vraiment un tremblement de terre, je ne m'attendais pas a une telle déroute.

Mais la machine se relancera vu que le Barça se relance, l'Espagne redeviendra vite un favori a sa propre succession à l'euro 2016.
Les Pays-Bas n'ont pas le vivier de joueur necessaire pour gagner au niveau international dans les prochaines annees. Malheureusement.
Ronald Ignoble Niveau : CFA
Cette victoire des Pays-Bas c'était celle de la folie créatrice d'un type comme Robben sur un système certes efficace mais moche, dogmatique et arrogant. Un système qui avait fabriqué le champion du monde le moins prolifique en buts de toute l'histoire...
La victoire d'une liberté en pleine chevauchée fantastique sur un intellectualisme devenu stérile. J'étais dans un bar en Catalogne, Robben était flamboyant et c'était tout simplement jouissif de voir les mines défaites des supporters espagnols ! Rien que pour ça, merci aux Pays-Bas pour toujours et à jamais!
Ian Curtis
Message posté par oli2a
Les Pays-Bas n'ont pas le vivier de joueur necessaire pour gagner au niveau international dans les prochaines annees. Malheureusement.


A une séance de péno près et un poil de cul de Masche, ils sont en finale et j'aurais bien aimé voir Howedes face à Robben et ce qu'auraient fait les néerlandais des passes en retrait ratées des allemands.

Bref, je lis ça chaque année:
2006, ils allaient se faire sortir par la CIV
2008, ils allaient se faire laminer par la France et l'Italie car Sneijder, Robben, RVP et VDV, ce n'était pas de la trempe des FDB, bergkamp...etc
2010, ils allaient pas aller loin parce que Sneijder...etc
2012, ils allaient aller loin pour une fois..
2014, quelle défense de merde ....etc


Ils seront toujours là, mec! Du moment que Hiddink dégage.
Message posté par Heiseinberg
Non c'était juste la suite logique des choses. Quand le Barça va bien l'Espagne va bien, c'était le pire Barça de ces dernières années donc logiquement des prestations médiocres de l'Espagne durant cette CDM.


Ton lien de cause à effet entre les performances du Barça et celles de l'Espagne est totalement tiré par les cheveux. En 2008, le Barça est aux fraises, troisième avec 18 points de retard sur le champion (le Real) et la Roja gagne l'euro. En 2012, alors que l'Espagne est encore championne d'Europe, c'est encore le Real qui gagne la Liga (devant un meilleur Barça qu'en 2008, certes). Il n'y a que 2010 pour confirmer ta théorie.

En ce qui concerne la saison en cours, certes, le Barça est en forme, mais il n'a que rarement eu aussi peu d'espagnols dans son onze titulaire. Finie l'époque où il alignait fièrement Valdes, Piqué, Puyol, Busquets, Xavi, Iniesta, Villa et Pedro (ne laissant que les miettes à Alves, Abidal et Messi). Valdes est parti, Villa aussi, Puyol est à la retraite et Xavi comme Pedro sont souvent sur le banc. Certes, Jordi Alba est arrivé, mais ça ne nous fait guère que quatre titulaires de la Roja en Blaugrana (dont deux défenseurs).
didier gomis Niveau : CFA
Note : 2
Message posté par Ian Curtis


A une séance de péno près et un poil de cul de Masche, ils sont en finale et j'aurais bien aimé voir Howedes face à Robben et ce qu'auraient fait les néerlandais des passes en retrait ratées des allemands.

Bref, je lis ça chaque année:
2006, ils allaient se faire sortir par la CIV
2008, ils allaient se faire laminer par la France et l'Italie car Sneijder, Robben, RVP et VDV, ce n'était pas de la trempe des FDB, bergkamp...etc
2010, ils allaient pas aller loin parce que Sneijder...etc
2012, ils allaient aller loin pour une fois..
2014, quelle défense de merde ....etc


Ils seront toujours là, mec! Du moment que Hiddink dégage.


et c'est pas pour nous déplaire !

http://img.photobucket.com/albums/v647/ … p_fans.jpg
Jean-Pierre Raffarin Niveau : District
Message posté par Heiseinberg
Non c'était juste la suite logique des choses. Quand le Barça va bien l'Espagne va bien, c'était le pire Barça de ces dernières années donc logiquement des prestations médiocres de l'Espagne durant cette CDM.
Sans parler du pire Casillas aussi.
Mais il faut souligner aussi le génie de LVG qui a su tenir compte de tout ces facteurs 5/6 mois à l'avance pour préparer son coup, je savais que l'Espagne ne gagnerait pas ce mondial et ne battrez pas les Pays Bas, mon prono de leur parcours était un 1/4 de finale mais le 1-5 a été vraiment un tremblement de terre, je ne m'attendais pas a une telle déroute.

Mais la machine se relancera vu que le Barça se relance, l'Espagne redeviendra vite un favori a sa propre succession à l'euro 2016.


Pas vraiment d'accord. L'Espagne n'a pas trouvé de successeur ni à Puyol, ni à Xavi. Et Iniesta n'en n'a plus pour très longtemps au haut niveau.
Ce match a été le premier coup de tonnerre du tournoi. Mais le match le plus "révolutionnaire" a été, selon moi, la demi-finale entre le Brésil et l'Allemagne.

Autres matchs marquants : Italie-Costa Rica et les deux matchs de l'Uruguay face à l'Angleterre et l'Italie.

Le parcours allemand a été intéressant. De bons matchs face aux portugais, aux algériens ou aux ghanéens.
Mouai enfin le guardiolisme (avec ou sans lui) avait deja ete sacrement mis a mal par le Bayern de Juup et le Real de Carlo avec a peu pres les memes ingredients.
Message posté par Heiseinberg


Mais la machine se relancera vu que le Barça se relance, l'Espagne redeviendra vite un favori a sa propre succession à l'euro 2016.


Hahaha. J'aime bien les gens qui balancent des trucs aussi énormes, sereinement. Donc l'Allemagne, même championne du monde, est encore considérée en dessous de l'Espagne en reconstruction, éliminée au premier tour hahaha.

Tu sais qu'il y a d'autres pays qui existent en Europe mon gars, et pas que des chèvres. Et je vois pas vraiment en quoi l'Espagne est tellement supérieure aux autres qu'en 3 mois de boulot elle deviendrait quoique ce soit, surtout quand on voit le match très mauvais contre l'Ukraine.
La seule révolution, c'était la baisse de motivation flagrante des Espagnols. La classique fin de cycle. Parce que Xavi, Iniesta, Alonso, sont pas tous devenus nuls en quelques mois à pile 30 ans de moyenne d'âge. Et bien sûr, ça a valu aussi pour le Barca qui a tout avalé pendant 4 ans.

Après Robben, les Pays Bas, je dis pas que c'était pas une équipe fraiche, mais elle a pas gagné la CDM non plus et a pas vraiment brillé ensuite.
Ian Curtis
Message posté par butterfly
La seule révolution, c'était la baisse de motivation flagrante des Espagnols. La classique fin de cycle. Parce que Xavi, Iniesta, Alonso, sont pas tous devenus nuls en quelques mois à pile 30 ans de moyenne d'âge. Et bien sûr, ça a valu aussi pour le Barca qui a tout avalé pendant 4 ans.

Après Robben, les Pays Bas, je dis pas que c'était pas une équipe fraiche, mais elle a pas gagné la CDM non plus et a pas vraiment brillé ensuite.

Baise de motivation en CDM, faut pas pousser...

Moi, l'impression que j'ai eu, c'est que Van Gaal n'a préparé que le match contre l'Espagne et n'a agi que par réaction dans les autres matchs.
Avec le bloc haut espagnol, ça a marché du feu de dieu, on peut même pas dire qu'ils ont joué le contre car on a, par exemple, 3 minutes de possession néerlandais avant le second but.
Mais par la suite, il joue encore en 3-5-2 contre l'Australie et gagne le match en 4-3-3, il jouedéfensif contre le Chili car les chiliens étaient obligés de gagner, stratégie payante.
Mais contre le mexique, son 3-5-2 a été catastrophique et dès qu'il passe en 4-3-3, ils marchent sur les mexicains.
Contre le Costa-Rica, 3-4-3, c'était pas mal, juste manqué de chance vu le nombre de poteaux et transversales
Le regret que j'ai, c'est qu'il ne soit pas passé en 4-3-3 contre l'Argentine en fin de match car les argentines semblaient cuits et la possession était largement néerlandaise.
Message posté par Ian Curtis

Baise de motivation en CDM, faut pas pousser...

Moi, l'impression que j'ai eu, c'est que Van Gaal n'a préparé que le match contre l'Espagne et n'a agi que par réaction dans les autres matchs.
Avec le bloc haut espagnol, ça a marché du feu de dieu, on peut même pas dire qu'ils ont joué le contre car on a, par exemple, 3 minutes de possession néerlandais avant le second but.
Mais par la suite, il joue encore en 3-5-2 contre l'Australie et gagne le match en 4-3-3, il jouedéfensif contre le Chili car les chiliens étaient obligés de gagner, stratégie payante.
Mais contre le mexique, son 3-5-2 a été catastrophique et dès qu'il passe en 4-3-3, ils marchent sur les mexicains.
Contre le Costa-Rica, 3-4-3, c'était pas mal, juste manqué de chance vu le nombre de poteaux et transversales
Le regret que j'ai, c'est qu'il ne soit pas passé en 4-3-3 contre l'Argentine en fin de match car les argentines semblaient cuits et la possession était largement néerlandaise.



On voit qu'il y avait une baisse de conviction, de détermination des Espagnols par rapport aux précédentes campagnes quand même. Ramos était mort, Piqué absent (il émerge seulement depuis 2 mois), Casillas aux fraises, Busquets l'ersatz du joueur lumineux qu'il était sous Guardiola, Xavi et Iniesta tranquilles sans plus...tout cela a du sens.

Après j'ai pas trop suivi la strat de LVG sur la CDM, je te fais confiance, mais il est clair que les hollandais ont exploité au max les carences espagnoles, surtout dans l'engagement et la vitesse de transmission.
Heiseinberg Niveau : CFA
Message posté par Rihannal


Hahaha. J'aime bien les gens qui balancent des trucs aussi énormes, sereinement. Donc l'Allemagne, même championne du monde, est encore considérée en dessous de l'Espagne en reconstruction, éliminée au premier tour hahaha.

Tu sais qu'il y a d'autres pays qui existent en Europe mon gars, et pas que des chèvres. Et je vois pas vraiment en quoi l'Espagne est tellement supérieure aux autres qu'en 3 mois de boulot elle deviendrait quoique ce soit, surtout quand on voit le match très mauvais contre l'Ukraine.


J'ai dis qu'ils seront un favori, pas qu'ils la gagneront. Et puis des favoris il peut y en avoir plusieurs ou il n'y en a qu'un seul et la tu m'apprends quelques choses ? Pour info je suis pas du tout pour l'Espagne, très loin de la.

@Pelusa j'attendais celui qui allait me la sortir celle la, euro 2008 meilleur joueur Xavi, CDM 2010 l'homme de la délivrance Iniesta (Puyol en 1/2) euro 2012 meilleur joueur Iniesta.

Tout les joueurs du Barça mauvais en 2014 = Espagne éliminé en étant humilié à son 1er match.
Heiseinberg Niveau : CFA
Les grands succès de l'Espagne sont surtout dû à leur jeu calquer sur le grand Barça, j'aurais du être plus clair.
Message posté par Heiseinberg

@Pelusa j'attendais celui qui allait me la sortir celle la, euro 2008 meilleur joueur Xavi, CDM 2010 l'homme de la délivrance Iniesta (Puyol en 1/2) euro 2012 meilleur joueur Iniesta.

Tout les joueurs du Barça mauvais en 2014 = Espagne éliminé en étant humilié à son 1er match.


Le problème, c'est que tu ne prends en compte que les arguments qui vont dans ton sens, aussi minces soient-ils. Parce que franchement, le fait que Xavi ait été désigné par l'UEFA meilleur joueur de l'euro ne signifie rien, l'Espagne était cette année-là un collectif parfaitement rodé où chaque joueur avait son importance, et tant Fabregas que Senna ou Torres auraient pu remporter ce titre honorifique que personne n'aurait rien eu à redire (et on sait, en plus, que l'élection du meilleur joueur d'une grande compét est souvent foireuse, remember Zagorakis en 2004, parce qu'il fallait bien un Grec, ou Messi l'an passé, histoire que la superstar ne rentre pas bredouille).

De surcroit, même si Xavi avait fait un grand euro en 2008, ça ne change rien au fait que le Barça 2007-2008 ait été une équipe de stars à la dérive. Donc ton lien "grand Barça ==> grande Roja" reste totalement bidon. Surtout si on considère que Barcelone avait gagné le LdC en 2006, année où l'Espagne se fait sortir en huitièmes du mondial.

Quant aux perspectives que tu dresses à partir du retour au sommet du Barça, tu fais là encore bien peu de cas du fait que cette année, le 11 type blaugrana ne comporte que quatre espagnols (Alba, Piqué, Busquets et Iniesta), c'est à dire beaucoup moins qu'en 2010 ou 2012.

Bref, j'ai rarement lu moins convaincant.
Message posté par Heiseinberg
Les grands succès de l'Espagne sont surtout dû à leur jeu calquer sur le grand Barça, j'aurais du être plus clair.


Sauf que le succès fondateur de la Roja, l'euro 2008, a eu lieu à une époque où le Barça développait un jeu pourri, et ne plaçait que trois joueurs (Xavi, Puyol et Iniesta) parmi les titulaires de la sélection nationale.

Et quand tu regardes jouer l'Espagne cette année-là, tu t'aperçois que c'est davantage le Barça de Guardiola qui s'est calqué sur elle que le contraire.

Après s'est enclenché un cycle vertueux qui a profité à l'un et à l'autre, je suis d'accord, mais faire du Barça la base des succès de l'Espagne, c'est un contresens absolu.
Ian Curtis
Message posté par butterfly


On voit qu'il y avait une baisse de conviction, de détermination des Espagnols par rapport aux précédentes campagnes quand même. Ramos était mort, Piqué absent (il émerge seulement depuis 2 mois), Casillas aux fraises, Busquets l'ersatz du joueur lumineux qu'il était sous Guardiola, Xavi et Iniesta tranquilles sans plus...tout cela a du sens.

Après j'ai pas trop suivi la strat de LVG sur la CDM, je te fais confiance, mais il est clair que les hollandais ont exploité au max les carences espagnoles, surtout dans l'engagement et la vitesse de transmission.



Soyons clairs, aucune grande équipe à son top, ne peut perdre 5-1 ou 7-1, pas de soucis là dessus.
Mais aucune équipe moyenne, ni même une bonne équipe, n'est capable de faire ça à une grande équipe.
Regarde juste le scénar:
Quand les PB sont aux fraises, les espagnols dominent, ont les occaz même si le pénalty est scandaleux.
Dans quelle équipe, t'as trois mecs dans le même grand match où l'un capable de balancer des transversales de 60 mètres sublime, un autre capable de faire une tête lobée et un autre capble de faire un contrôle porte-manteau enchainé avec un crochet et frappe dans la surface?
Les causes sont toujours multiples.
Et si tu regardes le tableau de chasse des PB en 6 ans de matchs officiels, c'est quand même hallucinant:
Brésil 2 fois dont un 3-0, Espagne 5-1, France vice-championne 4-1, Italie 3-0..etc mais avec les PB, on dirait que c'est toujours de la chance.
Certains me disent que les résultats actuels reflètent le niveau de la nouvelle génération mais ils oublient que quand la nouvelle génération jouait et pas les Afellay et VDW, ils mettaient 4-1 aller et retour à la Roumanie qui est leader de son groupe et 2-0 aller et retour aux turcs qui méritaient même la victoire vendredi dernier.
el peruano loco Niveau : Ligue 2
Note : 1
Le nez de Cleopatre s'il eu été différent changeait la face du monde, Pascal disait ça...
Bah sur ce match, si Silva met le 2-0 il n'a plus ce tintouin quasi mystique sur ce match....^^
Hier à 16:19 Pronostic France Espagne : jusqu'à 460€ à gagner sur le match amical des Bleus ! il y a 1 heure Envahissement de terrain à Côte d'Ivoire-Sénégal 4
il y a 2 heures Sheffield United sauvé par la bière 5 il y a 3 heures Neymar veut jouer avec Coutinho 12 Hier à 20:00 Une maison close comme sponsor 27 Hier à 17:48 Knockaert joueur de l'année ? 14 Hier à 16:54 Le Real s'intéresse à un nouveau prodige brésilien 21
Partenaires
Logo FOOT.fr Olive & Tom
Hier à 15:39 La nouvelle folie capillaire de PEA 17 Hier à 14:51 Une merguez de gardien en D2 algérienne 5 Hier à 13:45 Justin Kluivert régale en U19 5 Hier à 11:54 Sauvetage héroïque en D3 anglaise 6 Hier à 11:52 Hatem intime, épisode 2 78 Hier à 11:43 Luís Fabiano exclu pour un coup de boule imaginaire 12 Hier à 10:36 En Allemagne, une mascotte attaque un arbitre 8 Hier à 09:38 La belle enroulée au Costa Rica 5 Hier à 09:24 Superbe arrêt contre quatre attaquants 4
Hier à 09:02 Barzagli pris la main dans la discothèque 24 Hier à 08:33 Hazard accepte de négocier avec le Real 58 dimanche 26 mars Hatem Ben Arfa fait le point sur sa situation au PSG 63 dimanche 26 mars Fatma Samoura dément les rumeurs de dissolution du comité d'éthique de la FIFA 5 dimanche 26 mars Medel demande sa femme en mariage avec un avion 17 dimanche 26 mars Zubizarreta veut San Iker à l'OM 29 dimanche 26 mars Verratti veut rester à Paris 46 dimanche 26 mars Thiago Silva souffre du genou 24 samedi 25 mars Toni Kroos regarde plus son frère que le Bayern 25 samedi 25 mars La panenka syrienne à la dernière seconde 13 samedi 25 mars 50 heures de match pour les 50 ans de l'ASNL 4 samedi 25 mars La Chine veut Gameiro 14 samedi 25 mars Pronostic Luxembourg France : Analyse, prono et cotes du match des Bleus 2 samedi 25 mars Le golazo de Zaha 5 samedi 25 mars Des fans de San Diego veulent appeler une équipe Footy McFooty Face 7 samedi 25 mars Passe magique et inutile de Bale 7 samedi 25 mars Gros tacle et jambe cassée pour Seamus Coleman 6 vendredi 24 mars Kevin Kurányi prend sa retraite 20 vendredi 24 mars Shaqiri s'amuse à l'entraînement vendredi 24 mars Une pièce à l'effigie de Pavel Nedvěd 14 vendredi 24 mars Rosario tient-il son nouveau Messi ? 25 vendredi 24 mars Beckenbauer interrogé dans l'enquête pour corruption 6 vendredi 24 mars Quand Griezmann tremble devant Mbappé 35 vendredi 24 mars Vers une réforme de la Ligue des champions dès 2021 ? 67 vendredi 24 mars Superbe lob de Neymar 18 vendredi 24 mars Le raté d'Otamendi jeudi 23 mars 317€ à gagner avec Italie & Serbie 2 jeudi 23 mars Huntelaar de retour à l'Ajax ? 29 jeudi 23 mars Un match suspendu à la suite de l'agression d'un juge de ligne 8 jeudi 23 mars Arda vers Arsenal ? 39 jeudi 23 mars De la cocaïne Messi découverte au Pérou 14 mercredi 22 mars Le missile en lucarne de Podolski 19 mercredi 22 mars Quand Kylian Mbappé va aux cages 19 mercredi 22 mars Une réforme de la réglementation des transferts ? 21 mercredi 22 mars SO FOOT CLUB - Spécial Coupe de France mercredi 22 mars Deniz Aytekin ne sera pas suspendu 20 mercredi 22 mars Monaco aurait refusé 110 millions pour Mbappé 110 mercredi 22 mars L'agent de Lacazette nie avoir rendu visite à l'Atlético 50 mercredi 22 mars Une vidéo anti-Wenger embarrassante 39 mercredi 22 mars Un lob soyeux au Chili 2 mercredi 22 mars Rooney de plus en plus proche d'Everton 43 mardi 21 mars Baston entre parents pendant un match de jeunes à Majorque 20 mardi 21 mars La praline de Novick 5 mardi 21 mars En cas de montée en L2, Chambly jouerait au Mans 11 mardi 21 mars David James voit Joe Hart à la Juve 34 mardi 21 mars Bizutage en règle pour les néo-Bleus 17 mardi 21 mars Courtois n'ira pas au Real 30 mardi 21 mars Sven Kums expose ses photos Instagram 15 mardi 21 mars La boulette du gardien de San José 5 mardi 21 mars Schweinsteiger à Chicago 26 lundi 20 mars Un arbitre ghanéen suspendu à vie 21 lundi 20 mars Une équipe de D2 agressée à son hôtel 9 lundi 20 mars Jallet en renfort 41 lundi 20 mars Gago écrase son adversaire 11 lundi 20 mars Florentin et Mathias Pogba font le show à la télé 26 lundi 20 mars Le capitaine de Derry City retrouvé mort 12 lundi 20 mars Mon Petit Gazon : les tops et les flops de la 30e journée 5 dimanche 19 mars Rabiot relève le PSG 1 dimanche 19 mars Draxler donne l'avantage au PSG 2 dimanche 19 mars Lacazette ouvre le score au Parc 1 dimanche 19 mars Le caramel de Griezmann 8 dimanche 19 mars Quand le match Chambly-Marseille Consolat dégénère 20 dimanche 19 mars Le coup franc magistral de Mertens 10 dimanche 19 mars Pronostic PSG Lyon : jusqu'à 600€ à gagner sur l'affiche de Ligue 1 dimanche 19 mars Puni, il doit nettoyer les sièges du stade 14 dimanche 19 mars Un joueur ghanéen se trahit en interview 6 samedi 18 mars Les Ultramarines rendent hommage à Triaud, qui craque un fumigène 9 samedi 18 mars La bataille du ciel pour Wenger 15 samedi 18 mars La femme de Michael Essien rachète un club de D3 italienne 6 samedi 18 mars Un gardien complètement fou en Angleterre 8 samedi 18 mars Yaya Touré à United ? 15 samedi 18 mars Fernandão se fracture le bras vendredi 17 mars Une statue parodique de Peter Lim aux Fallas de Valence 3 vendredi 17 mars Golazo en Copa Libertadores 4 vendredi 17 mars Crystal Palace veut garder Sakho 12 vendredi 17 mars Le musée de la FIFA se sépare de la moitié de ses collaborateurs 10 vendredi 17 mars 211€ à gagner avec Monaco & Naples jeudi 16 mars Les buts de Roma - Lyon 1 jeudi 16 mars Les Aigles noirs à la fête 2 jeudi 16 mars La Ligue 1 aura bientôt son naming 51 jeudi 16 mars Pendant ce temps-là, Benzema se la coule douce au soleil 56 jeudi 16 mars À table avec Carlo Ancelotti 38 jeudi 16 mars Le triple arrêt d'Oblak contre Leverkusen 12 mercredi 15 mars Le coup de boule de Bakayoko mercredi 15 mars Leroy Sané sonne Monaco mercredi 15 mars Fabinho double la mise pour l'ASM mercredi 15 mars Le but de Mbappé mercredi 15 mars L'UJSF demande d'arrêter de filmer en tribune de presse 11 mercredi 15 mars Golazo en Uruguay 7 mercredi 15 mars Un club de D2 suédoise veut sanctionner ses joueurs qui simulent 15 mercredi 15 mars Des photos de mariage au stade d'Anderlecht 2 mercredi 15 mars Lukaku a refusé une prolongation à 140 000 livres par semaine 25 mercredi 15 mars 7000 km pour un match de D2 russe 15 mercredi 15 mars Une émission espagnole dévoile un maillot parodique du Barça 13 mercredi 15 mars Pronostic Monaco Manchester City : jusqu'à 735€ à gagner sur l'affiche de Ligue des Champions mardi 14 mars Deux joueurs suspendus un an pour agression sur un arbitre 5 mardi 14 mars Pirlo : « Pour rivaliser, la MLS doit supprimer les restrictions de transferts » 27 mardi 14 mars Un ultra de D3 argentine tire sur des supporters adverses 24 mardi 14 mars Les candidats de l'UEFA au Conseil de la FIFA sont connus 1 mardi 14 mars Des nouvelles de Michael Essien 8 mardi 14 mars Au Brésil, un match vire au chaos total 18 mardi 14 mars Wylan Cyprien sera opéré ce mardi 14 mardi 14 mars Le bourreau d'Axel Witsel lourdement sanctionné 37 mardi 14 mars Everton veut blinder la clause de Lukaku 11 lundi 13 mars Après son carton rouge, il est rétrogradé en équipe réserve 9 lundi 13 mars Ils s'embrouillent pour tirer un péno... et le ratent 9 lundi 13 mars Wayne Shaw vend des tourtes 5 lundi 13 mars Il se balade sur le terrain avec une barre de fer 26 lundi 13 mars Yuya Kubo se balade dans la défense adverse 4 lundi 13 mars Mon Petit Gazon : les tops et les flops de la 29e journée 17 lundi 13 mars Reprise de folie au Kosovo 5 lundi 13 mars 299€ à gagner avec Monaco - City & Leicester - FC Sévillle lundi 13 mars Bale investit dans un pub au pays de Galles 9 lundi 13 mars Un Sénégalais tente de jeter un sort dans le but zambien 8 dimanche 12 mars La belle boulette de Navas 9 dimanche 12 mars Le but dingue de Depay 13 dimanche 12 mars Mats Hummels s'offre le tacle de l'année 15 dimanche 12 mars Wylan Cyprien revient sur sa blessure 12 dimanche 12 mars Un fan de Tottenham remercie la Croix rouge flamande 1 dimanche 12 mars L'œil de faucon d'un arbitre américain 7 dimanche 12 mars King Kazu devient le plus vieux buteur de l'histoire 8 dimanche 12 mars Un but « bumper » en Ukraine samedi 11 mars Pedro Caixinha nouveau coach des Rangers 3 samedi 11 mars Infantino appuie Čeferin contre Trump 6 samedi 11 mars Grève des arbitres au Mexique 1 samedi 11 mars Un csc ridicule au Danemark 4 samedi 11 mars Une mine en championnat tunisien 2 vendredi 10 mars Kaboré plaît en Chine 9 vendredi 10 mars En prison depuis 2010, Bruno pourrait reprendre le foot 29 vendredi 10 mars Hitzlsperger : « On ne fait pas son coming-out pour énerver les hétéros » 22 vendredi 10 mars 321€ à gagner avec PSG, Spartak & Chievo - Empoli vendredi 10 mars Zaza définitivement à Valence dès ce week-end 3 vendredi 10 mars Le stade fumi-friendly d'Orlando 9 vendredi 10 mars Un cavalier allemand trolle le BvB 3 vendredi 10 mars Le tifo fumeux de Copenhague 2 vendredi 10 mars Joe Hart ne veut pas retourner à City 16 vendredi 10 mars Gerrard bientôt dans le staff de la sélection ? 5 vendredi 10 mars La séance de tirs au but remise en question 13 jeudi 9 mars Les buts de Lyon - Roma 7 jeudi 9 mars Cruzeiro sort un maillot spécial 7 jeudi 9 mars Anthony Vanden Borre accueilli en héros en RDC 16 jeudi 9 mars L'Asie monte à son tour au créneau pour le Mondial à 48 24 jeudi 9 mars Arsenal casse sa tirelire pour prolonger Özil 26 jeudi 9 mars Xabi Alonso raccrochera en fin de saison 4 jeudi 9 mars André-Pierre Gignac enfonce Paris 38 jeudi 9 mars Neymar chambre le PSG 17 mercredi 8 mars Jérémy Mathieu se lâche dans les vestiaires 27 mercredi 8 mars Sergi Roberto abat le PSG 8 mercredi 8 mars Neymar relance tout ! 3 mercredi 8 mars Le penalty de Messi ! 2 mercredi 8 mars Kurzawa se troue pour Barcelone mercredi 8 mars Le but de Suárez d'entrée 1 mercredi 8 mars Eric Thomas détruit la FFF 2 mercredi 8 mars Everton veut retenir Lukaku à tout prix 2 mercredi 8 mars La Juventus bouillante sur Tolisso 47 mercredi 8 mars Mourinho aime Mbappé 49 mercredi 8 mars Christopher Aurier en garde à vue 35 mercredi 8 mars Un match caritatif entre des légendes françaises et italiennes 11 mercredi 8 mars BT fait monter les droits TV de la Premier League 17 mercredi 8 mars Les Parisiens discutent du match retour avec des pizzas 25 mercredi 8 mars Le président de Palerme se fait tatouer le blason du club 6 mercredi 8 mars Isco intéresse Paris 28 mercredi 8 mars Chapecoense gagne en Copa Libertadores 9 mercredi 8 mars Le Bayern trolle encore Arsenal 75 mercredi 8 mars Les Bleues remportent la She Believes Cup 13 mercredi 8 mars Pronostic FC Barcelone PSG : jusqu'à 1100€ à gagner sur l'affiche de Ligue des Champions 8 mardi 7 mars Dortmund se positionne sur Lacazette 45 mardi 7 mars Deux rescapés de Chapecoense retenus en Copa Libertadores 3 mardi 7 mars Le Munich 1860 maintient son boycott médiatique 9 mardi 7 mars Le Roi Bendtner rejoint Rosenborg 20
12 30