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  2. // Ce qu'il faut retenir de la 5e journée

Dortmund et le Bayern rempilent, Favre jette l'éponge

Le BvB et le Bayern Munich continuent leur petit bonhomme de chemin et comptent désormais cinq victoires en cinq matchs. Derrière, Wolfsburg et Schalke sont en embuscade, et Ingolstadt n'en finit plus de surprendre. En revanche, c'est terminé pour Lucien Favre, qui a rendu son tablier.

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L'équipe du week-end : FC Ingolstadt

Jamais deux sans trois, dit le proverbe. Après avoir gâché la fête à Mayence et à Augsburg, le FC Ingolstadt s'est permis de repartir avec les trois points du Weserstadion. Pour la troisième fois consécutive, le FCI s'est imposé hors de ses bases lors des trois premières journées – inutile de dire que c'est un record. Face à Werder privé de Zlatko Junuzović, les hommes de Ralph Hasenhüttl ont tenu bon, avant de profiter du cadeau d'Assani Lukimya (voir plus bas). Un penalty converti par Moritz Hartmann, trois points dans la besace, et voilà le promu qui pointe en 6e position. « C'est un record sensationnel, rien à dire. Nous avons écrit l'histoire, et nous en sommes fiers. Mais rien d'étonnant au final, car en 2. Bundesliga, nous jouions déjà très bien à l'extérieur » , déclarera le coach autrichien à l'issue de la rencontre. À voir si Ingolstadt réussira un puissance 4 dans deux semaines, sur la pelouse du 1.FC Cologne.

L'homme du week-end : Ralf Fährmann

Il y a ceux qui récoltent les honneurs en alignant les pions, et ceux qui les récoltent en ne laissant rien passer. Ralf Fährmann est clairement de la seconde catégorie. Face au VfB Stuttgart, le gardien du FC Schalke 04 a tout simplement sauvé la mise aux siens, participant à hauteur de 50% au hold-up du S04 à la Mercedes-Benz-Arena (l'autre moitié du contrat étant remplie par Leroy Sané). Grâce à ses arrêts avec tous les membres de son corps (et même de la tête), Ralf Fährmann permet aux Knappen de repartir avec la victoire, et de se caler à une place idéale pour Schalke : la (0)4e.

Vous avez raté... Mayence-Hoffenheim

Vendredi soir, vous avez préféré sortir plutôt que de rester sagement à la maison. Du coup, vous avez passé une soirée tout nulle, et surtout, vous n'avez pas fait la connaissance de Yünüs Malli. Le jeune Germano-Turc est le symbole de cette équipe de Mayence, débrouillarde et pleine de ressources malgré le pillage régulier qui est effectué sur les bords du Rhin. Jonathan Schmid ouvre le score pour Hoffenheim, mais à peine cinq minutes plus tard, Malli feinte et refeinte avant de trouver le petit filet d'Oliver Baumann. Après les citrons, Malli se charge d'enlever les toiles d'araignée qui traînaient (et du gauche, bitte schön), avant de finir le taf en deux temps. Mayence remonte au classement, tandis que Hoffenheim et son petit point vont a priori connaître une saison plutôt compliquée...

Le résumé du match ici.

Le boulet du week-end : Assani Lukimya

La faute bête qui amène la défaite (à 05:16)

Le but du week-end : Arturo Vidal

Voilà 1610 minutes que Vidal n'avait pas marqué en Bundesliga. Normal, il avait Serie A. Mais bon, c'est ce qu'on appelle soigner son retour.


L'image du week-end

Un certain José M. aurait appelé à la Säbener Strasse ce week-end pour avoir quelques informations...

Lucien Favre a dit :

« Vous resterez à jamais dans mon cœur. » La fin d'un long communiqué suite à sa démission du Borussia Mönchengladbach. Un club qu'il avait récupéré à la limite de la relégation et qu'il a propulsé en Ligue des champions, le tout en un peu plus de quatre ans. Le club n'a pas accepté sa démission, mais Favre a un peu forcé la patte aux Poulains, car le cœur n'y est plus.

L'analyse définitive

Avant, à Cologne, il y avait Anton « Toni » Polster. Aujourd'hui, il y a Anthony Modeste. S'il reste un bout de chemin à parcourir à l'ex-Bastiais pour arriver à être aussi populaire que l'Autrichien dans la cité rhénane, force est de constater qu'il est dans la bonne direction. Avec quatre buts (dont celui du derby face à Gladbach) et quatre passes décisives, Anthony Modeste est l'un des joueurs les plus en vue de ce début de saison. Ce serait sympa si Didier Deschamps venait se promener du côté du Dom de Cologne, même pour la forme...

La stat inutile : 12

Cela faisait 12 ans que le Bayer Leverkusen n'avait pas marqué lors de trois matchs de suite en Bundesliga. À l'époque, Nuremberg, Cottbus, puis Dortmund avaient empêché la Werkself de leur mettre une pilule. Cette année, Leverkusen n'a marqué ni contre le Bayern, ni contre Darmstadt, ni contre... Dortmund.

Et sinon...

- Grâce à un doublé de Bas Dost (qui avait commencé la rencontre sur le banc), Wolfsburg s'impose 2-0 face au Hertha Berlin et reste à quatre points du duo de tête.

Paul Verhaegh, capitaine du FC Augsburg, a montré la voie aux siens : une passe décisive, un but sur penalty, et le FCA bat Hanovre 2-0.

- Match nul nul nul entre le Hambourg SV et l'Eintracht Francfort : Null-Null.

Visiblement, à Heidenheim non plus, on n'aime pas le RB Leipzig...


En 2. Bundesliga, statu quo en tête, les cinq premiers ayant fait match nul. Le VfL Bochum est toujours en tête avec 17 points, suivi du SC Fribourg (16) et du FC Sankt-Pauli (14).

La prochaine journée arrive vite, puisqu'elle commence mardi, avec un succulent Bayern Munich-VfL Wolfsburg. Mercredi, le Bayer Leverkusen accueille Mayence, tandis que Schalke 04 reçoit l'Eintracht Francfort, et Dortmund va à Hoffenheim.

⇒ Résultats et classement de Bundesliga

Par Ali Farhat
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Quand meme tres partage sur la decision de Favre. Sans avoir assez d elements pour juger je trouve cela dommage- il aurait pu faire une demi-saison et profiter un peu de la C1- voire meme dommageable pour le club -un gros imprevu. J avais d ailleurs apprecie Klopp qui avait essaye de redresser la barre tout en disant qu il allait partir. Apres vu le boulot effectue par Favre y a rien a dire, c est sur. Juste que c est vraiment dommage que ca se termine comme ca,des fin septembre. Peut etre l usure et la fatigue. Je ne le vois pas prendre les commandes de la Nati tout de suite, faudrait que l equipe contre-performe d abord. Pas de raison de changer avant l Euro.
Favre est surtout un excellentissime tacticien, malheureusement il perds deux joueurs très important cet été dont Kramer qui est excellent...

Sinon je suis tout simplement halluciné par le nombre de talents allemands, putain mais Kimmich et Weigl ils sont juste énormes !

Dortmund est très impressionnant, tu sens quand même que la défense n'est pas l'assurance tout risque, mais leurs milieu de terrain est très fort techniquement, j'ai hâte de voir le retour de Sahin qui était très bon en fin de saison dernière.
Le jeu de Dortmund est vraiment agréable à regarder c'est très ouvert...
Par contre il y a beaucoup de pertes de balles (hier 24% de passes ratées, avec par exemple 18 passes ratées pour Ginter, 15 pour Gündogan, 14 pour Weigl (site bundesliga)).
Je me demande si Dortmund pourra jouer exactement le même football contre Wolfsburg le Bayern ou dans les gros matchs de C3. Et dans le même temps je me demande si Leverkusen a eu raison de jouer aussi ouvert face à Dortmund.

En tout cas une chose est sûr c'est pas la même école de jeu que le Bayern (qui a encore tourné à 92% de passes réussies). Bayern qui de son coté a encore fatigué l'adversaire, progressivement, en concédant peu d'occasions (et surtout depuis le début de saison, les occasions concédées sont rarement simples). A noter que pour une fois, on marque sur l'une des premières actions.

Ça va être intéressant à suivre. (pas trop vu Wolfsburg évoluer par contre).
Message posté par Zhenord
Favre est surtout un excellentissime tacticien, malheureusement il perds deux joueurs très important cet été dont Kramer qui est excellent...

Sinon je suis tout simplement halluciné par le nombre de talents allemands, putain mais Kimmich et Weigl ils sont juste énormes !

Dortmund est très impressionnant, tu sens quand même que la défense n'est pas l'assurance tout risque, mais leurs milieu de terrain est très fort techniquement, j'ai hâte de voir le retour de Sahin qui était très bon en fin de saison dernière.


C'est vrai, depuis quelques années l'Allemagne produits vraiment beaucoup de très bons joueurs, et il y en a plein qui ne jouent même pas en sélection car il y a un embouteillage de talents, surtout au milieu de terrain.
Et concernant Fährmann, je sais pas si on peut dire que c'est lui qui fait des arrêts... ou si les joueurs de Stuttgart se sont évertués à lui tirer dessus... quand ils ne tiraient pas hors du cadre

Putain 27 occasions pas un but, quand t'es dernier ça la fou mal (et pour le coup ils avaient été un peu mieux en place défensivement).
nyakichan Niveau : CFA2
Message posté par ILOVEBAYERN
Le jeu de Dortmund est vraiment agréable à regarder c'est très ouvert...
Par contre il y a beaucoup de pertes de balles (hier 24% de passes ratées, avec par exemple 18 passes ratées pour Ginter, 15 pour Gündogan, 14 pour Weigl (site bundesliga)).
Je me demande si Dortmund pourra jouer exactement le même football contre Wolfsburg le Bayern ou dans les gros matchs de C3. Et dans le même temps je me demande si Leverkusen a eu raison de jouer aussi ouvert face à Dortmund.

En tout cas une chose est sûr c'est pas la même école de jeu que le Bayern (qui a encore tourné à 92% de passes réussies). Bayern qui de son coté a encore fatigué l'adversaire, progressivement, en concédant peu d'occasions (et surtout depuis le début de saison, les occasions concédées sont rarement simples). A noter que pour une fois, on marque sur l'une des premières actions.

Ça va être intéressant à suivre. (pas trop vu Wolfsburg évoluer par contre).


La prise de risque n'est pas la même, le Bayern fait énormément tourné en faisant des passes "faciles" tandis que le Bvb cherche systématiquement la profondeur.
Contre le Bayern Wolfsburg, je pense que les latéraux ne joueront pas aussi haut, du moins ils ne pourront pas se le permettre
Message posté par nyakichan


La prise de risque n'est pas la même, le Bayern fait énormément tourné en faisant des passes "faciles" tandis que le Bvb cherche systématiquement la profondeur.
Contre le Bayern Wolfsburg, je pense que les latéraux ne joueront pas aussi haut, du moins ils ne pourront pas se le permettre


Oui tout à fait, on est d'accord. Dortmund se crée des occasions à la pelle... mais au final elle se retrouve à concéder des faces à faces et autres.
Concernant le match d'hier, j'ai trouvé que sur certaines passes, c'était pas forcément le meilleur choix de trouver la profondeur. Après c'est costaud, et les joueurs de Dortmund aiment les duels.

Mais même au delà des latéraux, ce qui va être intéressant c'est comment l'entre jeu va s'équilibrer, pour éviter exposer la défense à des contres attaques, en cas de passes interceptées (ce qui arrive assez souvent).
Message posté par nyakichan


La prise de risque n'est pas la même, le Bayern fait énormément tourné en faisant des passes "faciles" tandis que le Bvb cherche systématiquement la profondeur.
Contre le Bayern Wolfsburg, je pense que les latéraux ne joueront pas aussi haut, du moins ils ne pourront pas se le permettre


Et à noter que depuis le début de saison, le nombre d'occasions créée est le même (même si Dortmund a l'avantage de se créer beaucoup plus d'occasions avec des espaces). Après je pense que pour l'instant les équipes laissent plus d'espace à Dortmund qu'au Bayern, et que ce n'est pas que lié à la vitesse de projection des équipes (quand le Bayern a des espaces, ils cherchent la profondeur (suffit de voir les buts de Coman et Rode contre Darmstadt).

En tout cas ça va être intéressant à suivre, et la Bundesliga gagne en attractivité.
Je suis sur que Tuchel aura un plan de jeu différent de celui proposé jusqu'ici pour contrecarrer le Bayern, c'est une de ses forces. Si le BvB est épargné par les blessures jusqu'à ce match, il y aura un gros match.

En attendant ils doivent d'abord se charger d'Hoffenheim, de Darmstadt et du PAOK.
nyakichan Niveau : CFA2
Message posté par ILOVEBAYERN


Et à noter que depuis le début de saison, le nombre d'occasions créée est le même (même si Dortmund a l'avantage de se créer beaucoup plus d'occasions avec des espaces). Après je pense que pour l'instant les équipes laissent plus d'espace à Dortmund qu'au Bayern, et que ce n'est pas que lié à la vitesse de projection des équipes (quand le Bayern a des espaces, ils cherchent la profondeur (suffit de voir les buts de Coman et Rode contre Darmstadt).

En tout cas ça va être intéressant à suivre, et la Bundesliga gagne en attractivité.


Je ne critique pas le jeu du Bayern^^, je confirme juste que c'est 2 styles bien opposés. Hier, Leverkusen qui est un candidat au podium ne pouvait pas se permettre de jouer le nul des le début. Malheureusement pour eux, ils ont vite été mené, créant plus d'espace etc.
Contre les autres équipes, je ne trouve pas qu'il y a plus d'espace que les années passés ou qu'il y a plus d'espace laissé à eux qu'au Bayern, ils ont juste plus de joueur pouvant exploser, alors qu'actuellement il y a Robben et Costa au Bayern "seulement". Alors forcément il y a plus de déchet, mais forcément il y a plus de situation dangereuse du a ça.
Contre le Bayern, je pense que Bender ou Castro pourrait être titulaire à la place de Weigl pour renforcer le milieu.
En tout cas, c'est sur que si ce duel à distance se poursuit, et que Wolf tiens aussi la cadence, la Bundes pourrait être vraiment passionnante cette année.
Message posté par nyakichan


Je ne critique pas le jeu du Bayern^^, je confirme juste que c'est 2 styles bien opposés. Hier, Leverkusen qui est un candidat au podium ne pouvait pas se permettre de jouer le nul des le début. Malheureusement pour eux, ils ont vite été mené, créant plus d'espace etc.
Contre les autres équipes, je ne trouve pas qu'il y a plus d'espace que les années passés ou qu'il y a plus d'espace laissé à eux qu'au Bayern, ils ont juste plus de joueur pouvant exploser, alors qu'actuellement il y a Robben et Costa au Bayern "seulement". Alors forcément il y a plus de déchet, mais forcément il y a plus de situation dangereuse du a ça.
Contre le Bayern, je pense que Bender ou Castro pourrait être titulaire à la place de Weigl pour renforcer le milieu.
En tout cas, c'est sur que si ce duel à distance se poursuit, et que Wolf tiens aussi la cadence, la Bundes pourrait être vraiment passionnante cette année.


Non non t'inquiètes je sais bien(le Bayern a son critique attitré sur So Foot), je suis pas du tout sur la défensive, j'essaye de comparer les 2 équipes, et le contexte des matchs dans lesquelles elle évoluent.

Concernant le match, même avant le but, Dortmund a eu beaucoup de situations ouvertes.
Concernant les espaces, bon c'est le premier match de Buli que je voie de Dortmund, donc peut être que je me trompe, mais j'ai trouvé que le Bayer se découvrait beaucoup plus que contre le Bayern.

Concernant l'explosivité du Bayern, faut pas perdre de vue les capacités d'appel de Müller, Coman (qui va très vite) ou encore Lewandowski (qui est tout à fait capable de percer seul une ligne défensive). Là dessus je te rejoins pas. les rares matchs ou l'adversaire à laissé des espaces (en général en fin de match), le Bayern s'est retrouvé très explosifs (faut pas croire Boateng, Alonso font aussi des passes au sol de 40 mètres si il y a moyen de trouver un attaquant directement).
Après Guardiola est obsédé par la volonté de maitriser les matchs et de ne pas concéder d'occasions faciles. Sans doute pour préserver les organismes , et préparer la deuxième partie de saison en LDC.
Pour le reste c'est certain que Tuchel travaillera plus les aspects défensifs certains matchs.
MarcoRollReus Niveau : Loisir
Si le Bayern pouvait perdre des points ce mardi contre Wolfsburg, la Bundesliga deviendrait très passionnante !
Toon Eastman Niveau : National
Je pense aussi que pour que ca devienne vraiment passionnant, il faudrait que le Bayern perde des plumes et se retrouve en chasse de Dortmund. Même si je suis fan de Dortmund, je ne les voit pas continuer à ce rythme toute la saison. Il y aura à un moment ou à un autre des accroches, sans être péssimiste, c'est déja prévisible et ca serait tout a fait normal.

Ca n'a rien de super alarmant et ca s'arrangera peu être, mais par exemple après le match contre Krasnodar, Hummels a dit que c'était parfois dur de défendre avec ce système parce qu'ils leur arrive régulièrement de devoir faire le double du boulot ( couvrir les latéraux) et se retrouvent souvent en 1 contre 1. C'est ce genre de chose qui pourrait poser problème.

Après Tuchel a peu être d'autres plans en tête, et je l'espère. Il a dit lui même en début de saison qu'on ne verrait pas l'équipe à 100 % avant la trêve en janvier, le temps pour lui de bien mettre en place son système. Pour le moment le système de Klopp est encore assez perceptible, ce qui m'a d'ailleurs valu une conversation assez enflammée avec un de mes collègues qui m'a lancé que Klopp n'était pas si bon que ca au final vu le niveau de l'équipe cette année...

Enfin bref, je suis impatient de voir ce que ca donnera face au Bayern. Si les 2 équipes sont en formes et la joue à 200 % on aura peu être un des plus beau match de toute la saison.
pierre ménès 2.0 Niveau : Ligue 1
Message posté par Toon Eastman
Je pense aussi que pour que ca devienne vraiment passionnant, il faudrait que le Bayern perde des plumes et se retrouve en chasse de Dortmund. Même si je suis fan de Dortmund, je ne les voit pas continuer à ce rythme toute la saison. Il y aura à un moment ou à un autre des accroches, sans être péssimiste, c'est déja prévisible et ca serait tout a fait normal.

Ca n'a rien de super alarmant et ca s'arrangera peu être, mais par exemple après le match contre Krasnodar, Hummels a dit que c'était parfois dur de défendre avec ce système parce qu'ils leur arrive régulièrement de devoir faire le double du boulot ( couvrir les latéraux) et se retrouvent souvent en 1 contre 1. C'est ce genre de chose qui pourrait poser problème.

Après Tuchel a peu être d'autres plans en tête, et je l'espère. Il a dit lui même en début de saison qu'on ne verrait pas l'équipe à 100 % avant la trêve en janvier, le temps pour lui de bien mettre en place son système. Pour le moment le système de Klopp est encore assez perceptible, ce qui m'a d'ailleurs valu une conversation assez enflammée avec un de mes collègues qui m'a lancé que Klopp n'était pas si bon que ca au final vu le niveau de l'équipe cette année...

Enfin bref, je suis impatient de voir ce que ca donnera face au Bayern. Si les 2 équipes sont en formes et la joue à 200 % on aura peu être un des plus beau match de toute la saison.


Bah d'aprés ce que j'ai lu par ci par la sur la dernière année, Klopp ne bossait pas (ou plus) suffisament l'aspect offensif et technique du jeu Borussen à l'entraînement, il se contentait de tout miser sur un pressing haut qui a beaucoup moins fonctionné dès lors que les équipes adverses ont vu comment il fallait le jouer. Il fallait donc réussir à se réinventer sans pour autant tout changer ce qu'a réussi à faire Tuchel en travaillant beaucoup plus le jeu en possession. De Klopp il a gardé à raison le pressing haut et l'explosivité en contre.

J'espère que Klopp a bien noté ça, il se murmure qu'il viendra chez nous prendre la succession de Guardiola...
Arrête pierrot!
Tu me fais trop rêver là!
Vivement que Guardiola se barre parce que là, même Vidal semble ronronner, c'est dire!
Jeu direct Niveau : CFA
J'ai peu l'occasion de regarder la Bundesliga mais Anthony Modeste, so what?

Moi je suis désolé, mais j'ai du mal à imaginer Deschamps nous dire de sa voix nasillarde : "Oui, Anthony, on le suit depuis un moment, on le voit tous les weekends..."
Huntelaar Niveau : CFA2
Tiens Ruud, toi qui bande sur toute les équipes où y'a un hollandais, commence à bander sur S04.
Contre Stuttgart hier, Schalke complètement dominé, sauvé une 10aine de fois par Fährmann pour finalement gagné grâce à Sane, but que je recommande de voir si certains ne l'ont pas vu, la passe de Meyer est un régal et que dire de la finition de Sane.
L'an passé, Schalke le perd 3-0 ce match, ça prouve bien que le mental semble revenir du côté de Gelsenkirchen.
Puis, voir une équipe où est aligné un milieu Geis, Goretzka, Meyer et Sane, c'est bien kiffant, malgré le match très moyen d'hier.
Breitenreiter fait un excellent travail depuis le début de saison. Sans Farfan et Draxler partis, Höwedes blessé qui revient juste, Nastasic out pour la saison, le début de saison aurait pu être bien pire. Sans oublier l'excellent match en C3 jeudi avec une victoire facile à l'extérieur.
Cette équipe commence à prendre forme, je pense qu'il y a largement de quoi faire un top 4 et pourquoi pas un podium.
Message posté par pierre ménès 2.0


Bah d'aprés ce que j'ai lu par ci par la sur la dernière année, Klopp ne bossait pas (ou plus) suffisament l'aspect offensif et technique du jeu Borussen à l'entraînement, il se contentait de tout miser sur un pressing haut qui a beaucoup moins fonctionné dès lors que les équipes adverses ont vu comment il fallait le jouer. Il fallait donc réussir à se réinventer sans pour autant tout changer ce qu'a réussi à faire Tuchel en travaillant beaucoup plus le jeu en possession. De Klopp il a gardé à raison le pressing haut et l'explosivité en contre.

J'espère que Klopp a bien noté ça, il se murmure qu'il viendra chez nous prendre la succession de Guardiola...


En tant que suiveur et supporter (je présume (bien que j'ai cru comprendre que t'étais supporter d'Arsenal)) tu préfèrais voir arriver Klopp, et avec de nouveaux chamboullement tactique, ou voir Guardiola continuer son travail ?

Travail de Guardiola qui cette année passe également par mettre en relief de jeunes joueurs.

Perso, il faudra voir les résultats, mais je pense que beaucoup de joueurs aimeraient continuer avec lui ?
Et l'affaire Volkswagen, on en parle?
Toon Eastman Niveau : National
Message posté par pierre ménès 2.0


Bah d'aprés ce que j'ai lu par ci par la sur la dernière année, Klopp ne bossait pas (ou plus) suffisament l'aspect offensif et technique du jeu Borussen à l'entraînement, il se contentait de tout miser sur un pressing haut qui a beaucoup moins fonctionné dès lors que les équipes adverses ont vu comment il fallait le jouer. Il fallait donc réussir à se réinventer sans pour autant tout changer ce qu'a réussi à faire Tuchel en travaillant beaucoup plus le jeu en possession. De Klopp il a gardé à raison le pressing haut et l'explosivité en contre.

J'espère que Klopp a bien noté ça, il se murmure qu'il viendra chez nous prendre la succession de Guardiola...


Ah oui je dis pas que Klopp a pas fait des erreurs et qu'il fallait un changement quel qu'il soit. Mais de la a dire que le mec n'était pas un si bon entraineur que ca, ca serait effacer tout le travail qu'il a effectué auparavant et c'est de ca qu'était parti la discussion d'ailleurs. Puis il a certe fait une moins bonne saison mais 1/8e en C1 + finale coupe nationale + qualif pour l'europa league, ca reste quand même pas un bilan si mauvais que ca pour une saison pourrie. Maintenant Tuchel est la, il fait du bon boulot mais je pense qu'il faudra attendre encore un peu pour vraiment voir tout ce qu'il peut faire de cette équipe.

Par contre Klopp au Bayern j'en doute vraiment très fort. Même si je suis sur que ca pourrait donner un chouette truc, je pense pas que ca soit le genre de Klopp d'aller s'installer dans une équipe comme le Bayern. J'ai plus le sentiment qu'il va redémarrer plus bas, comme quand il a reprit Dortmund à l'époque. Je le verrais bien à Hambourg par exemple. De toute façon tant qu'il ne signe ni à City ni au PSG ni au Real, moi ça me va

Et c'est marrant mais jusqu'à sa démission de Gladbach, j'étais persuadé que Favre ne partirait que pour prendre la relève de Guardiola. Les événements m'ont donné tord mais le chemin me paraissait tellement tracé
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