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Dortmund-Bayern, le « classico » allemand, vraiment ?

Voilà des semaines que les médias s'enflamment sur ce choc entre le Borussia Dortmund et le Bayern Munich. Mais il serait déplacé de parler de « classico » à l'allemande. Ce serait faire une insulte à l'essence du football allemand, qui compte de nombreuses rivalités...

Modififié
Bonne nouvelle pour la Bundesliga : le choc entre le Borussia Dortmund et le Bayern Munich va être retransmis dans 207 pays à travers le monde. Pas mal. D'autant plus que ce match est considéré par de nombreux médias (allemands et internationaux) comme étant le nouveau « Klassiker » allemand. Très bien. Sauf que c'est aller vite en besogne. Interrogé à ce sujet, Philipp Lahm avait rapidement calmé tout le monde: le Borussia est encore trop petit pour un Clásico. « Ce duel existe depuis des décennies en Espagne [entre le Real et le Barça]. Pour que ce duel existe vraiment, Dortmund doit lutter contre nous pour le titre pendant quelques années encore » . Boum. Remballez toutes les histoires possibles et imaginables pour vendre et survendre ce match, les véritables raisons n'existent pas. Du moins n'existent-elles pas encore.

Des rivalités partout ailleurs

Et puis, de toute façon, pourquoi devraient-elles exister ? Ce que fait Dortmund actuellement, il l'a déjà fait il y a un peu plus d'une quinzaine d'années. Auparavant, des équipes comme le Borussia Mönchengladbach, le Hambourg SV et le Werder Brême l'ont fait aussi : prendre le Bayern en chasse. Et à chaque fois, sur la durée, c'est le Rekordmeister qui s'est tiré d'affaire. Au fond, ce n'est pas plus mal comme ça. Car la vérité, c'est que ce soi-disant « Klassiker » est une insulte à ce qu'est véritablement l'essence du football allemand, à savoir une multitude de rivalités locales. On n'efface pas des siècles de principautés et le fédéralisme comme ça. Alors oui, plus le temps passe, et plus le Bayern devient l'équipe la plus détestée (et la plus aimée) d'Allemagne, et plus les stades se remplissent quand les Bavarois sont de passage. Mais ce qui compte avant tout, c'est ce qui se passe juste en bas, là, devant les yeux. Exemple simple : le Borussia Dortmund peut perdre contre le Bayern et par là le titre. Ce qui importera dès lors au peuple noir et jaune, c'est que le BVB batte deux fois (si possible) Schalke 04 dans le derby de la Ruhr et/ou finisse devant en fin de saison. De même, le Bayern a beau être ce qu'il est, il n'arrivera jamais à cristalliser les émotions à Hambourg autant qu'un HSV-Sankt Pauli. Car le football allemand est riche en rivalités de toutes sortes. Et un Dortmund-Bayern aura beau être suivi par des millions de personnes, il ne sera jamais aussi marquant (pour les gens concernés) qu'un Revierderby, qu'un Werder-HSV, un 1.FC Cologne-Fortuna Düsseldorf ou encore un Hanovre 96-Eintracht Braunschweig.

De « Spitzenspiel » (duel au sommet) à « Spritzenspiel » (duel de piqûres)

Ceci étant, il ne faut pas déconner : un match comme celui-là, ça ne se rate pas. On rappelle qu'il s'agit là des deux derniers finalistes de la Ligue des champions qui avaient tout bouffé sur leur passage. Et cette saison, le Bayern continue, à sa manière, de tout écrabouiller. C'est pas toujours joli, mais c'est très efficace. Quant au Borussia Dortmund, il est vrai que le club de la Ruhr connaît un creux depuis quelques semaines, mais il reste toujours redoutable à domicile. Hambourg (6-2) et Stuttgart (6-1) peuvent en témoigner. Et qu'importe si le BVB est en galère de défenseurs, qu'importe si Ribéry et Schweinsteiger manquent à l'appel, ce match, c'est celui de deux équipes qui proposent ce qui se fait de plus beau à l'échelle européenne. Et rien que pour voir l'accueil que va réserver la Südtribüne à Mario Götze pour son retour, ce match vaut le détour. Klassiker ou pas.

Par Ali Farhat
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volontaire82 Niveau : Loisir
Comme le dit bien Lahm, il ne peut pas y avoir de duels au sommet en Allemagne tellement le Bayern écrase tout le monde. C'est juste des duels périodiques, ça dure 10 ans, mais au final le Bayern reste tout en haut tandis que le rival momentané finit par couler.
Désigner ce match comme un classico c'est se positionner haut sur l'échelle de la footixerie.
C'est une rivalité passagère entre deux concurrents au titre, y a rien de fou ça existe dans tout les championnats (sauf en Espagne justement). On parlait pas de Marseille/Lille comme d'un classico.
DoucementAvecLaCristaline Niveau : National
Allééééééééé, Allllééééé Téfécééééééééé
Le cluuuuuuuuuubbbbbbb, de la villeu rooooooose
Message posté par Steth0
Désigner ce match comme un classico c'est se positionner haut sur l'échelle de la footixerie.
C'est une rivalité passagère entre deux concurrents au titre, y a rien de fou ça existe dans tout les championnats (sauf en Espagne justement). On parlait pas de Marseille/Lille comme d'un classico.


C'est une rivalité passagère? Dortmund et le Bayern sont des clubs rivaux... sur les vestes des ultras du Bayern (je sais plus le nom), j'ai pu voir plusieurs fois l'écusson de Dortmund cousu, et Barré (comme ceux du Real par exemple). La rivalité est réelle... et elle date au moins des années 90...


Par contre c'est insupportable c'est de désigner tout ces matchs par le terme classico.... (comme tous les gros matchs de chaque championnat). Il y a un seul classico... et sur ces dernières années, j'ai trouvé (mais je suis pas objectif forcément) que les Dortmund Bayern était un peu au dessus (ne fusse que parce que ça truque, et sa pleurniche beaucoup moins, et de ce fait les parties sont plus rythmées physiquement).
Message posté par ILOVEBAYERN


C'est une rivalité passagère? Dortmund et le Bayern sont des clubs rivaux... sur les vestes des ultras du Bayern (je sais plus le nom), j'ai pu voir plusieurs fois l'écusson de Dortmund cousu, et Barré (comme ceux du Real par exemple). La rivalité est réelle... et elle date au moins des années 90...


C'est des embrouilles entre supporters, ça aussi ça existe partout. En France aussi t'as des petites rivalités comme ça, entre l'OM et Nice ou l'OM et Ajaccio qui se font un peu plus remarquer de temps en temps. Mais c'est absolument, ABSOLUMENT pas un classico.
Rakamlerouge Niveau : National
Le "clasico" allemand est une invention de la presse boulevard, Bild en tête. Cependant la rivalité BVB-Bayern connaît une certaine tradition depuis le milieu des 90's, où pendant quelques années le Bayern était dans le creux de la vague et Dortmund tutoyait les grands d'Europe. Donc clasico non, bon choc bien fat, oui.

Sur ce soir notons le grand nombre d'absents: Klopp doit faire une croix sur la totalité de sa défense habituelle (Pisczek, Hummels et Schmelzer rejoueront bientôt, pour Subotic la saison est finie). Gündogan manque toujours à l'appel. Le Bayern joue sans Schweinsteiger, Shaqiri, Badstuber (qui nous fait une Abou Diaby depuis 1 an exactement). Ribéry est out. Point d'interrogation sur Javi Martinez et Thiago.
Merci a Canal+ de le diffuser sur Sport+, comme toute la bundesliga, histoire qu'un fan de foot doit s'abonné a tous les bouquets pour pouvoir tout suivre.... Vive le streaming tient, enf.... De canal+
laudrup all night Niveau : Loisir
c'est vraiment tout ce qu'il y avait à dire sur ce match ?
Ca devient une mode mondial de la presse et télévision d'inventer des classiques ?? !! ?? !!

A ma connaissance la réel rivalité c'est le 1860 Munich pour le Bayern , les bleu et blanc qui partage le meme stade qui est d'ailleurs bien trop grand pour les Lions .

Pour le BVB la réel rivalité c'est Schalke , distant de 40 km environ , et a un degré moins Bochum ( D2 ), le petit derby de la Ruhr .

Pour le Bayern on aurait put rajouter Unterhaching club de la banlieue de Munich , mais celui si végète en 3 ème division .

A la bonne heure devant le streaming a 18h 30 , pour un match qui n'a d'autres appellation que match au sommet .
font chier Canal serieux , ras le cul d etre un pigeon .
Je soutiens ceux qui insultent canal.
Mister Sandman Niveau : DHR
En espérant que Sport+ ( qui n'est même pas en HD ) ne diffuse pas le match avec un retard de 45mn comme c'est le cas une fois sur deux pour cause d'un énième et obscure tournoi de tennis dans lequel un français est engagé.
Sochaux Stern des Ostens Niveau : Ligue 1
Message posté par El Xeneize
Ca devient une mode mondial de la presse et télévision d'inventer des classiques ?? !! ?? !!

A ma connaissance la réel rivalité c'est le 1860 Munich pour le Bayern , les bleu et blanc qui partage le meme stade qui est d'ailleurs bien trop grand pour les Lions .

Pour le BVB la réel rivalité c'est Schalke , distant de 40 km environ , et a un degré moins Bochum ( D2 ), le petit derby de la Ruhr .

Pour le Bayern on aurait put rajouter Unterhaching club de la banlieue de Munich , mais celui si végète en 3 ème division .

A la bonne heure devant le streaming a 18h 30 , pour un match qui n'a d'autres appellation que match au sommet .


Dans la Ruhr y'a aussi Leverkusen-Köln, Mönchengladbach-köln, Bielefeld-Münster (souvent en 2e ou 3e div), un petit peu Dortmund-Köln quand même je trouve, j'ai vu 2 fois ce match et à chaque fois ça part en couille niveau supporter.
À ça tu rajoutes köln-düsseldorf, Hambourg-Brême, Herta-Union, Rostock-Sankt Pauli et surtout Fürth-Nürnberg dont on parle jamais mais qui est terrible aussi.

Enfin bref c'est pas un classico, c'est juste un match au sommet parce que TOUT LE MONDE veut taper le bayern ! Et surtout Dortmund aujourd'hui.
Au pire le classico ça sertait Mönchengladbach-Bayern étant donné que Gladbach a été particulièrement fort dans les années 70-80 et fait plus que rivaliser avec le Bayern.

J'espère un gros match, j'ai pas canal+ mais canalsat donc tant mieux ...
Jeu direct Niveau : CFA
C'est un classique du foot dans la mesure où il s'agit des deux meilleures équipes allemandes des années 90 et 2000.
Et accessoirement les deux finalistes de la dernière CL.
On est pas obligés de mettre des "ico" à tout bout de champ comme le dernier Margotton venu, mais pardon de me ranger parmi les footix en appelant ce match classique, le plus stimulant actuellement outre-Rhin. Les récentes affaires de transfert Gotze, Lewandoski, et les clashs verbaux qui n'ont suivi y contribuent aussi. La rivalité est réelle.
L'attractivité d'un Hanovre 96-Eintracht Braunschweig reste par contre à démontrer, no offense aux habitants de la région concernée.
Sochaux Stern des Ostens Niveau : Ligue 1
Et pour ceux qui en douterait, Gladbach a mis 12-0 à Dortmund en 1978.
Message posté par Jeu direct
C'est un classique du foot dans la mesure où il s'agit des deux meilleures équipes allemandes des années 90 et 2000.
Et accessoirement les deux finalistes de la dernière CL.


Jette un oeil aux anciens classements de Bundesliga avant de balancer des trucs comme ça. Je dis pas que Dortmund est une équipe minable mais nous vend pas un duo Bayern-Dortmund qui a trusté les deux premières places pendant 20 ans, c'est faux. Et ce qui me dérange c'est qu'on essaye de faire rentrer ça dans le crâne des gens alors que la Bundesliga c'est bien plus beau que ça.
Message posté par Mister Sandman
En espérant que Sport+ ( qui n'est même pas en HD ) ne diffuse pas le match avec un retard de 45mn comme c'est le cas une fois sur deux pour cause d'un énième et obscure tournoi de tennis dans lequel un français est engagé.


LOL!! C'est telement vrai...
Message posté par Sochaux Stern des Ostens


Dans la Ruhr y'a aussi Leverkusen-Köln, Mönchengladbach-köln, Bielefeld-Münster (souvent en 2e ou 3e div), un petit peu Dortmund-Köln quand même je trouve, j'ai vu 2 fois ce match et à chaque fois ça part en couille niveau supporter.
À ça tu rajoutes köln-düsseldorf, Hambourg-Brême, Herta-Union, Rostock-Sankt Pauli et surtout Fürth-Nürnberg dont on parle jamais mais qui est terrible aussi.

Enfin bref c'est pas un classico, c'est juste un match au sommet parce que TOUT LE MONDE veut taper le bayern ! Et surtout Dortmund aujourd'hui.
Au pire le classico ça sertait Mönchengladbach-Bayern étant donné que Gladbach a été particulièrement fort dans les années 70-80 et fait plus que rivaliser avec le Bayern.

J'espère un gros match, j'ai pas canal+ mais canalsat donc tant mieux ...


Oui et aussi 1FC Köln-Fortuna Köln (mais ces clubs se croisent rarement...).
et HSV-St Pauli dans les derbys.
Sinon il y avait aussi Cottbus-Hertha (ou Union) qui était (est) pas mal niveau intensité de la rivalité.
Historiquement il y avait également une grande rivalité entre Schalke et le Rot-Weiss Essen (villes jumelles) avant que le club d'Essen ne sombre dans les divisions inférieures...

Köln-Gladbach c'est en effet le derby du Rhin. Un autre "Klassiker", historiquement supérieur au BVB-Bayern.
MindTheGap Niveau : CFA
Message posté par DoucementAvecLaCristaline
Allééééééééé, Allllééééé Téfécééééééééé
Le cluuuuuuuuuubbbbbbb, de la villeu rooooooose


Toujours pour toi, nous chanteroooons Alleez, Alleeeeez...!!!
Jeu direct Niveau : CFA
@Steth0
Sur les vingt derniers titres de champion attribués : Bayern champion 11 fois, Dortmund 5 fois; 2 Champions League pour le Borussia, et 2 pour le Bayern.
Aucune squad allemande n'a fait mieux, et ce n'est pas les quelques places de dauphin de Schalke ou du Werder qui en font de meilleures équipes à mon avis. Je pense que seuls les titres comptent.
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