Ligue des champions - Demi-finale aller - Bayern Munich et Borussia Dortmund

Par Ali Farhat et Maxime Marchon

Aux racines du printemps allemand

C'est l'histoire d'un pays qui, dans les années 2000, chute de quelques étages dans la hiérarchie du football européen. Le pays, au fur et à mesure de sa chute, se répète sans cesse pour se rassurer : jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien. Car au fond, il sait que ce qui est important, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage. Normal, on parle d'un peuple en guenilles en 45 et aujourd'hui au sommet de l'Europe. Un peuple capable de se relever des pires humiliations, mêmes sportives.

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Thomas Muller, élevé au bon air de la Bavière
Thomas Muller, élevé au bon air de la Bavière
Pas un seul dernier carré de C1 à se mettre sous la dent pendant 7 ans (de 2003 à 2010). Pour un pays comme l'Allemagne, ça fait tâche. Dans une compétition un peu plus homogène comme l'Europa League, ce n'est pas aussi marquant (Schalke est en demies en 2006, le Werder en 2007), mais les faits sont là : une fois le bug de l'an 2000 passé, l'Allemagne du football est perdue. Alors oui, il y a eu ces « chants du cygne », le sacre du Bayern en 2001, puis la finale du Bayer Leverkusen en 2002, mais le mal est plus profond. La Nationalmannschaft dégoûte : humiliée lors de l'Euro 2000, elle se hisse n'importe comment en finale du Mondial 2002, avant de se recasser la gueule lors de l'Euro 2004. Les performances des clubs les années suivantes s'inscrivent dans la logique. Mais les Allemands sont malins : ils avaient anticipé cette chute et avaient commencé à bosser dessus.

Espionnage industriel en France

« Ça a commencé à la fin des années 90, quand les Allemands ont commencé à avoir ce qu'ils appellent de mauvais résultats lors des compétitions internationales, éclaire Valérien Ismaël, exilé depuis 10 ans outre-Rhin et aujourd'hui entraîneur des U23 de Hanovre. Ils sont allés voir ce qui se faisait en France, pour comprendre pourquoi elle avait gagné le Mondial 98, et ils ont vu qu'il y avait des tas de centres de formation. Donc ils ont fait la même chose. On connaît les Allemands : quand ils font quelque chose, ils le font bien. » Gernot Rohr, arrivé à l'Eintracht Francfort à cette période en qualité de directeur technique, a vécu de l'intérieur cette remise en question : « La Fédération allemande a imposé à tous ces clubs d'avoir un Internat, centre de formation. Elle a même élaboré une charte pour inciter au travail en profondeur de la formation des jeunes, le fait qu'il y ait des coachs dédiés, qu'ils aient leurs propres terrains, des diplômes spécifiques, etc. » Et d'ajouter : « Pour vous dire le retard, à l'époque où je suis arrivé à Francfort, on jouait encore à l'ancienne, avec un marquage individuel en défense ! »

Du public pendant la traversée du désert

Après, il ne faut pas croire que les Allemands reviennent de nulle part non plus. Outre-Rhin, le football est toujours resté le sport-roi. « Bien sûr, on s'intéresse aussi à l'athlétisme, mais les autres sports collectifs comme le handball ou le basketball n'ont pas le même rayonnement que le football. Il n'y a pas une région où le football n'est pas le sport numéro un, alors qu'en France par exemple, c'est le rugby qui domine dans le Sud-Ouest », explique Gernot Rohr. C'est là qu'intervient le poncif des stades pleins. Là où un club comme Bordeaux affiche cette année 10 000 personnes en moins par rapport à l'année du titre, en Allemagne, rien, absolument rien ne pourra dissuader un supporter de ne plus aller au stade. Surtout pas les mauvais résultats. « Les gens payent pour voir du spectacle, ce qui est quasiment assuré quand on se rend au stade. Il suffit d'écouter les causeries d'avant-match : les entraîneurs jouent pour gagner, pas pour assurer un pauvre match nul. En Allemagne, on préférera toujours un 4-3 ou un 5-4 qu'un 0-0 », ainsi parle Valérien Ismaël. Le constat est encore plus criant depuis le Mondial 2006, où il est globalement devenu moins évident de se procurer des billets pour assister à un match de première, voire de deuxième division. La base, c'est-à dire les infrastructures et les supporters, était déjà présente. Ne restait plus qu'à intégrer les jeunes pousses en équipe première.

Carsten Ramelow, 50+1 et prix coûtant

« L'Allemand est ambitieux, poursuit l'ancien défenseur au bouc du RC Strasbourg. Quand il a un problème, il fait une analyse. Il essaye de comprendre ce qui ne fonctionne pas. Puis il cherche des solutions. Quand il les trouve, il les applique. Et, une fois arrivé à son but, il veut rester là où il est. » Quitte à prendre quelques risques (calculés, évidemment, ce sont des Allemands, hein). Car c'est un risque que de faire jouer des enfants dans la cour des grands. Seulement, beaucoup de clubs n'ont pas eu le choix. La rigueur et les exigences économiques qui prévalent outre-Rhin - et notamment la loi du 50+1, qui interdit à un investisseur étranger d'avoir plus de 49% des parts d'un club - obligent les clubs qui ne roulent pas sur l'or à trouver d'autres parades que celle de recruter à prix coûtant des stars qui risqueraient de creuser un trou sans fond dans leurs finances. « Il y a des équipes qui sont obligées de faire jouer des jeunes, du fait de leur situation financière. Fort heureusement, il y en a pour qui ça marche pas mal », constate l'emblématique Carsten Ramelow. Il ne fait aucun doute que l'actuel vice-président du syndicat des joueurs de Bundesliga fait référence au Borussia Dortmund qui, après avoir failli disparaître au milieu des années 2000, a fini par se relever grâce à ses jeunes. Marco Reus, Mario Götze ainsi que Julian Draxler dans la Ruhr, mais aussi Thomas Müller (surhomme du match contre Barcelone), voire Holger Badstuber en Bavière, par exemple.

Black-blanc-turc

En outre, les mentalités ont évolué, le style de jeu aussi. Au XXIe siècle, les Germains se sont rendus compte que d'autres peuplades avaient élu domicile dans leurs contrées. « Les Allemands ont aussi "copié" l'esprit black-blanc-beur des Français, c'est pourquoi on trouve des Özil et des Khedira en équipe nationale maintenant », note Ismaël. Une ouverture d'esprit nouvelle à l'intérieur du pays, bien qu'on ait toujours aimé les étrangers en Bundesliga. Et dans les années à venir, le championnat allemand pourrait être l'objet de l'attention de tous, surtout si le fair-play financier entre en vigueur. « Concrètement, la force de la Bundesliga aujourd'hui, ce sont tous ces jeunes joueurs, avec des étrangers très forts, comme Ribéry, Robben, Raúl, Lewandowski ou Pizarro. De plus, les joueurs sont toujours payés à l'heure ici. Je pense que si les joueurs vont généralement en Angleterre pour l'argent, pour l'ambiance aussi, mais désormais, s'ils doivent en partir et continuer à progresser, la Bundesliga est une bonne adresse », constate Carsten Ramelow. L'Allemagne, nouvelle corne d'abondance ? « Chaque grosse équipe de Bundesliga a au moins 2-3 joueurs à proposer à l'équipe nationale, c'est génial, se réjouit Ismaël. Le football allemand s'est mis sur une voie royale. Le vivier de jeunes joueurs qu'ils possèdent semble inépuisable. Au moins pour les cinq années à venir... » Des jeunes qui joueront le marquage en zone.


Par Ali Farhat et Maxime Marchon

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48 réactions;
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  • Message posté par tokouille le 25/04/2013 à 18:38
      

    Ali, il ne faut pas oublier qu'en 2009, Werder Bremen et HSV se sont affrontés en demies de l'Europa League tandis que l'année d'après, HSV était de nouveau en demies (perdues contre Fulham). D'ailleurs les Hambourgeois voulaient aussi leur finale Dahoam cette année-là.

    Sinon, tout bon wie immer.

  • Message posté par supra le 25/04/2013 à 18:48
      

    UMUT !!!

  • Message posté par DIMITRI-SUR-LE-DON-S04 le 25/04/2013 à 18:55
      

    Y avait eu aussi le Bayern en demie de l'Europa, en 2009, qui avait explosé en plein vol contre le Zenit. Le fait justement que les clubs allemands réussissent de belles choses en Europa prouve bien la perte de compétitivité de leurs clubs à cette époque. Et surtout, ils n'ont même pas réussi à gagner cette Europa league. Bon après, ca se joue parfois à rien, Schalke s'était fait éliminé de justesse en Demie, Brême avait perdu au prolongations contre le shakhtar si mes souvenirs sont bons, Hambourg s'était fait sortir difficilement par fulham, mais à chaque fois, l'adversaire était en principe jouable sur le papier, c'était pas des foudres.

    Ils ont l'air, depuis 2010, de sortir lentement de leur phase de reconstruction, mais je suis pas encore totalement convaincu que le foot allemand ait repris les commandes du football mondial. Ca viendra surement, mais attendons d'abord de les voir gagner un, voir plusieurs trophées. J'avais été très surpris par le visage affiché par leur sélection en demie finale de l'Euro face à l'Italie.

    Et puis le Real n'est pas encore éliminé, même si j'ai du mal à voir Dortmund prendre l'eau.

    Et en tout cas, les performances actuelles ont déjà le mérite d'attirer les regards sur la Bundesliga, ca ne peut qu'être bénéfique pour leur football, et pour ceux ici qui sont accros à ce championnat.

  • Message posté par NFKubala le 25/04/2013 à 19:01
      

    Reste plus qu'à rénover la ligne Maginot...

    http://youtu.be/vENDMqCobqY?t=2s

  • Message posté par Beefheart le 25/04/2013 à 19:06
      

    Quand un allemand fait les choses il fait les choses bien.
    L'allemand est ambitieux.

    Merci à votre intervenant qui me permets de rajouter plein de petites lignes dans mon carnets à clichés.

  • Message posté par joeybarton666 le 25/04/2013 à 19:07
      Note : 2 

    IN YOUR FACE PSG, MAN CITY, CHELSKI, MALAGA, ANZHI MESCOUILLESCHKALA, MONACO.

    J'aimerais bien être dans la peau d'un supporter du Borussia, qui vient de coller 4-1 à une équipe pleine de ballons d'or et de grosses resta avec une bande de kids.

    Une victoire comme Porto 2004, Ajax 95 et peut-être Dortmund 2013 (et bien d'autres hein, c'est pas exhaustif) aura toujours 1 000 000 de fois plus de cachet qu'un championnat gagné avec Thiago et Zlatan, ou une victoire de de Man City en première league avec 3 teams d’internationaux dan l'effectif.

    La classe ne s'achète pas les gars

  • Message posté par RonHarris le 25/04/2013 à 19:12
      Note : 1 

    "En Allemagne, on préférera toujours un 4-3 ou un 5-4 qu’un 0-0"

    Pas qu'en Allemagne, partout dans le monde. Une victoire c'est mieux qu'un match nul, nan?

  • Message posté par RonHarris le 25/04/2013 à 19:13
      

    Message posté par joeybarton666
    IN YOUR FACE PSG, MAN CITY, CHELSKI, MALAGA, ANZHI MESCOUILLESCHKALA, MONACO.

    J'aimerais bien être dans la peau d'un supporter du Borussia, qui vient de coller 4-1 à une équipe pleine de ballons d'or et de grosses resta avec une bande de kids.

    Une victoire comme Porto 2004, Ajax 95 et peut-être Dortmund 2013 (et bien d'autres hein, c'est pas exhaustif) aura toujours 1 000 000 de fois plus de cachet qu'un championnat gagné avec Thiago et Zlatan, ou une victoire de de Man City en première league avec 3 teams d’internationaux dan l'effectif.

    La classe ne s'achète pas les gars


    Anzhi mecouilleschkala, que c'est fin et et amusant. Bravo à toi d'avoir eu la finesse pour trouver ça!

  • Message posté par ozymandias le 25/04/2013 à 19:19
      Note : 1 

    Message posté par joeybarton666
    IN YOUR FACE PSG, MAN CITY, CHELSKI, MALAGA, ANZHI MESCOUILLESCHKALA, MONACO.

    J'aimerais bien être dans la peau d'un supporter du Borussia, qui vient de coller 4-1 à une équipe pleine de ballons d'or et de grosses resta avec une bande de kids.

    Une victoire comme Porto 2004, Ajax 95 et peut-être Dortmund 2013 (et bien d'autres hein, c'est pas exhaustif) aura toujours 1 000 000 de fois plus de cachet qu'un championnat gagné avec Thiago et Zlatan, ou une victoire de de Man City en première league avec 3 teams d’internationaux dan l'effectif.

    La classe ne s'achète pas les gars


    Ouhlalala calme toi mon jojo, tu vas en mettre partout sur ton clavier. Pense à ton coeur, fais pas le con* ressaisis toi mon vieux

  • Message posté par lemmiwinks karamazov le 25/04/2013 à 19:19
      

    ça y est, l'Allemagne est devenu le meilleur championnat avec une stratégie inspirée de ce qui se fait de mieux en Europe, blabla...

    Déjà le coup un "peuple capable de se relever des pires humiliations", c'est quand même un peu osé et pas vraiment comparable mais bon. Comment aller chercher autant de raisons?
    - seul Dortmund a misé sur la formation avec, il faut le reconnaître une chance incroyable au regard du talent des jeunes
    - le Bayern a misé sur la formation? Bonne blague, il s'est toujours appuyé sur de grands joueurs déjà reconnus et s'il on veut s'est plutôt inspiré du Réal pour recruter d'excellents joueurs
    - derrière, c'est plutôt le vide, peut-être Leverkusen, Schalke si l'on pousse (ce qui n'est pas propre à l'Allemagne d'ailleurs)
    - le Black-blanc-beurre? Bonne blague, c'est juste que - enfin - le droit du sol prime sur le droit du sang depuis une dizaine d'années, d'où le fait que la communauté turque soit - enfin - représentée
    - c'est tout sauf une surprise mis à part l'ampleur des scores, Dortmund joue vraiment un superbe football depuis plusieurs années (y compris en ligue des champions depuis cette année) et le Bayern est l'équipe la plus impressionnante depuis le début de l'année car la plus régulière (ce qui n'est pas le cas du Réal ou du Barça)

    Sofoot, vous savez vous distinguer du "Christian Jean Pierre" journalistique que l'on voit partout, ne cédez pas aux arguments au rabais et facile type ici Valérien Ismaël, désolé pour lui. ça fait 5ans que le football allemand en club comme en sélection est séduisant : pour la surprise, on repassera!

  • Message posté par RonHarris le 25/04/2013 à 19:24
      Note : - 2 

    Inexact concernant la formation au Bayern mon ami. Bien sur il y a des joueurs recrutés à prix d'or, mais le squelette de l'équipe est constitué en grande partie de joueurs formés au club. Les Lahm, Schweini, Badstuber, Alaba, Kroos et Muller sont des joueurs formés, ou post formés je dois avouer mon incompétence sur ce point, au Bayern. Ils recrutent à coté, mais les joueurs restent longtemps et rentabilisent (en quelque sorte) leurs transferts (Ribéry, Robben, Gomez, Neuer et surtout Dante...).

  • Message posté par joeybarton666 le 25/04/2013 à 19:27
      

    Message posté par RonHarris


    Anzhi mecouilleschkala, que c'est fin et et amusant. Bravo à toi d'avoir eu la finesse pour trouver ça!



    Ecoute vieux, orthographie-le sans checker google et wikipedia, et viens me parler après. A moins que t'ais ta licence LCE russe, à ce moment là t'es hors concours.

    Ensuite, si t'es si tough et si bon, vas-y, sors-nous ton meilleur calembour et fais nous loler

    bisou

  • Message posté par TheFifthBeatle le 25/04/2013 à 19:28
      Note : 4  /

    Faut se calmer un peu. Le succès et l'orgueil national, ça leur monte vite à la tête aux Allemands...

  • Message posté par joeybarton666 le 25/04/2013 à 19:29
      

    Message posté par ozymandias


    Ouhlalala calme toi mon jojo, tu vas en mettre partout sur ton clavier. Pense à ton coeur, fais pas le con* ressaisis toi mon vieux


    mais je vais bien mon pote !

    Je me dis juste que tu dois vraiment être comme un ouf en tant que supporter quand ton club met des dérouillées aux club les plus riches, avec une équipe du centre de formation.

  • Message posté par Jack Facial le 25/04/2013 à 19:30
      

    @TheFifthBeatle

    On a vu ce que ça a donné en 1933...

  • Message posté par maxlojuventino le 25/04/2013 à 19:31
      

    si seulement l'Italie pouvait suivre cette voie pour redresser la barre... des stades neufs et des jeunes joueurs pas chers(formés au club de préférence).

    Le Milan, la Juve et Udinese(nouveau stade dans un an) semblent sur la bonne voie, les autres en sont à des années lumières. la chance du foot italien, c'est que malgré la crise, ses centres de formation continuent de fournir un nombre important de talents. Il faut juste leur donner un peu plus leur chance.

    la Fio a un bel effectif, mais la base ne semble pas solide, pas de joueur formé au club, pas de centre de formation digne de ce nom, pas de stade flambant neuf(l'éternel guéguerre entre présidents de clubs et les maires)...
    Pareil pour Naples, le nouveau stade est une énigme, l'effectif est composé en grande partie d'étrangers, au moins ils forment quelques pépites(les frères Insigne du moins).

    l'Inter est sans doute le club le plus comique de la botte, c'est à peu de choses près le centre de formation qui fournit le plus de talents en Italie(Balo, Santon, Bonucci, Destro, Longo, Bardi, Obi, Benassi, Biraghi...) et pourtant ils continuent de les vendre... au final les résultats ne sont plus là, les finances sont en berne et l'essentiel de l'effectif est sud américain...

    La Roma semble la plus proche de sortir de sa léthargie, le projet stade est en marche, le centre de formation est l'un des meilleurs d'europe depuis des décennies(Totti, Aquilani, De Rossi, Cerci, Florenzi...) et l'effectif est jeune.

    Bref connaissant la lenteur administrative des italiens, le Calcio n'est pas près de se relever...

  • Message posté par ozymandias le 25/04/2013 à 19:42
      

    C'est bizarre, depuis cette prise de pouvoir des allemands et leur défilé probable sur Londres, je note une recrudescence de jeux de mots et d'allusions douteuses sur le fofo. En tout cas ne comptez pas sur moi l'alimenter, n'est ce pas !

  • Message posté par lemmiwinks karamazov le 25/04/2013 à 19:51
      

    @ ronharris, oui peut être, mais c'est pas un club qui fonctionne grâce à sa formation, comme le Barça ou encore davantage, car parce que moins de moyens, Dormund. Faut comparer ce qui est comparable. Après, y a aussi ce que t'appelles formation, le Bayern recrute jeune (Alaba) sans forcément former.

    En plus, on peut pas dire que ce soit nouveau que les joueurs formés au Bayern réussissent, il me semble qu'ils ont tjs (avec succès ou pas) sortis des mecs de la formation.

  • Message posté par RonHarris le 25/04/2013 à 20:04
      Note : - 2 

    Contrairement à ce que beaucoup croient [à tort], il n'y a pas tant de joueurs formés au Borussia qui jouent dans l'équipe première. Il y a Gotze, Reus (pré formé si l'on peut dire), Schmelzer, Hummels qui a été post formé... Il y a surtout de bons achats, de joueurs jeunes. Mais il n'y a pas plus de joueurs formé qui sont en équipe première qu'au Bayern.

  • Message posté par ILOVEBAYERN le 25/04/2013 à 20:21
      

    Message posté par lemmiwinks karamazov
    ça y est, l'Allemagne est devenu le meilleur championnat avec une stratégie inspirée de ce qui se fait de mieux en Europe, blabla...

    Déjà le coup un "peuple capable de se relever des pires humiliations", c'est quand même un peu osé et pas vraiment comparable mais bon. Comment aller chercher autant de raisons?
    - seul Dortmund a misé sur la formation avec, il faut le reconnaître une chance incroyable au regard du talent des jeunes
    - le Bayern a misé sur la formation? Bonne blague, il s'est toujours appuyé sur de grands joueurs déjà reconnus et s'il on veut s'est plutôt inspiré du Réal pour recruter d'excellents joueurs
    - derrière, c'est plutôt le vide, peut-être Leverkusen, Schalke si l'on pousse (ce qui n'est pas propre à l'Allemagne d'ailleurs)
    - le Black-blanc-beurre? Bonne blague, c'est juste que - enfin - le droit du sol prime sur le droit du sang depuis une dizaine d'années, d'où le fait que la communauté turque soit - enfin - représentée
    - c'est tout sauf une surprise mis à part l'ampleur des scores, Dortmund joue vraiment un superbe football depuis plusieurs années (y compris en ligue des champions depuis cette année) et le Bayern est l'équipe la plus impressionnante depuis le début de l'année car la plus régulière (ce qui n'est pas le cas du Réal ou du Barça)

    Sofoot, vous savez vous distinguer du "Christian Jean Pierre" journalistique que l'on voit partout, ne cédez pas aux arguments au rabais et facile type ici Valérien Ismaël, désolé pour lui. ça fait 5ans que le football allemand en club comme en sélection est séduisant : pour la surprise, on repassera!


    Seul Dortmund a misé sur la formation???
    bon si on prend les deux demis finalistes (en intégrant la post-formation (qu'on peut définir comme étant les joueurs arrivés au club à 16-18 ans... pour le Bayern actuellement Alaba et Kroos (voir Hodjbjerg)) il y a:
    4 joueurs du bayern qui était sur le terrain mardi formé au club: Müller Lahm, Alaba, Schweini(et deux étaient blessés, Badstuber et Kroos).
    pour Dortmund : Schmelzer (post formé), Götze, Grosskeutz...
    à la rigueur Reus à fait une partie de ses classes à Dortmund, mais n'a pas du tout émergé à Dortmund

    Pour le reste deux joueurs arrivés de pologne: Lewandoswski Blaszczykowski (mais après 20 ans)....
    Hummels arrivé à 20 du Bayern sans avoir vraiment jamais eu sa chance... et pour le reste tout les joueurs ont évolués ailleurs en Bundesliga ou Bundesliga 2. , avant Dortmund....

    Bref ton argument est faux, ;) ... faudrait pas commencer à faire des légendes sur la formation de Dortmund... :P ...

    Là vrai différence c'est que Dortmund est plus dans la nécessité d'avoir le nez creux pour flairer les bonnes occasions et avec Klopp beaucoup ont énormément progressé.... Maintenant qu'ils commencent à avoir des sous ils peuvent aligner la galette et ne s'en prive pas Reus, on parle d'Eriksen, de De bruyne....

    Enfin de toute façon c'est impossible de s'appuyer uniquement sur la formation... déjà avoir la moitié d'un effectif formé, c'est beaucoup... après la manière de recruter dépend du portefeuille c'est clair...

    Par contre comparer la politique de recrutement du Bayern a celle du Real, tu marches sur la tête... le Bayern achète à des postes où il y a des gros manques... alors certes ils alignent la galette mais de façon raisonnée (les deux plus gros transfers (avec Götze), s'avèrent être des clauses libératoires. Pour moi ça me semble plus proche du Barça (qui a énormément dépensés ces 5 dernières années, pour compléter les postes, où pas de joueurs émergeait (d'ailleurs petite paranthèse sur le Barça à proprement parler, c'est qui le dernier de la Masia qui a vraiment fait son trou dans l'équipe: Pedro? non).


    Quant à ce qu'il y a derrière en Bundesliga, je crois que ce qu'il manque c'est de la continuité et de la stabilité pour les équipes derrière (management constant durable et intelligent et arriver à conserver les joueurs, si pas renouvellement intelligent..), que se soit les mêmes équipes pendant plusieurs années en Europe afin que les effectifs engrangent l'expérience (il aura fallu deux gros échecs européenns à Dortmund (dont un avec un sacré vol, en europa league face à Seville) pour enfin avoir suffisamment de sang froid). Mais je pense que le niveau moyen (et je parle pas du niveau du premier quartile, mais du niveau moyen), est extrêmement relevé et homogène...


    Par contre entièrement d'accord avec toi, c'est résultat sont pas vraiment une surprise (bon l'ampleur des scores, notamment du Dortmund Real, si (après le Barça, ils étaient très friable depuis un moment défensivement) si on se donnait la peine de suivre la Bundesliga ces dernières années.

  • Message posté par RonHarris le 25/04/2013 à 20:28
      Note : - 2 

    La politique du Bayern est pus efficace que celles de Chelsea ou de Manchester City, mais ce n'est pas une œuvre de bienfaisance non plus. Gomez c'est 30M, Neuer c'est 20M, Robben c'est 25M, Ribéry 30M, Guztavo c'est 15M, Martinez c'est 40M, Mandzukic c'est 7M... Bien sur que les sommes en jeu sont moindres par rapport aux clubs dopés à l'argent des oligarques et autre milliardaires, et que les transferts sont fait sur plusieurs années. Mais il y a des sommes importantes qui sont investies ( sommes qui proviennent d'un modèle économique positif ).

    Le reproche que l'on peut faire au Bayern c'est cette façon de vouloir détruire le concurrent en prenant le meilleur de l'équipe rivale.

  • Message posté par elnendordino le 25/04/2013 à 20:40
      

    je croyais que l´on ne se soumettrait plus jamais aux allemands.
    je me suis trompé

  • Message posté par Flofred le 25/04/2013 à 20:42
      

    Message posté par joeybarton666
    IN YOUR FACE PSG, MAN CITY, CHELSKI, MALAGA, ANZHI MESCOUILLESCHKALA, MONACO.

    J'aimerais bien être dans la peau d'un supporter du Borussia, qui vient de coller 4-1 à une équipe pleine de ballons d'or et de grosses resta avec une bande de kids.

    Une victoire comme Porto 2004, Ajax 95 et peut-être Dortmund 2013 (et bien d'autres hein, c'est pas exhaustif) aura toujours 1 000 000 de fois plus de cachet qu'un championnat gagné avec Thiago et Zlatan, ou une victoire de de Man City en première league avec 3 teams d’internationaux dan l'effectif.

    La classe ne s'achète pas les gars


    Est-ce que c'est toi qui a posté cette vidéo sur youtube ? http://www.youtube.com/watch?v=V8zRHtngKVM

    Si oui, cela expliquerait quelque peu ton raisonnement...

  • Message posté par Lothaire le 25/04/2013 à 20:51
      

    Message posté par maxlojuventino

    l'Inter est sans doute le club le plus comique de la botte, c'est à peu de choses près le centre de formation qui fournit le plus de talents en Italie(Balo, Santon, Bonucci, Destro, Longo, Bardi, Obi, Benassi, Biraghi...) et pourtant ils continuent de les vendre... au final les résultats ne sont plus là, les finances sont en berne et l'essentiel de l'effectif est sud américain...


    On a toujours eu du mal à inscrire des jeu dans un projet de jeu à long terme, et ce même si les cas cités sont souvent particulier (je ne regretterais jamais d'avoir vendu Balotelli à ce prix). L'Italie est un des championnat où l'on respecte le plus les joueur vieux et même si ça nous joue des tours je ne souhaite pas perdre cette qualité.

    A l'Inter on dispose de la primavera la plus talentueuse et Juan, Ranocchia ou Kovacic sont déjà brillants à leur age donc je ne me fais pas trop de soucis question jeunes, c'est essentiellement l'attaque le chantier. Surtout en comparaison de l'Udinese qui ne réussira jamais à s'imposer à long terme sur le podium.

  • Message posté par DeschampsleBeauf le 25/04/2013 à 20:54
      Note : 1 

    Deux exploits des clubs allemands apres 12 ans sans un titre au niveau des clubs ! 3 titres de Champions League en trente cinq ans et ca y est on enterre le football Anglais Espagnol et Italien d'un coup ? A mourir de rire ces journalistes vraiment.

    Une derniere Coupe du monde qui date de 24 ans aussi en bref , je ne vois aucun renouveau du football Allemand , ils ont affrontés deux clubs Espagnols epuisés ,ils en ont profités tant mieux pour eux, maintenant Rendez vous en 2014 en CL et au Bresil en Coupe du Monde.

  • Message posté par L'Homoursporc de Paris le 25/04/2013 à 21:04
       &


  • Message posté par L'Homoursporc de Paris le 25/04/2013 à 21:06
      Note : 1  &


  • Message posté par RonHarris le 25/04/2013 à 21:06
      Note : - 2 

    Il a reçu une meilleure éducation que toi en grammaire et en orthographe visiblement.

  • Message posté par RonHarris le 25/04/2013 à 21:10
      Note : 1 

    Message posté par DeschampsleBeauf
    Deux exploits des clubs allemands apres 12 ans sans un titre au niveau des clubs ! 3 titres de Champions League en trente cinq ans et ca y est on enterre le football Anglais Espagnol et Italien d'un coup ? A mourir de rire ces journalistes vraiment.

    Une derniere Coupe du monde qui date de 24 ans aussi en bref , je ne vois aucun renouveau du football Allemand , ils ont affrontés deux clubs Espagnols epuisés ,ils en ont profités tant mieux pour eux, maintenant Rendez vous en 2014 en CL et au Bresil en Coupe du Monde.


    Allez, je le remets parce que c'est assez exceptionnel:

    Message posté par DeschampsleBeauf le 12/04 à 13:55
    Le Borussia va se faire ecraser dire qu'ils ont du voler le match vs Malaga pour passer laisse moi rire ! c'est plus pour les gamins les matchs la,c'est plus des matchs de poule !
    On va renvoyer Klopp l'entraineur avec son look de clochard dans les rues de Dortmund avec sa biere a la main , il va devoir boire beaucoup pour oublier la fessée que le Real va mettre a son équipe de surcoté pseudo prodige allemand , avec Mario 'Tintin' Gotze la tete a claque a sa tete
    Quand au Barca ils vont battre le Bayern , Schweini va se faire dessus comme a chaque fois dans les gros matchs et Messi va faire des pirouettes entre Dante la bouse infame et Van Buyten le vendeur de moule frite, tu crois vraiment que le Bayern peut passer? ils vont pas voir le ballon et sans ballon le Bayern ca vaut rien ..et sans Kroos ca devient meme un cadeau pour le Barca ce match
    Real Madrid vs Barcelona en finale, vous en avez fait des cauchemars ? c'est pour bientot sur vos ecrans.

  • Message posté par gonzolo le 25/04/2013 à 21:36
      

    Parlons chiffres. Sur le match Dortmund-Real, la moyenne courue est de 10km81 du côté allemand et de 9km58 du côté espagnol. Soit une différence de plus d'un kilomètre de moyenne. Pour vous faire une idée, au foot, ça représente une trentaine de sprints (de 30 mètres) en plus par joueur. Je n'ai pas les stats du Bayern-Barça mais Messi aurait couru 3km de moins que Ribéry ou Robben. A ce niveau, où les équipes se tiennent techniquement, c'est une différence énorme, surtout pour les milieux de terrain. Impossible de pas se ramasser une raclée avec des stats pareilles (d'habitude c'est plutôt du côté espagnol qu'on court le plus, contrairement à la légende footix du "avec le tiki-taka, c'est le ballon qui court au lieu du joueur").

    Après, cette différence peut s'expliquer de diverses façons (pour Messi, c'est plus clair, probablement à moitié blessé). Chacun a son idée...

  • Message posté par Rakamlerouge le 25/04/2013 à 21:37
      Note : 1 

    Message posté par RonHarris
    Contrairement à ce que beaucoup croient [à tort


    Exact. Il n'y a pas que la formation (quoi que Sahin et Geotze sont quand meme des produits du club). Mais il y a surtout la PATIENCE, c'est a dire recruter intelligement pour progresser sur le LONG TERME. Je suis sûr que si tu additionne le montant des transferts de Reus (le plus cher de la bande), Kagawa, Lewandovski, Kuba, Pisczeck, Gündogan, Hummels, tu n'atteins même pas ce que Paris a claqué pour Lucas. Sans parler de la masse salariale. Et quelque part, c'est ça qui fait plaisir. L'argent fait le foot, mais le talent et l'intelligence ont encore leur mot à dire.

  • Message posté par Rakamlerouge le 25/04/2013 à 21:48
      Note : 3  /

    Je leur souhaite du fond du coeur, mais ni le Bayern ni Dortmund ne sont encore en finale. Les espagnols vont réagir à l'orgueil dans des arènes en folie et il peut encore de passer des trucs.

    Ceci étant dit, rassurons nos amis moins germanophiles qui hallucinent sur le concert de louanges dont bénéficie la bundesliga depuis.... disons hier.

    Le supporter a allemand a bouffé son pain noir. A vu des belles équipes, des joueurs exemplaires passer pas loin de l'exploit, en club ou en sélection (on va pas se refaire la liste). A vécu de méchantes désillusions et chialé dans son coin. Le temps de la récompense est - peut-être - venu, et franchement, si c'était le cas, ça ne serait pas volé.

    Ca parlait de l'Italie dans le forum. Je pense que le championnat qui doit le plus se remettre en question (niveau formation et perf de l'équipe nationale) c'est définitivement l'Angleterre.

  • Message posté par leopold-saroyan le 25/04/2013 à 22:06
      Note : 1 

    Je n'ose pas imaginer le trauma pour le bayern en cas de défaite en finale face à dortmund..

  • Message posté par Stoichkov le 25/04/2013 à 22:17
      

    Schürrle est énorme aussi.

  • Message posté par Jamie Cumindor le 25/04/2013 à 23:20
      

    De mémoire, le Real de Butragueňo s'était pris un 5-1 de Mönchengladbach en UEFA en '85, avant de se qualifier 4-0 au retour dans une ambiance de "corrida"...
    Autant pour le Bayern c'est plié, autant pour Dortmund faudra quand même encore faire preuve du fascinant mental germain pour passer...
    Et au fait, ce Borussia-là que tout le monde encense aujourd'hui, qui c'est qui lui a mis 6-2 sur deux matches l'an dernier?
    Hé ben, c'est l'OM, tiens!
    http://jamie-cumindor.blogspot.fr/2013/ … emand.html

  • Message posté par Jamie Cumindor le 25/04/2013 à 23:26
      Note : 1 

    En tout cas, le clavier a déjà choisi son camp : il a retranscrit le "o" avec les 2 points du Borussia, mais a complètement flingué la tilda sur le "n" du pauvre Buitre...

  • Message posté par bud_light le 26/04/2013 à 00:02
      Note : - 2 

    @joeybarton666

    Avec un tel pseudo tu te sens vraiment crédible quand tu parles de classe ?

  • Message posté par Elessar le 26/04/2013 à 00:16
      

    Mwai... J'crois qu'il faut pas s'enflammer avec l'Allemagne.

    Le Bayern a toujours été là ces dernières années.
    Dortmund c'est très fort, mais y'a peu de chance que ça dure. Perdent déjà leurs joueurs.
    L'an prochain le Barça redeviendra le grand Barça. Suffit d'un peu de fraîcheur physique et mentale qui leur manquait.

    Bref, en gros les choses vont redevenir à la normale. Je pense que cette saison est une exception. Le Barça connait une crise passagère dont ils se remettront très vite, et Dortmund est une équipe qui ne durera pas bien longtemps.

  • Message posté par Lothaire le 26/04/2013 à 01:07
      

    Message posté par L'Homoursporc de Paris


    " On " ? sérieux ? au moin ta pas choisi Milan ou la juv c'est déjà moins pathétique


    Pour info je n'ai jamais "choisi" de supporter tel club, j'ai pas fait un casting pour ça.

    Allez je te laisse dans tes petites contradictions doctrinales à 2 balles.

  • Message posté par Joseph Marx le 26/04/2013 à 01:59
      Note : - 1 

    Message posté par Beefheart
    Quand un allemand fait les choses il fait les choses bien.
    L'allemand est ambitieux. Merci à votre intervenant qui me permets de rajouter plein de petites lignes dans mon carnets à clichés.
    Bosch, du travail de pro...

  • Message posté par Joseph Marx le 26/04/2013 à 02:08
      Note : - 2 

    J'ai supporté 5 ans de domination totale des Espagnols, et là, déjà 2 jours d'Allemagne par-ci, Bundesliga par-là, je n'en peux déjà plus...

  • Message posté par nononoway le 26/04/2013 à 09:17
      Note : - 2 

    Message posté par joeybarton666
    IN YOUR FACE PSG, MAN CITY, CHELSKI, MALAGA, ANZHI MESCOUILLESCHKALA, MONACO.

    J'aimerais bien être dans la peau d'un supporter du Borussia, qui vient de coller 4-1 à une équipe pleine de ballons d'or et de grosses resta avec une bande de kids.

    Une victoire comme Porto 2004, Ajax 95 et peut-être Dortmund 2013 (et bien d'autres hein, c'est pas exhaustif) aura toujours 1 000 000 de fois plus de cachet qu'un championnat gagné avec Thiago et Zlatan, ou une victoire de de Man City en première league avec 3 teams d’internationaux dan l'effectif.

    La classe ne s'achète pas les gars


    +1 pour le "mescouilleschkala"

  • Message posté par Elessar le 26/04/2013 à 09:42
      

    Message posté par Joseph Marx
    J'ai supporté 5 ans de domination totale des Espagnols, et là, déjà 2 jours d'Allemagne par-ci, Bundesliga par-là, je n'en peux déjà plus...


    Y'a pas à chier, t'es bien Français!

  • Message posté par MYSTIKALITO le 26/04/2013 à 09:50
      

    Message posté par joeybarton666
    IN YOUR FACE PSG, MAN CITY, CHELSKI, MALAGA, ANZHI MESCOUILLESCHKALA, MONACO.

    J'aimerais bien être dans la peau d'un supporter du Borussia, qui vient de coller 4-1 à une équipe pleine de ballons d'or et de grosses resta avec une bande de kids.

    Une victoire comme Porto 2004, Ajax 95 et peut-être Dortmund 2013 (et bien d'autres hein, c'est pas exhaustif) aura toujours 1 000 000 de fois plus de cachet qu'un championnat gagné avec Thiago et Zlatan, ou une victoire de de Man City en première league avec 3 teams d’internationaux dan l'effectif.

    La classe ne s'achète pas les gars


    j'ai envie de te dire : gros troll ! Un mec qui vient te parler de classe et qui porte joeybarton comme pseudo.... Unbelievable

  • Message posté par MYSTIKALITO le 26/04/2013 à 10:01
      Note : 1 

    Message posté par RonHarris


    Allez, je le remets parce que c'est assez exceptionnel:

    Message posté par DeschampsleBeauf le 12/04 à 13:55
    Le Borussia va se faire ecraser dire qu'ils ont du voler le match vs Malaga pour passer laisse moi rire ! c'est plus pour les gamins les matchs la,c'est plus des matchs de poule !
    On va renvoyer Klopp l'entraineur avec son look de clochard dans les rues de Dortmund avec sa biere a la main , il va devoir boire beaucoup pour oublier la fessée que le Real va mettre a son équipe de surcoté pseudo prodige allemand , avec Mario 'Tintin' Gotze la tete a claque a sa tete
    Quand au Barca ils vont battre le Bayern , Schweini va se faire dessus comme a chaque fois dans les gros matchs et Messi va faire des pirouettes entre Dante la bouse infame et Van Buyten le vendeur de moule frite, tu crois vraiment que le Bayern peut passer? ils vont pas voir le ballon et sans ballon le Bayern ca vaut rien ..et sans Kroos ca devient meme un cadeau pour le Barca ce match
    Real Madrid vs Barcelona en finale, vous en avez fait des cauchemars ? c'est pour bientot sur vos ecrans.


    lol

  • Message posté par LaPaillade91 le 26/04/2013 à 12:36
      Note : 1 

    Message posté par RonHarris


    Allez, je le remets parce que c'est assez exceptionnel:

    Message posté par DeschampsleBeauf le 12/04 à 13:55
    Le Borussia va se faire ecraser dire qu'ils ont du voler le match vs Malaga pour passer laisse moi rire ! c'est plus pour les gamins les matchs la,c'est plus des matchs de poule !
    On va renvoyer Klopp l'entraineur avec son look de clochard dans les rues de Dortmund avec sa biere a la main , il va devoir boire beaucoup pour oublier la fessée que le Real va mettre a son équipe de surcoté pseudo prodige allemand , avec Mario 'Tintin' Gotze la tete a claque a sa tete
    Quand au Barca ils vont battre le Bayern , Schweini va se faire dessus comme a chaque fois dans les gros matchs et Messi va faire des pirouettes entre Dante la bouse infame et Van Buyten le vendeur de moule frite, tu crois vraiment que le Bayern peut passer? ils vont pas voir le ballon et sans ballon le Bayern ca vaut rien ..et sans Kroos ca devient meme un cadeau pour le Barca ce match
    Real Madrid vs Barcelona en finale, vous en avez fait des cauchemars ? c'est pour bientot sur vos ecrans.


    Effectivement, c'est exceptionnel. Et il persiste !

  • Message posté par Sochaux Stern des Ostens le 26/04/2013 à 12:57
      

    Message posté par DeschampsleBeauf
    Deux exploits des clubs allemands apres 12 ans sans un titre au niveau des clubs ! 3 titres de Champions League en trente cinq ans et ca y est on enterre le football Anglais Espagnol et Italien d'un coup ? A mourir de rire ces journalistes vraiment.

    Une derniere Coupe du monde qui date de 24 ans aussi en bref , je ne vois aucun renouveau du football Allemand , ils ont affrontés deux clubs Espagnols epuisés ,ils en ont profités tant mieux pour eux, maintenant Rendez vous en 2014 en CL et au Bresil en Coupe du Monde.


    Trop marrant tes comms anti-allemands sinon.

    Pour ceux qui disent que le Bayern/Dortmund/Schalke04 forment pas je vous invite à regarder un peu plus la bundesliga..

  • Message posté par Super Greek le 27/04/2013 à 23:57
      

    Nous on a pas attendu les demi-finales de la Ligue des Champions pour s'apercevoir que les Allemands étaient en train de saigner l'Europe...


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