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Réponse de julienversus le 08/02/2012 à 16:38
Comme si la critique de cinéma était encore prescriptrice...
Réponse de Arsenic le 08/02/2012 à 16:44
Bah, c'est quand même un peu le cas. C'est clair que ça ne définit pas un succès ou un bide, mais ça peut aider un film aux ambitions relatives à taper son petit million d'entrées, de temps à autre.
Réponse de julienversus le 08/02/2012 à 17:16
Tout dépend de quelle critique on parle aussi Arsenic.

Télérama est à mon sens le dernier média de masse prescripteur en terme de sorties culturelles. Parce que sans être d'accord avec eux, on ne peut pas dire qu'il ne s'agit pas là d'un travail critique.

A part ça, les lecteurs du Monde ou de Libé accorderont de l'importance aux pages cinéma les mercredis, mais ça ne touche que les lecteurs des journaux en question.

Pour le reste ? Il n'y a pas une seule émission de critique cinéma à la télévision. Quant à la radio, à part éventuellement le Masque et la Plume sur Inter, c'est guerre mieux. Toute émission qui parle de cinéma à la télé ou à la radio ne le fait que dans un but promotionnel souvent inavoué car honteux (invités sur le plateau, partenariat...).

La presse cinéma elle (StudioCinéLive, Première), ne vend plus rien si ce n'est de la pub. Les critiques sont expédiées en quelques lignes et les avis qui y sont prononcés sont convenus et sans risques.

Bon, je vais voir "La Taupe", je vous dis ce que ça vaut plus tard. Par le réalisateur du fantastique "Morse" !!!
Réponse de Arsenic le 08/02/2012 à 17:39
Bah voilà, je suis à peu près d'accord (sur Télérama, Le Monde, Libé, etc.).
Réponse de moun bellic le 08/02/2012 à 17:51
J'ai vu Millenium cette semaine, j'avais pas lu le bouquin, pas mal, bien réalisé (du fincher quoi) mais un peu trop "soigné". Les deux résolutions de l'enquête sur la fin (avec la succession de photos et de liens entre elles) un peu trop rapides et pas assez explicites pour moi (je commencais à décrocher à ce moment là en plus) et sinon le personnage de lisbeth vraiment incroyable, elle tient le film à elle toute seule
Réponse de Sladjan Djukic le 08/02/2012 à 19:40
Ju : bah et le cercle sur canal+ qui rassemble autour de Beigbeder que des journalistes (télérama, elle, le figaro , libé?) c'est exclusivement cinéma sans promo il me semble.
Réponse de julienversus le 08/02/2012 à 21:08
Le Cercle de Canal+, je regarde jamais (j'ai pas Canal), et c'est vrai que ça cause un peu cinéma. Mais on y débat pas aussi bien qu'au Masque et la plume.

Sinon, je sors de "La Taupe", très bien, bien qu'un poil long et trop révérencieux envers, non pas le genre, mais l'époque. Ca joue trop la carte du thriller politique façon seventies, et parfois ça nuit un peu à un récit déjà bien complexe. J'ai pas tout compris d'ailleurs ^^
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 08/02/2012 à 22:10
@Ju: meme avis et on est deux a pas avoir tout compris. Surtout avec l'accent brit cetait l'enfer.
Réponse de moun bellic le 09/02/2012 à 10:44
vu True Grit hier soir, bon film, une fin alletante, le duo formé par le marshall et la gamine (enfin la jeune femme serait on tenté de dire) fonctionne bien, ya de l'humour, bref un bon coen
Réponse de ExKy le 09/02/2012 à 10:51
J'vais tâcher d'aller voir La Taupe. C'est bien rythmé style J.Edgar ou c'est totalement différent? Dans la manière narrative j'entends.
Réponse de julienversus le 09/02/2012 à 10:58
Il y a du rythme mais pas comme dans le dernier Eastwood. Si vous avez vu la bande annonce, ne vous y fiez pas une seconde ! Là, c'est 2h de dialogue brillamment mises en scène !
Réponse de julienversus le 09/02/2012 à 10:59
Et aussi le plus grand rôle de Gary Oldman depuis...
Réponse de ExKy le 09/02/2012 à 11:07
C'est typiquement le genre de film où la B.A ne transpire pas du tout le film quoi...

Bon j'verrai.
Réponse de Arsenic le 09/02/2012 à 11:21
@juju : depuis quoi ? Le 5e élément ?
Réponse de ExKy le 09/02/2012 à 11:23
(l'était énorme là-dedans...avec la petite goutte de sang dégoulinant de son crâne en plastique...)
Réponse de julienversus le 09/02/2012 à 11:24
@ Arsenic : depuis je ne sais pas trop quand en fait. Là, c'est le premier rôle, il est énorme. Dans les "Batman" de Nolan, il est bon aussi. Mais ce ne sont que des seconds rôles, ce qui résume sa carrière en fait. Là il crève l'écran et ça fait plaisir. "La Taupe" est aussi un grand film sur la masculinité, avec des mecs qui pleurent etc. C'est fort.
Réponse de Arsenic le 09/02/2012 à 11:35
J'ai vu un type pleurer dans "Top chef", avec Arseniquette, lundi. Ce n'est pas toujours aussi fort, crois-moi...

@ExKy : je connais un mec qui a niqué la secrétaire de Zorg (Oldman) dans le 5e élément. La grande classe.
Réponse de julienversus le 09/02/2012 à 11:39
Je voulais dire que c'était un film d'hommes sans testostérone. Hyper ambigu sous certains angles. Très intéressant.
Réponse de Arsenic le 09/02/2012 à 11:41
Ouais, enfin, je déconnais, juju, hein...
Réponse de ExKy le 09/02/2012 à 11:42
(trop) pour l'arsenic.

@Ars' : j'vois pas à quoi elle ressemble, t'as une photo ?
Réponse de Arsenic le 09/02/2012 à 11:49
@Exky : c'est elle
Réponse de ExKy le 09/02/2012 à 11:57
Ouai vu comme ça, ça donne pas trop envie.

Sinen Arsenic, dès que t'as vu Tucker & Dale fightent le mal, tu le dis hein !
Réponse de Arsenic le 09/02/2012 à 12:01
J'avais pas spécialement prévu d'aller le voir. Madame était plutôt intéressé par The Descendants (évidemment, dès qu'y a Clooney...).

Ça en vaut la peine à mort ?
Réponse de ExKy le 09/02/2012 à 12:02
J'sais pas, j'l'ai pas vu. Mais j'pense aller le voir. Le prochain film au cinoch, c'est soit celui-là, ou la Taupe, ou The Descendants effectivement, vec mes parents. Vedremo.

Mais j'pense que tu t'amuseras mieux que pour Shark 3D. Largement j'ose dire.
Réponse de Arsenic le 09/02/2012 à 12:08
Ah non, ne me reparle pas de cette horreur. Putain, dire qu'on avait emmené nos dulcinées, avec Pit, dans l'espoir qu'elles se serrent l'une contre l'autre et finissent par se doigter la tte-cha, j'te raconte pas comme on est tombés de haut.

Bon, j'vais tenter de motiver ma belle. J'crois qu'elle voulait aussi se faire "L'amour dure trois ans". C'est pas gagné...
Réponse de Three-Eyed Frenchy le 09/02/2012 à 13:39
@Arsenic: The Descendants, c'eest vraiment un bon film. Apres le theme est pas super funky (en tout cas moi c'est vraiment pas ma tasse de the) mais c'est bien joue, bien filme, les paysages sont sympas et on s'ennuie pas.

vu que c'est Arseniquette qui veut y aller, je te dirai juste que ma meuf avait adore.
Réponse de julienversus le 09/02/2012 à 20:03
Je viens de voir "La Vérité si je mens ! 3". Atroce. Une collection de saynettes mal montées déjà vues 50 fois. Ca a coûté je ne sais pas combien de millions, ça squatte plus de 1000 écrans en France, et comme prévu c'est de la très grosse merde.
Réponse de julienversus le 09/02/2012 à 20:13
Putain mais le coup de la musique italienne avec les plans au ralenti du mec et de la nana qu'ont un coup de foudre !!!
Réponse de JalovesbigTits le 09/02/2012 à 20:58
Du moment que ça fait rire Arthur et ses copains...!!
Réponse de moun bellic le 09/02/2012 à 23:02
faudrait me payer pour aller le voir...le pire c'est que ça va faire dans les 10 millions d'entrée

Réponse de Pitdiscount le 09/02/2012 à 23:30
(Antisémites, les gens de gauche...)
Réponse de RocKnRolla le 09/02/2012 à 23:47
...Puis une rouquine avec un millionnaire...a d'autres..
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 09:18
La rouquine étant jouée par Léa Drucker, dont le papa a trouvé le film FORMIDABLE !
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 09:35
c'est sa nièce mais c'est pareil
Réponse de AriGold le 10/02/2012 à 09:40
Franchement même si je l'ai trouvé largement moins bien que les deux premiers, j'ai ri pas mal de fois, après certaines blagues sont trop "privaté" pour être saisies par les profanes ce que je trouve dommageable.
Comme je disais à Arse plus tôt, c'est un honnête film de divertissement dont one ne doit rien attendre de plus.
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 10:37
C'était quoi les private jokes du film ?
Sinon, tu trouves pas un peu dommage de ne pas réussir à divertir autrement qu'avec du vulgaire ?
Réponse de Lamps le 10/02/2012 à 10:39
En même tu demandes à un juif ce qu'il a pensé de La vérité si je mens ! Autant demander à un arabe ce qu'il a pensé de La haine, ou à un noir du film Le droit de tuer ...
Réponse de AriGold le 10/02/2012 à 10:41
Les private joke c'est entre autres le kidouch (prière du vin) fait par Hanouna avec un fort accent chinois (hilarant quand tu connais la prière), certaines expressions ultra clichées et ultra huileuses utilisées par les juifs séfarades, le concurrent chinois qui utilisent des expressions très "feujs" avec un accent à couper au couteau.
Pour le vulgaire, le français raffole de clichés ("Bienvenue chez les chtis qui a éclaté tous els records n'était-il pas tout aussi vulgaire?), ce film trouvera son public même s'ils ne se sont pas foulés pour le scénario et sur l'écriture avec des running jokes issues du 1 et du 2.
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 10:45
"Pour le vulgaire, le français raffole de clichés ("Bienvenue chez les chtis qui a éclaté tous els records n'était-il pas tout aussi vulgaire?)"

Je ne dis pas le contraire. C'est bien le drame de la comédie made in France aujourd'hui. Il faut en faire des tonnes dans la vulgarité pour pousser le spectateur à rire. Quitte à forcer le jeu des comédiens (José Garcia qui va voir Macias à l'hosto, horrible), et ré-utiliser des situations déjà vues 100 fois ailleurs. Zéro créativité. Tous ces films se valent dans leur bêtise et leur connerie. Que ça marche ne dépend pas tout à fait de ce que le film vaut.

Réponse de AriGold le 10/02/2012 à 10:48
Après ce que je reproche à ce film, c'est les clichés qu'il peut engendrer à propos de la communauté juive et le fait qu'il soit vraiment fait par des feujs (bien qu'il soit quasi intégralement produit par des rebeus) et pour les feujs.
C'est de l'humour que je qualifierais d'"éthnique" comme la plupart des films ou de l'humour des mecs du Djamel Comedy Club dans la lignée de ce qui peut se faire aux US par exemple.
Réponse de Rafal4 le 10/02/2012 à 10:55
Sinon pour parler ciné je viens de voir "Juno" (ouais bon papy Raf est un peu à la bourre) et j'ai trouvé ça terrible ! Putain sont forts ces ricains quand ils veulent...
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 10:57
La comédie fonctionne sur ce principe communautaire. Pas forcément toujours en lien avec la religion d'ailleurs (souvent une bande de potes, de jeunes, ou les gens du Nord pour Boon etc.). Du coup, ça se fabrique et se consomme en vase clos, quitte à abuser des clichés qui collent à ces "communautés".

A l'opposé de ce schéma, il y a l'autre tendance qui consiste à ne suivre qu'un seul personnage (qui peut aussi être caricatural), mais dont l'espace de liberté (car non affilié à une communauté) permet au film d'avoir les mains un peu plus libres et créatives. Par exemple, les deux "OSS117" sont des merveilles de non politiquement correct (en plus d'un vrai travail de cinéma dans la réalisation) autour d'un personnage formidable.
Réponse de AriGold le 10/02/2012 à 10:59
Top Juno Raf! La BO est folle!
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 11:01
@ Raf : pas fan de "Juno" pour ma part. Ca fait partie de ces films faussement indépendants qui se rendent trop aimables à brosser le spectateur dans le sens du poil (musique indé qui va bien, générique dessiné gadget, actrice de 25 piges qui joue une ado de 16 ans). Agaçant. Désolé.
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 11:04
Voyez plutôt les films de Larry Clark si les problèmes des ados US vous intéressent :

"Kids" : sur le sida, une claque.
"Another day in Paradise" : pas fan de celui-ci
"Bully" : l'histoire vraie d'une bande de potes qui décide de tuer l'un des leurs qui les martyrise.
"Ken Park" : Skate drugs and rock'n'roll
"Wassup Rockers" : le portrait de skateurs latinos dans le ghetto noir de South Central à LA.
Réponse de Arsenic le 10/02/2012 à 11:20
Ouais, moi, j'avais plutôt kiffé Juno aussi. Beau boulot d'écriture. La BO est chouette, le personnage principal est nickel, et Michael Cera, comme toujours, fabuleux. Je te trouve un peu dur pour caractériser les intentions du film... Ce n'est pas parce que c'est convenu que c'est agaçant, si ?

Et entièrement d'accord avec toi pour OSS117, par contre, avec un vrai beau travail de réal' (Hazanavicius, en fait, c'est loin d'être une courge, comme je l'ai d'abord cru) et des dialogues généralement parfaits.
Réponse de AriGold le 10/02/2012 à 12:04
C'est vrai que Kids c'est pas du tout convenu et complètement réaliste Ju. Un mec de 14 ans qui choppe le DAS et décide de le refiler à tout le monde et que, comme par hasard, tout le monde le choppe au premier rapport (alors que la proba est inférieure à 1%)..
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 12:12
Si t'arrives à comparer, dans la forme cinématographique, "Kids" et "Juno" Ari, je te dis respect !

Entre d'un côté un film tourné avec des amateurs, financé justement par l'Administration publique ("Kids" ayant été monté comme un film "préventif" à destination des jeunes marginaux), qui dénonce une réalité crade et invisible (on en voit beaucoup des gosses comme ceux de Clark dans le cinéma US) ; et un film estampillé Sundance, marketé à ras-bord de musique cool, d'acteurs cool, et au discours vaguement politiquement incorrect, il y un monde. En fait, il y a ce qui sépare le vrai cinéma indépendant et engagé, le "faux" cinéma indépendant bien pensant.
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 12:13
on en voit beaucoup des gosses comme ceux de Clark dans le cinéma US ??? < j'ai oublié les question marks
Réponse de julienversus le 10/02/2012 à 12:15
Trouver "Kids" convenu sérieusement Ari ! T'es du genre à dire devant le film : "Ouais enfin bon ces gosses, z'ont qu'à aller à l'école et écouter ce que leur disent leurs parents...". Tu m'affliges.
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